個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Sep 27, 2021 9:32 AM
Mon, Sep 27, 2021 9:39 AM
79
15
【不懂所以問】
看現在東北限電，剛剛跟朋友聊到核電廠，中國核電廠10幾20多個，平均下來每個電廠也是至少三個機組左右。
他們核電廠的電跑哪去了？怎麼缺個煤就限電成這樣？？？
東北那邊我看也不是說沒有核電廠啊

搜了下火力發電70%以上，不過我搜不到他們火力發電廠分布
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Sep 27, 2021 9:33 AM
還是中國基本電力來源跟台灣一樣還是以火力為主
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Sep 27, 2021 9:34 AM
噢搜了下，也是以火力為主71%
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Sep 27, 2021 9:36 AM
沒錯啊XD 核電根本不足，應該說怎會認為核電能取代火力等發電
唯心💜好好生活，良辰遇君💜
@junesvc
Mon, Sep 27, 2021 9:36 AM
中國還是火電，燒煤，所以沒有平價的煤就完蛋了...偏偏之前嗆澳洲，現在進口的煤都是貴的，國產的煤品質不夠，用來發電效率不好
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Sep 27, 2021 9:36 AM
核電廠能建立的地方有限(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Sep 27, 2021 9:36 AM
核電的發電效率雖然高且穩定，但他的問題也很多XD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Sep 27, 2021 9:37 AM
是說我搜不到他們火力發電廠分布欸
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Sep 27, 2021 9:37 AM
核電廠分布倒是一搜就有
京✨Kyou
@kyou_bocchan
Mon, Sep 27, 2021 9:42 AM
核電廠這麼多還不夠用？？？（驚
燦爛千陽
@DeniseYeh
Mon, Sep 27, 2021 9:45 AM
他們還是火力喔，現在沒有便宜的煤，而東北現在晚上大概是十度均溫，斷民生用電真的很無良。
有看到消息是東北三省地方政府不爽政策，想用民怨脅迫中南海。
芙樂奇☆猶豫就會敗北
@edie2425
Mon, Sep 27, 2021 9:47 AM
感覺開戰日又提前了⋯⋯
中國怎會允許民怨，一定想方設法轉移的
Picemaค้้้้้
@piceman
Mon, Sep 27, 2021 9:47 AM
讓東北獨立吧 XD
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Mon, Sep 27, 2021 9:48 AM
Mon, Sep 27, 2021 9:48 AM
烧烧（结束一党专政） (@siusiu@m.cmx.im)
其實不是東北
是江蘇、佛山跟重慶也一樣，是全部都在輪流斷（只是目前南方的氣溫斷下去不至於出大事而已，但東北會
黎玥★【躺地當廢人】
@Yoake_Neko
Mon, Sep 27, 2021 9:49 AM
火力應該還是以東北為大宗吧，看煤礦跟空汙的分布圖來推測的話
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Mon, Sep 27, 2021 9:49 AM
然後其他地區斷電微博是根本發不出去的，所以微博絕對搜不到（。）
Picemaค้้้้้
@piceman
Mon, Sep 27, 2021 9:51 AM
https://images.plurk.com/3U9Cw2lp3P6VpbyGpbWt3i.png
雲♥∠(*’♢’)/ピ
@debbie_83_41
Mon, Sep 27, 2021 9:53 AM
個人用WB＠觀察號 : 搜看看化石燃料
濱防風林火山
@apple123qaz
Mon, Sep 27, 2021 9:56 AM
澳洲欺中國太甚，不買煤、沒有電，都是愛國啦一一不知道有沒有小粉紅這樣講。
Jilla
@mac2009
Mon, Sep 27, 2021 9:57 AM
核電為主只有法國吧？
falconer
@falconer_001
吃
Mon, Sep 27, 2021 10:05 AM
也不是沒有煤，而是太貴發一度電賠一度...
燦爛千陽
@DeniseYeh
Mon, Sep 27, 2021 10:10 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 中國是全國輪流無預警限電斷電 XD
南方目前範圍是工業範圍，但東北三省是為了抗議政策而直接斷民生。
把你們好好收在心裡•典
@AthenaLai
Mon, Sep 27, 2021 10:14 AM
電廠分佈是國家機密欸！跟電網是一樣的，應該搜不到準確的吧？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Sep 27, 2021 10:18 AM
把你們好好收在心裡•典 : O_O台灣的搜的到啊？ 而且核電他們搜的到欸，所以核電他們不是國家機密囉
把你們好好收在心裡•典
@AthenaLai
Mon, Sep 27, 2021 10:19 AM
我只是揣測性發言啦！台灣跟中國差那麼多，搜得到我覺得應該。但是我不知道為什麼核電搜得到火力發電不行？
kamiyah
@kamiyah
Mon, Sep 27, 2021 10:22 AM
分享一下，中國主要是火電為主，電廠（還是電網？之前有遇過來遊說前公司投資的）貌似很多包給民間經營，所以電網的傳輸效率和效能每個地方都不一樣，電網查不到的原因我猜可能是因為民間建的⋯
前公司有想投電廠相關產業所以有聊過
空見🥺論文加油
@utsumi0516
Mon, Sep 27, 2021 10:23 AM
東南沿海一堆核電廠還不夠他們用哦 每次看到他們核電廠離臺灣這麼近就頭痛
Picemaค้้้้้
@piceman
Mon, Sep 27, 2021 10:23 AM
電廠/電網都有分民間、官方 看官場小說看到的
Alex Xu
@SephyCloud
Mon, Sep 27, 2021 10:28 AM
所以說有陰謀論表示小熊維尼在生產軍工
濱防風林火山
@apple123qaz
Mon, Sep 27, 2021 10:33 AM
中國核電廠爆幹多。
每次看他們嘴日本核廢水，我就覺得莫名其妙。
燦爛千陽
@DeniseYeh
Mon, Sep 27, 2021 10:40 AM
空見🥺論文加油 : 中國南電沒有北送啊。不患寡而患不均。
黎玥★【躺地當廢人】
@Yoake_Neko
Mon, Sep 27, 2021 10:54 AM
忽然想到，該不會（火力）是禁詞吧
喬思
@JossLee
Mon, Sep 27, 2021 11:04 AM
可以在地圖上搜搜看「燃煤」，剛剛用「火力」搜尋沒有出現資料，但「燃煤」有看到幾家
幽魂
@zxcv12bn
Mon, Sep 27, 2021 11:11 AM
搜索的到吧?發電廠太難隱瞞，除非沒在用的
霧影 恨鐵不成鋼
@nomoneygirl
Mon, Sep 27, 2021 11:26 AM
Mon, Sep 27, 2021 11:29 AM
有2011年運行中的 https://images.plurk.com/ISC5zxXv6YDahkvsK7sUQ.jpg
中国煤电扩张将面临空气污染和缺水风险 |
關鍵字:煤電廠
超級鮪魚
@ddter
Mon, Sep 27, 2021 11:32 AM
聊天的時候，他們很認真的說為了阻止過度生產所以就無通知停雷這樣。故意讓那些工廠好看。

我：……（心之音：漲價啊！幹。只有你做的話幹嘛不趁現在把產能全搶過來直接漲價啊！）
阿嗨▷工作太可惡
@high31m
Mon, Sep 27, 2021 11:33 AM
Mon, Sep 27, 2021 11:34 AM
爭議之外 綠色和平的煤電地圖說了什麼
碳中和目标下中国燃煤电厂退出路径_机组
不知道能不能作為參考（用樓上的關鍵字去找的文章
霧影 恨鐵不成鋼
@nomoneygirl
Mon, Sep 27, 2021 11:34 AM
中國電力年鑑裡面可能有但要錢....
冰鏡與君夜-A漾真棒！
@IceCrystal
Mon, Sep 27, 2021 12:02 PM
之前有看到一篇說是中共政策每年買煤炭的錢年初就固定，現在中國買煤價高，該不會是沒錢預算了吧
好人不容易
@ddk771
Mon, Sep 27, 2021 1:27 PM
我覺得當今最大的笑話就是 。為什麼覺得現今的核電技術能取代火力?
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Mon, Sep 27, 2021 2:57 PM
他們沿海蓋一堆核電結果還是供應不足
sprudel＊糖醋可樂
@sprudel
Mon, Sep 27, 2021 3:26 PM
剛剛有看到這位噗友寫的文
@swiftwang - 快笑死了，抵制澳洲的煤，然後全國大缺煤缺電 很早之前曾經接過台電燃料處的系統案...

看來不是有煤就沒事了，而是要「怎樣的煤」。只是剛好他們要的煤被自己抵制了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Mon, Sep 27, 2021 4:07 PM
霧影 恨鐵不成鋼 : 喔喔看來是我搜錯關鍵字！！感謝！！
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 12:46 AM
核電發電效率本來就不是很高啊…台灣3個核電也才差不多能占10%左右發電量，還是煤電配合降載的狀態。而且中國用電非常的浪費，用在他們那些大型燈光藝術或是其他綁黨宣傳的門面上，基本上穩定的發電來源還是火力，只是現在大家都被宣傳到可以被取代而已。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:10 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:12 AM
跖-想要的≠擁有的 : 你是不是把核能占比當作發電效率啊？核能機組發電效率穩定在80～90%，效率不高？那是台灣核能機組太少好不好？文組的嗎？火力發電效率比核能還低耶。
Picemaค้้้้้
@piceman
Tue, Sep 28, 2021 2:13 AM
跖-想要的≠擁有的 : 那你說一個開發核電的理由出來？給人貪污？台灣之前要做核彈弄了太多鈾礦，需要清庫存所以做核電廠？國民黨想貪污所以要蓋核電廠？還是為了環保？
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:14 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:19 AM
Picemaค้้้้้ : 環保，所以你以為做核彈的鈾跟核能發電控制棒是一樣的東西喔？你要不要先做做功課啊？台電之前採購的都是只能用在核能發電的控制棒，並不能轉做研發核彈使用。
Picemaค้้้้้
@piceman
Tue, Sep 28, 2021 2:14 AM
跖-想要的≠擁有的 : 那種燈光藝術花不了太多電的..
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:22 AM
核電的發電能量轉換率高不等於他很有電阿XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:22 AM
核能的問題就是他產能會受到限制，又無法隨意增加或是暫停機組
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:23 AM
而且能蓋的地方有限就是核電最大的問題，台灣本身適合發展核電的地方其實不多，所以台灣核電發展有限是事實
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:24 AM
至於中國的核能有他們的問題，核能無法跟上他們使用的電量也是現在的事實沒錯
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:25 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 那因為台灣沒提早規劃更新及汰換核能機組吧～
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:26 AM
Jilla : 不只這些，台灣在地震帶＋沒有地方能做乾式儲存槽
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:26 AM
導致核電廠的壽命大幅減少
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:27 AM
外加台灣地小，光是火力都沒人想蓋在縣市內，核能要找地更難
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:27 AM
核電廠設置有其條件，中國的核電廠全都在沿海不是沒有原因，是因為機組本身需要大量水資源冷卻，而中國內陸的水資源根本不夠這樣使用（更別說他們再荒謬也不會拿黃河、長江跟珠江的上游水當核電冷卻水，自己國民可能無法抗議，但珠江同時也是東南亞的河流上游，這是國際問題
不過台灣的問題是因為身處地震帶啦，海島本身不擔心冷卻問題，但有防震問題跟地狹人稠的問題。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:28 AM
台灣的核能是受限在先天地質條件
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:29 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 依照常理來說，冷卻水本身沒有輻射污染的問題，但　中國嗎（
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:29 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:30 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 中國主要是現在核電廠占比還太低，目前中國為了呼應國際的低碳趨勢，已經計畫發展新一代核反應爐來衝高核能占比，像法國核能發電佔七成，就沒有能源不穩的問題，還能賣電到全歐洲。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:30 AM
Jilla : 但這都不是現在的問題就是了ＸＤ　也不代表核能就比較適合台灣
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:31 AM
台灣沒地方處理能源棒廢棄物這才是最大的麻煩
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:31 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 依照常理來說是沒問題啦……依照常理（常理
但中國真的會按照環保標準回收冷卻水嗎www大問號欸wwww
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:31 AM
他們是不缺存放核廢料的位置，但缺水是真的。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:32 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:33 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 台灣是獨立電網，無法對外購電，加上天然氣未來30年就會匱乏，其實台灣也沒有選擇，除非走回燃煤發電。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:33 AM
所以現在要找能源轉型，台灣要件核能電廠首先要解決乾式儲存槽的問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:33 AM
不然再怎樣蓋都無法用太久
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:33 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 台灣遲早得走回核能發電的
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:33 AM
啊……法國核能發電能占七成主要是因為地勢跟河流夠多……
德國也有想拉核電比例，但也常常拉到跳電就是了（地理環境不同造成的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:34 AM
言之過早就是了，台灣是地質上不適合
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:34 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 台灣地質其實並沒有不適合
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:34 AM
尤其日本上次的地震造成的危機，台灣是否有地方能蓋核電廠，需要重新評估
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:35 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 台灣其實有，是卡在反核的問題。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:35 AM
不過核四要啟用我個人是保持反對意見，能不能挖掉重新蓋一個阿，乾式儲存槽先搞定阿
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:36 AM
Jilla : 反核的問題之一就是儲存槽和安全問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:36 AM
核電技術本身沒問題，可是台灣要蓋需要克服的地方還是要先克服
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:36 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 其實主要就是就是激進反核的那一派要怎麼解決而已
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:37 AM
火力發電相對安全的都沒人想要了，看台中反燒煤到那種程度，核能的安全性和汙染性要處理更嚴警
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:37 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 核能發電並不會有空汙啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:37 AM
Jilla : 最大的問題不是激進反核（
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:37 AM
而是地方民眾和後續永續的問題
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:37 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 其實就是啦
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:38 AM
就我說的，安全性評估和乾式儲存槽
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:38 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 永續才要發展核能啊
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:38 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 那就只是要不要做而已，就是卡在激進反核派啦～
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:39 AM
可是
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:39 AM
乾式儲存槽不讓過的是新北市長XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:39 AM
不是都推給激進反核的人就能忽視其他因素阿
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:39 AM
沒欸其實台北市民想蓋核電廠……但其他縣市不同意，中央機關跟政府也不同意，可惡（單純只看台北市戶籍的話是擁核的，但加上外縣市居民後就會倒戈成反核了
本地人真的很慘欸
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:39 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 他背後就是激進反核派啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:39 AM
地震帶的安全性也不是反核的人能決定的阿ＸＤ
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:40 AM
三軍指揮部都在台北市他們第一個不同意wwww
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:40 AM
新北市長不是同意重啟核四的KMT嗎?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:40 AM
話說直接把核四舊址改成乾式儲存槽感覺也行
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:40 AM
重啟派在台北市而不是新北市，新北市長本身是，但他底下的議員不是喔
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:41 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:41 AM
芬狼@狼谷 白夜 : DPP自己也激進反核過，問題根源就不在政黨。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:41 AM
要說服大家不是說問題都是反對派的問題就可，而是要想辦法說服大眾
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:41 AM
ＤＰＰ反核不是大家都知道的，問題是新北市是ＫＭＴ的他們永和阿
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:41 AM
其實過去民調集公投反核都是少數，只是他們都手段比較激進而已。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:42 AM
不反核,然後都不要建在我們縣市(
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:42 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 所以這不是問題的根本，先處理掉反核派問題就迎刃而解了。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:42 AM
所以啦XD 我提出的問題要解決阿
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:43 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 問題那些根本不是問題啊，都是先射箭再畫靶而已。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:43 AM
乾式儲存槽和地震安全性，為何不是問題？
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:44 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:44 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 乾式儲存槽就要不要做而已，然後地震帶用工程也能克服，否則台北爛泥地怎麼蓋一堆超高大樓？更何況核電廠都蓋在岩盤上的。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:44 AM
所以啦，這不就是要解決的問題ＸＤ
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:45 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 技術上沒問題，唯一的問題就是反核派而已啊。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:45 AM
技術和理論，和實務上有差，日本當初的那個核電廠也是各種打包票沒問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:45 AM
結果還不是水蒸氣爆炸了
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:46 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 日本的核電廠並不是因為地震受損的喔，是海嘯。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:46 AM
一樣爆炸拉不是？　你要說服大眾也是要克服這點
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:46 AM
我懂，我超支持核電廠蓋台北市然後房價大降又有電不好嗎……（完全不介意蓋隔壁
反正地底都挖成那樣了也不差這點
而且地震帶來說臺北盆地也是相對適合的建立點，沒什麼斷層（最近的斷層都要到淡水去了），只是有個休火山而已（但這個噴發下去好像就不只是核電的問題了，所以結果來說沒差
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:47 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 可是臺北盆地水夠嗎ＸＤ
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:47 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 海嘯的問題也已經解決啦
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:47 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 怎麼不夠，今年全台缺水就台北不缺水。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:48 AM
Jilla : 問題就要克服是不適合在台灣用阿,台灣的地震帶和地質地形和日本不同,就算全部解決了,乾式儲存槽也是問題
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:48 AM
Jilla : 是因為台北規定每五層樓就要挖一層地下室（可以沒實際用途，但深度要有），嚴格說來是硬抓（。）
不過台北盆地現在與其說是爛泥不如說根本中空了吧……
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:48 AM
台北不缺水的原因是因為有其他水庫在撐+有一個不能用的水庫(?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:49 AM
問題是冷卻水要怎樣用,台北不缺水只是在死線而已 不是真的不缺水
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:49 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 夠啊懷疑嗎wwww之前全台大乾旱只有台北還在天天下雨，超地獄（住在翡翠集水區附近市民的感想
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:49 AM
你總不能台北盆地的冷卻水要靠水庫吧
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:49 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:50 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 台灣東部海床地形相對日本就註定很難有大海嘯，就算有目前國際核機組設計也已經克服這個問題，台灣之前也已經跟進改良了。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:49 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 蓋在沿海用海水啊
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:50 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:50 AM
啊不過理論上冷卻水是靠海水淡化啦，不干水庫的事
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:50 AM
那就扯回選址問題了(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:50 AM
沿岸有多少地方能用
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:50 AM
+地方人士願不願意
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:50 AM
滿多地方要克服溝通的，火力發電都吵成那樣了
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:50 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:51 AM
然後這就扯回為什麼總是蓋回新北市
因為要靠海又沒斷層真的會回到這（）
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:51 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 可是新北死不過乾式儲存槽
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:51 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 目前原本的核一何二核三都能用，而且當初也有預留新增及汰換機組的空間，只是沒拿來用而已。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:51 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 對，反正有一好沒兩好很麻煩……
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:51 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 侯後來軟化了啦，但DPP卻反而不執行下去了。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:51 AM
就是沒乾式儲存槽嗎～～～有的話　核１２３除役時間可以往後
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:52 AM
Jilla : 侯後來軟化了但他也還是不同意阿
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:52 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 問題出在DPP骨子裡還是反核的吧？！
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:52 AM
所以我說不能都只說都是反對的錯，擁護核能的ＫＭＴ自己不先沖把乾式儲存槽蓋下去啊ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:52 AM
問題就是當地民眾的意願反對(
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:53 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 軟化後再推一下就能執行下去了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:53 AM
這就和反不反對無關了
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:53 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 其實民調後當地沒有反對
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:53 AM
不不等等其實有，乾式儲存槽早就蓋好了。
但因新北市政府尚未發給「水保設施」完工證明，無法進行第二階段試運轉（熱測試）作業，因此乾儲場還無法啟用。
核能看透透-核能營運-營運現況與績效
台電有出報告，就被卡了唄……
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:53 AM
民眾就是那麼難搞，要電又不願意蓋
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:53 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 耶　是喔　我以為沒蓋ＸＤ
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:54 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 所以其實就差一步而已嘛～
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:54 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 蓋好了但不給用啊wwww
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:54 AM
等等 蓋了就拿來用拉 新北市
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:54 AM
哪時候蓋好的阿 我看看
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 2:54 AM
將近十年前（）
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:54 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 問題是DPP也不想繼續推啊
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:55 AM
火力發電的污染比核能發電嚴重很多
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:55 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 冏當時不是KMT執政嗎 怎不直接用拉
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:56 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:57 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 因為反核發起絕食啊，加上當時在野的DPP順勢一直狂攻。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:56 AM
Jilla : 現在就核能123早就無法繼續用+核四不能用
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:57 AM
火力發電現在也有新機組，汙染其實降低很多，天然氣也是，核能要用也是要先提高火力的效率
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:57 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 那只是Papperwork的問題而已
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:57 AM
反核又反火，這是現在台灣能源政策上的問題
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:57 AM
Tue, Sep 28, 2021 2:57 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 火力發電污染再怎麼低都不如核能機組啦
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Sep 28, 2021 2:57 AM
DPP要推的風光電一樣在處理在地居民的問題啊，哪個發電方式不用面對？就擁核的把問題都丟給別人。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:58 AM
Free Talk : 是反核吧？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:58 AM
Free Talk : 沒錯，現在台灣的問題是所以發電方式都有其問題要解決，不是說核能就沒有
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:58 AM
現在台灣就是反火反核反綠電ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:59 AM
再怎樣說核能沒問題，他要解決的問題才不是純粹機組還是汙染之類的
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 2:59 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 其實最理想的狀態是核能為主少量天然氣為輔，搭配再生能源。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:59 AM
問題就是那是理想（
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 2:59 AM
中間要怎樣過度也是大問題
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Sep 28, 2021 3:00 AM
Jilla : 現在去跟居民、新北溝通室內乾式儲存槽的，不也是反核的DPP嗎。核電除役也需要乾式儲存槽。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:00 AM
我個人是所有發電方式都歡迎，但很討厭有人把問題都丟給反對派說把他們解決就沒事情了
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:00 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 台灣現在的問題是前面居然就真的先廢核再說，搞到現在電力吃緊。
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Sep 28, 2021 3:00 AM
擁核就只會網路嘴砲。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:00 AM
Free Talk : 反核吧？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:00 AM
台灣電力吃緊和核能廠真的無關
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:01 AM
因為現在核能還在動就有電力不夠的問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:01 AM
台灣又不可能瞬間把核能蓋好，核四都搞成那樣了
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Sep 28, 2021 3:01 AM
Jilla : 電力吃緊是因為核電的備案也被擁核派的胡亂公投反對掉了好嗎。好意思嗎你們。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:01 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 有關喔，和衣廠現在已經沒有了，因為預估少了核二三的占比，後面都沒空間做調整了。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:01 AM
Free Talk : 所以為什麼不照公投來走？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:01 AM
可是核能廠的確還在動沒錯啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:01 AM
Jilla : 有按照公投走啊（
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:02 AM
就是之前的公投搞得要三接阿
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:02 AM
台灣要蓋到足夠核電當基載，起碼要蓋到核十，看看那邊可能讓你蓋？
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Sep 28, 2021 3:02 AM
Jilla : 有照公投走啊！幹，又一個看不懂題目的。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:02 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 核二三，馬上也要除役了，台電一定會先預抓。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:02 AM
核能是真的不行在台灣取代主要基載拉
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:02 AM
很直接的問題，地不夠
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:02 AM
Free Talk : 但卻不繼續更新核電機組啊
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Sep 28, 2021 3:03 AM
Jilla : 你公投在投什麼？？你現在把題目找出來。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:03 AM
就無法更新齁ＸＤ　沒地方願意做乾式儲存槽拉
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:03 AM
正解其實是因為工業用電太高了，產業回流，但回來的都是高耗電的半導體跟電子業，所以電場carry不了了，加蓋才能解決問題，現有的供電量是真的不夠。
來自台電工作的親戚言論
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:03 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 風力跟太陽能都能硬生出地了，佔地小的核電跟我說地不夠？
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:03 AM
胡亂反對最明顯的不就是藻礁那塊，什麼都規劃好了就是硬說不能蓋，而且還是退讓協調後的備案了。什麼發電形式都會有人抗議，怎麼可能核電就不會有。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:03 AM
核能占地小？
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:03 AM
民生用電跟農業用電其實沒增加，但工業用電真的增加太多了點。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:04 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 台灣沒這些護國神山就沒有戰略籌碼去跟國際喊價啊。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:04 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 佔地很小啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:04 AM
問題是我們不可能沿岸都蓋核能阿　又不是所有沿岸都可以orz
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:05 AM
Jilla : 嘿啊，所以解決問題就是蓋電廠嘛。
然後看看三接就吵成怎樣了，頭好痛（）
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:05 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 要不要的問題啦，能蓋火力電廠的地都能蓋。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:05 AM
問題你不可能把火電廠停了阿XD"
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:05 AM
現實問題就是沒地方蓋(
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:05 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 擴增機組就好啦，又不是只能一比一汰換。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:05 AM
西南沿岸幾乎都不行喔，斷層太多不能蓋。
台灣不是有個空地就能蓋，還得看斷層的（？）
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:06 AM
你說道重點了 不能擴增機組<==這就是公投的項目
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:06 AM
問題不管個人多願意核電在你家旁邊，你的鄰居一定有人不願意，你不能直接代替他說ok，而且台灣一堆斷層不適合蓋的地方太多了。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:06 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 是不能增燃煤機組，並沒有說不能擴增核能機組。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:07 AM
跖-想要的≠擁有的 : 問題是過去的民調公投，其實反核都是少數啊。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:07 AM
台灣島到現在還在長高，就知道地層多活躍了（
與其說地不夠，不如說能蓋的地方本來就不多，然後這些地方要跟居民喬好更難，非常難。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:08 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 台灣北部以及西部沿海岩盤地還是很多的
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:08 AM
那只是還沒說要蓋，天然氣儲存槽還沒蓋之前也是那些人要的備案啊，等蓋了什麼都是問題。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:09 AM
而且你不能先用火力增電，就更沒辦法蓋核能，現在就沒電齁
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:09 AM
真實狀況就是當施工真的選址，就會馬上有一隊在地人抗議台電糟蹋在地人權益，什麼都不協調就硬要蓋。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:10 AM
現在就算真的要蓋核能，要先處理乾是儲存槽和火力機組強化的問題
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:10 AM
你只是自己覺得很多人同意，但是很多人從來沒有同意蓋在自己家旁邊。當初核四為什麼反核這麼成氣候，就是因為雙北突然發現核四離自己好近，太危險了怎麼可以蓋。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:11 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 其實光是先處理核一二三廠的核能機組擴充就能先解決短期缺電問題了。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:11 AM
Jilla : 不可能
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:11 AM
跖-想要的≠擁有的 : 核四當地民意也是贊成大於反對唷
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:11 AM
核電的發電效率就沒有像你想的這麼高
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:12 AM
台灣大宗發電一直都是靠火力，你只是擴充核一二三根本完全不夠
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:12 AM
跖-想要的≠擁有的 : 就食物狀況來說，核能發電的率相對火力其實是很高的。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:12 AM
沒有喔，雙北支持核四比例真的很高喔
但政府不給我們蓋啊（）
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:12 AM
實務請拿數據出來，不要用假想的
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:12 AM
雙北本身不反核的喔……
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:12 AM
跖-想要的≠擁有的 : 核一二三能夠補足足夠的備轉容量，讓能於轉型能繼續執行下去。
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:13 AM
跖-想要的≠擁有的 : 你不會查台電資訊啊？
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:13 AM
目前台灣就是七成以上靠火力，而且火力還是持續擴充機組狀態，你一句核能夠是幻想啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:13 AM
我不反對核能，但要說用核能當基載真的不可能
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:13 AM
跖-想要的≠擁有的 : 那是整體能源占比，但核能機組的發電效率都能穩定維持在八成以上，是數量不夠的問題。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:14 AM
要擁核真的要先不反火
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:14 AM
誰能說服你的幻想啊
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:14 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 核能的類型就是屬於基載能源
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:14 AM
跖-想要的≠擁有的 : https://imgs.plurk.com/QzP/zZt/RJ1SZTSAxefajxmRRYAiBrHE1HL_lg.jpg
是真的……很高啦……
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:14 AM
啊不過這個還沒投，實際投了才會知道
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:14 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 那是聯屬不准拉ＸＤ＂
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:15 AM
KMT的動員能力根本無法當參考(
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:15 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 才那一點人，到時候真的選址，就會一堆人來要錢了啦
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:15 AM
Jilla : 問題就是地不夠
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Tue, Sep 28, 2021 3:15 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 還沒投也翻不出資料啊www核四重啟的公投又還沒開始wwww
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:15 AM
要全面改成核能，要先不反火
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:15 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 就是反火才擁核啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:15 AM
問題是你反火就沒辦法建核能電廠
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:15 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 有地啦
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:16 AM
不對，台灣是什麼都反，最好都不要在自己家旁邊
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:16 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 那你前面幹麻要廢核？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:16 AM
Jilla : 我只說廢除核四沒說不要核能
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:16 AM
核四的問題就核四不能用　要整個重建
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:16 AM
哪來的擁核啊，你去問你鄰居看看有幾個願意住核電廠旁邊
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:16 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 我也沒說核四啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:16 AM
我也沒說核四XD 核能本身不是問題，問題是其他問題
Jilla
@mac2009
Tue, Sep 28, 2021 3:17 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 所以我不知道上面幹麻拿核四來說嘴？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 28, 2021 3:17 AM
我只是說核四不能用＋乾式儲存槽要處理吧
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 28, 2021 3:17 AM
那都是投票得時候還沒選址，台電也說得很明白了，要公投就投選址公投，不要整天只投這種不要火不要核不要不要都不要得公投
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