老王,保持真誠
看完《魷魚遊戲》,筆記一下喜歡的點。
老王,保持真誠
這部跟《屍速列車》一樣,細膩地在極短的篇幅建立角色特質,在《失速列車》是用交給女兒一台PS4,鏡頭再帶往電視櫃上去年的生日禮物,一個送禮的橋段就處理好一位失職的父親。
《魷魚遊戲》則把主角貪財又良善的平衡拿捏得很好,劇本很聰明地透過賽馬中獎、遭扒,透過大起大落增幅角色的處境變化,這剛好也和上一週看的《奇巧計程車》第四集類似,有所得才能凸顯有失。
這個設計同樣用在第二集多數參賽者選擇退出遊戲,要見證過遊戲可能扭轉人生的可能,更能凸顯角色們現實中的絕望,以及對翻轉命運的渴求。
老王,保持真誠
我也很喜歡故事的納入第二條敘事線,由探查哥哥失蹤之謎的警探,建構遊戲管理方的體制以及藏污納垢,哥哥和弟弟之間也很有戲,根本此中有本。看到帥氣警員被調戲時,突然覺得嗯www這什麼BL小說中的定番,居然在這裡出現。
老王,保持真誠
關卡設計上,其實覺得這部作品的預設目標不是《今際之國的闖關者》或者《聽神明的話》這樣強調鬥智,反而著重於韓國影視典型底層人物,如何至此,以及在預設的極端壓力下的衝突,還是更偏角色面一些,可以理解為何不強調關卡突圍(雖然還是真der像
成奇勳的設定剛好也和最近看的《薄荷糖》重疊,對照起來也很有趣。這幾次看韓影發現,韓國影劇在處理角色境遇上,已經有沿用社會事件的慣例,幾乎只要幾個畫面就知道角色為何潦倒,大時代佔了什麼角色,就算沒有往更個人的生命史處理,也足夠同理他們的處境。
老王,保持真誠
特別喜歡拔河關從選隊友橋段到比賽結束的各方反應。
從選擇隊友開始,劇情特意將角色認知往陽剛有力等於強悍的選擇,從中處理性別與年齡弱勢,最後卻強調拔河經驗的智鬥,取勝不在力量大小(雖然這個智鬥的效果,可能因為關鍵人物揭曉而打折)
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不過比起前階段選擇隊友的殘酷,我還是更喜歡角色們面對拔河的另一方被殺害的反應,這個關卡在意向上抓得很緊。
老王,保持真誠
拔河輸的一方會掉下高台,兩方實質上的都是很命懸一線,生命在拔河中的重量,以及最後放手的失重,幾個畫面和意象上扣合得很緊。
老王,保持真誠
畫面上也不忘處理主角成奇勳面對對手墜落時的神情,並且在劫後餘生時不同面向地討論殺人之重(角色間不同的反應也很有趣,也呼應角色設定,該如何輕快地討論,如何在殺人後意識到自己不能回頭)
老王,保持真誠
這一類觀眾觀賞羅馬生死鬥的作品,都有那麼點消化觀眾無聊的意味,戲裡戲外指涉的「觀眾」,還有處理戲中對參賽者的剝削,這部影集也都點到那麼一點,特別是在管理者販賣器官下,更凸顯這個剝削的意涵(或者回到主角說自己不是馬)。
老王,保持真誠
而幕後黑手吳一男想要一起玩的願望,或者那個玩家對人情光明的對賭,讓我想起中國某個記者的隨筆,他隨筆的主題是那種買伴侶一夜春宵的問句。
他舉例,會講什麼一百萬買你伴侶的一晚,會用加價到多少可以賣的議價模式來談,這是典型下等人的問題。
伴侶的一夜在社會印象和尊嚴相關,價值是可以無限倍增的,問題在於,賣方要不要這個臉賣。當時讀到這一段,對於這個檢討賣方的視點感到不太舒服,但這討論的結尾結得有些趣味,他說:「對於買方也有個問題,為什麼要買別人的自尊,你自己沒有嗎?」
老王,保持真誠
在《魷魚遊戲》裡,買方沒有的東西是信任。吳一男這個藏鏡人位居高位,用錢也買不到信任,只能遊戲中設計各種極端的情境,確認信任確實不存在,多求是苦。別人沒有,他沒有也是再自然也不過。
老王,保持真誠
而這個剛好要與影集的主題,或者戲外觀眾期待的看到的主題相反。
老王,保持真誠
遭女粉絲調戲的《李政宰》反應竟然是...? | 宅宅新聞

忍不住回味李政宰這個影片,超可愛
老王,保持真誠
"The games are simple and easy, so viewers can give more focus on each character rather than complex game rules."
老王,保持真誠
Experts also attribute the show's success to its characters, many of whom are marginalised members of society.

Though they are all linked by huge money troubles, they come from all walks of life.
老王,保持真誠
The lead, for example, is an unemployed man with a gambling problem who struggles to gain respect from his family. Through the game, he meets a young North Korean defector with a tragic background, and a Pakistani labourer who is mistreated by his employers.
老王,保持真誠
也提到近似性。
But in east Asia, viewers have pointed out how the show bears similarities with the 2014 Japanese film As The Gods Will. The movie is centred on high schoolers but it follows a comparable storyline, and some have even accused Squid Game of plagiarism.
老王,保持真誠
吳一男指身無分文與家財萬貫的人的共通點,就是人生毫無樂趣可言,而自己就是後者。他自言在遊戲過程中跟成奇勳玩「很有趣」,而這份趣味就建基於其他參賽者的欲望之上,不計較他們所有人都付出了生命。他自己參與到遊戲中,可能就是親身感受「欲望是他者的欲望」。
agateophilia
這篇解釋拉岡的他者有點太字面意義,拉岡的他者和欲望關係的建立最早應該是在鏡像階段,當時建立的還包含個體的自我認同。一個個體未來要能進入社會,要先建立「我」的認知,這認知建立認同鏡像中的自我形象。因為那個自我形象是鏡中的虛像,因此欲望的對象永遠是object a。一個人要建立「我」的認知,必須有「他者」存在。鏡像階段中必然有個「他者」讓個體建立自我認知,但一旦「我」的認知建立,個體認知到鏡像的「我」是自我投射虛像時,那個鏡像的自我也會成為「他者」。所以拉岡的「欲望是他者的欲望」,是建立在個體進入社會的時候,必須不斷區分我和非我,又必須用鏡像理論發展出的自我認同去符合社會運作的過程。
agateophilia
要說吳一男的欲望是他者的欲望當然可以,但這種解釋中,因為對他本人而言,錢已經不是他的欲望對象,他的欲望是建立在其他參賽者欲望金錢的欲望上,所以比較像是他想要體會參賽者「想要」的感覺──這同時也把參賽者解釋成構成他欲望的他者。問題是在這個影集的架構裡面,吳一男是架構遊戲的人,是他用金錢強迫參賽者加入魷魚遊戲,他才是創造那些人欲望的人。這種解法對我來說完全沒考慮到資本主義和新自由主義的邏輯,只從劇情本身在討論他者和欲望......
老王,保持真誠
agateophilia : 確實他是創造遊戲內慾望的存在,不過在體制外那一個慾望也還是在,遊戲機制感覺起來是激化慾望(?)
是說也有點好奇小U怎麼詮釋這部對新自由主義的應對。
agateophilia
我覺得要看這裡討論的欲望是什麼,精神分析裡面欲望有生之欲望,還有死之欲望,還有廣義的欲望。
agateophilia
老王,保持真誠 : 應對是指這部看起來對新自由主義的看法嗎?
老王,保持真誠
agateophilia
批判程度很重,而且有針對韓國在世界市場裡面的處境(像是安排英文使用者)還有韓國在新自由主義當道下犧牲了社會上哪些人(那些有提到背景和名字然後死掉的角色都是韓國社會裡面某群少數族群的縮影)批判。但那個結局我不太確定意義,也許是想表達想要走出新自由主義不能只玩遊戲,要直接找源頭?
agateophilia
是說光名字用「遊戲」兩個字就很批判了。誰必須玩,誰可以旁觀,誰訂定制度,誰從中獲利。
喔,還有彈珠遊戲分組的時候誰生誰死這個應該也很有社會意義。
老王,保持真誠
agateophilia : 對是慾望的內涵多元!
老王,保持真誠
好奇彈珠這一個環節小u是怎麼想的
老王,保持真誠
結局我其實覺得有點悲觀的,人無法不玩這個遊戲(不玩魷魚遊戲,但脫離不了資本主義的投資遊戲),最多只能自我放逐。
老王,保持真誠
Uju Anya on Twitter
John Lee on Twitter


這個討論也蠻好玩的(衍生這個討論的情境也很好玩)
agateophilia
下面那個把Ali那邊的部分幾乎都講完了!曹尚佑和Ali一起玩一方面展現了韓國對南亞勞工的歧視(這陣子因為新冠疫情他們國內為了外籍移工能不能領補助金還大吵一陣),一方面也是某種弱弱相殘。曹尚佑這個角色是南韓上一個世代韓國夢的代表。聽我室友說,早期社會流動還比較有可能的時候,能上首爾大學的人要不是非常有錢,就是非常聰明(現在只剩有錢人的小孩考得上首爾大學)。曹尚佑和成奇勳來自雙門洞。雙門洞是首爾最貧窮的區域,那個區的小孩能考上首爾大學在那個年代就像鯉魚躍龍門一樣。但影集也用曹尚佑這個角色顯示那個世代要能爬上社會階梯的人要怎麼算計和利用別人。感覺多少也反映在曹尚佑和Ali玩遊戲的時候,曹尚佑是直接把Ali的彈珠全部騙走(對照Ali為什麼第二次還是回去參加遊戲)。
老王,保持真誠
沒有想過曹尚佑和Ali的弱弱相殘的對應關係,還有曹的韓國夢意涵⋯⋯(哇了一下
agateophilia
不過上面第一個推特反應出一件很有趣的事,「外國人」分辨不出姜曉和其他韓國人的差別。姜曉在南韓社會裡就像Ali一樣格格不入啊......。
agateophilia
剛找室友確認一下,雙門洞沒有到非常貧民窟,他說名聲更糟的是九老區的中國城,裡面常有外籍人士(中裔韓國人或非法勞工)械鬥,韓國人會想避開。
agateophilia
室友說他禮拜六想來看魷魚遊戲,我等他看完看能不能補充姜曉和李瑜美的部分。我覺得南北韓關係我不太熟。
老王,保持真誠
真的欸!沒有注意語境中韓國角色單單是以膚色劃分
agateophilia
哦,室友剛跟我說,以前美軍基地還沒搬離首爾的時候,雙門洞鄰近以美軍維生的性工作者住的區域。現在雙門洞已經發展起來了。
──魷魚遊戲有非常多南韓世代差異的細節。
老王,保持真誠
原來還有美軍這一塊,真是太多文化背景了
agateophilia
室友和另外一個韓國人討論到魷魚遊戲,那個人證實雙門洞以前是美軍駐首爾基地所在地。
老王,保持真誠
這個設定不知道會不會以後還有發揮,好好奇喔
agateophilia
老王,保持真誠 : 不知道耶,感覺很有潛力。而且這個設定真的超細節的,大概只有韓國人才懂。
老王,保持真誠
其實覺得這部很巧妙地用設定來賦予動機,沒有花太多篇幅來帶設定,也不影響劇情呈現,蠻厲害的。
agateophilia
不過我看網路上一些人的感想,無法理解設定和角色動機的連結在故事前半段影響不大,後半段就會讓他們和劇情走向脫鉤了。
老王,保持真誠
agateophilia : 嗯嗯,我有稍微觀察一下我爸媽的反應,他們確實在金錢拉力的感受上大於環境推力。
agateophilia
對了,室友昨天開始看,跟我說姜曉只有在和北韓人講話才有北韓口音。和南韓人講話是南韓口音。
老王,保持真誠
喔喔喔喔!!(這點也好講究,好評
agateophilia
室友說成奇勳的媽媽叫吳末順,末順通常是韓國人給家族裡最後一個女兒的名字,吳一男的一男常是家裡長男的名字,韓國有習慣如果養不起孩子會給親戚養,吳又是個不常見的姓氏,所以主角應該和吳一男有親戚關係。
老王,保持真誠
喔喔喔喔喔!這個好細節wwwww
agateophilia
On the etimology of the slang 'gganbu' in Squid Game
有人推測剛布遊戲可能也和美軍有關。
agateophilia
啊,等等,室友又查了一遍,美軍基地不在雙門洞,但雙門洞鄰近以美軍維生的性工作者住的區域沒錯。那個區剛好在早期兩個美軍基地中間。
然後魷魚遊戲是有地區差異的,像我室友來自南部,南部的魷魚遊戲在穿過中間區域的時候不是說「暗行御史」。所以影集裡面有很多遊戲細節反應的是編劇的區域史(?)。編劇本人好像就是雙門洞人,讀首爾大學,媽媽在市場賣魚。
老王,保持真誠
這個詞源也好有趣,完全是韓國與周邊各國的關係縮影
老王,保持真誠
[閒聊] 今天中國優酷宣布製作的兩檔綜藝節目
[閒聊] 今天中國優酷宣布製作的兩檔綜藝節目

先不論版權,實體的魷魚遊戲這個諷刺到不行wwwwww
agateophilia
等一下XDDDDD
老王,保持真誠
agateophilia : 這個黑色幽默的程度太高了wwwww
老王,保持真誠
這是誤讀的最高境界嗎wwwwww
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