p/okmpbc

suyahaha

@suyahaha

說

Sun, Sep 26, 2021 1:46 PM

1

工務/電務太乳洨了，只有100m的施工慢行區間，atp卻一共壓了1178m = =|||

Hachiware

@Flyeroflufthansa

Sun, Sep 26, 2021 1:57 PM

TSRㄇ？

suyahaha

@suyahaha

Sun, Sep 26, 2021 1:57 PM

確確確

Hachiware

@Flyeroflufthansa

Sun, Sep 26, 2021 1:57 PM

爛死了，難怪雞排會那麼幹

Metro Cruiser

@otis_wangyiren

問

Sun, Sep 26, 2021 2:00 PM

現在ATP可以設定TSR囉？

Hachiware

@Flyeroflufthansa

Sun, Sep 26, 2021 2:03 PM

Metro Cruiser : 其實一直都可以，只是以前共識是很難用，會壓很久，現在又說比較安全，所以又有惹 =,=

suyahaha

@suyahaha

Sun, Sep 26, 2021 2:13 PM

好像法律有規定要裝欸，只是以前都便宜行事xdd

hasler

@hasler

Sun, Sep 26, 2021 2:14 PM

原因應該是TSR必須藉由balise傳遞，但balise鋪設的密度必須配合現有的閉塞號誌或永久速限（彎道等）地點，因此只能這樣了，要不然就把閉塞區間切小&balise鋪設密度提高

suyahaha

@suyahaha

Sun, Sep 26, 2021 2:16 PM

tsr是獨立的一粒ㄚ~想哪裡慢行就棄置在那就好ㄌ

suyahaha

@suyahaha

Sun, Sep 26, 2021 2:20 PM

示意圖

https://images.plurk.com/2Q5lU4CnXQO2XrsJN4rvUU.jpg

poki

@pokimon

Sun, Sep 26, 2021 2:20 PM

每家的規格似乎都不太一樣，但通常要配合Balise或阻抗搭接器、號誌閉塞區間長度其中一個來設置應該是跑不掉，敝司高運量還只能固定TSR25更難用呢。

suyahaha

@suyahaha

Sun, Sep 26, 2021 2:21 PM

poki : 貴社太高檔太複雜= =||

hasler

@hasler

Sun, Sep 26, 2021 2:24 PM

suyahaha : 這東西應該要有電源，請問道旁任何位置可以取得電源ㄇ？

hasler

@hasler

Sun, Sep 26, 2021 2:26 PM

更正，balise不用電源，那的確可以亂丟

suyahaha

@suyahaha

Sun, Sep 26, 2021 2:26 PM

跟號誌(會變化的東西)連動的才要電源

咩咩叫的鹿

@YAMASA1001

Sun, Sep 26, 2021 2:28 PM

suyahaha : 新竹第一進站ㄇ

suyahaha

@suyahaha

Sun, Sep 26, 2021 2:28 PM

咩咩叫的鹿 : 您真的是人類嗎？

Chungli

@chungli

Sun, Sep 26, 2021 2:52 PM

我們的TSR最小單位是一個閉塞區間，影響運轉是免不了的

charl32202

@charl32202

Sun, Sep 26, 2021 3:38 PM

以前也偶爾有裝現在也沒有每個都裝啊到底一.一

咩咩叫的鹿

@YAMASA1001

Sun, Sep 26, 2021 4:05 PM

問神，所以是裝在哪裡

suyahaha

@suyahaha

Sun, Sep 26, 2021 4:18 PM

只知道民雄南的慢行裝在286k189(實際壓到45在287k886)，桃園鶯歌間的不ㄗ@@宜蘭/北迴好像都沒裝TSRㄅ(聽說規定是慢行60以下才要裝…)

咩咩叫的鹿

@YAMASA1001

Sun, Sep 26, 2021 4:47 PM

suyahaha : 宜蘭北迴目前沒有沒錯，之前中里那裡挖地下道的慢行好像有裝過

咩咩叫的鹿

@YAMASA1001

Sun, Sep 26, 2021 4:49 PM

台東線也沒有，但上次海端事件後，每個更換道岔的慢行一律降到25公里 = =

suyahaha

@suyahaha

Sun, Sep 26, 2021 5:06 PM

乾，乾脆5算了

charl32202

@charl32202

Sun, Sep 26, 2021 5:26 PM

牡丹雙溪涵洞做了很～久(以年計算) 完工前半年裝了

charl32202

@charl32202

Sun, Sep 26, 2021 5:27 PM

桃園鶯歌的大概53.5~54.5

charl32202

@charl32202

Sun, Sep 26, 2021 5:30 PM

然後中里地下道有裝無誤壓至少到解除後400m

charl32202

@charl32202

Sun, Sep 26, 2021 5:30 PM

南澳平交道裝了一個假裝是100的彎道

poppoya

@poppoya

Mon, Sep 27, 2021 6:00 AM

看到那個一千多米的TSR長度，直覺反應是一個閉塞區間長⋯

T社的TSR設定好像是以100m為單位，最短400m。

poppoya

@poppoya

Mon, Sep 27, 2021 6:10 AM

台鐵的問題，看起來是丟了壓速度的balise在正線上，但是卻沒有解除TSR的balise，以至於列車ATP要到下一個常設的balise或是跟號誌連動的transponder才知道TSR已經解除，所以才會有實際慢行區間100m，卻被ATP壓了一千多米的情況。

高鐵的D-ATC則是，行車資訊由音頻交流軌道電路傳遞，列車ATC電腦收到TSR起點位置，自動計算煞車距離並減速；在列車行駛到TSR終點時，列車ATC電腦才會解除速度限制，這時駕駛即可加速。

poppoya

@poppoya

Mon, Sep 27, 2021 6:19 AM

而且台鐵TSR的balise還有個問題，就是列車要壓到balise才會開始加速，也才知道速限是多少，所以決定balise設置的位置就很重要，離慢行區間太近會來不及減速，離慢行區間太遠會降低運轉效率。然後各級列車的煞車距離都不一樣，為了安全起見勢必要取最長的煞車距離。

所以這裡就會衍生出一個風險：如果工/電務擺設balise的位置不當，離慢行區間太近，因而導致事故發生，責任要算誰的？

charl32202

@charl32202

Mon, Sep 27, 2021 7:23 AM

原來台鐵不是在TSR裡面設定"距離本地XXXm處有慢行YYkm/h長度為ZZZm"這樣噢? 然後用車上自己的資料知道自己長度多少就知道走過了沒然後自動釋放...

poppoya

@poppoya

Mon, Sep 27, 2021 7:50 AM

charl32202 : 台鐵的ATP基本上是屬於「點查核」的系統，也就是列車要壓過balise或transponder才能獲得行車資訊，而在列車通過下一個balise或transponder之前，行車資訊不會更新。balise本身不需要電源，是被動式的系統，所以我推測balise除了告知列車接下來的速限之外，無法提供其他資訊給列車。

當然被動式系統也有可能提供很多資訊的，例如NFC系統就可以靠感應線圈提供balise電力，達到資料雙向傳遞讀寫的功能，這時就可以由工電務人員用手持式設備，對balise寫入比較多的行車資訊，讓列車ATP自行計算加減速位置。

Chungli

@chungli

Mon, Sep 27, 2021 8:44 AM

彎道的速限在本公司是綁在車載號誌的地理圖資上，號誌只負責給運行授權或TSR等資訊

suyahaha

@suyahaha

Mon, Sep 27, 2021 9:57 AM

charl32202 : 南澳沒裝，他是寫到彎道限速

suyahaha

@suyahaha

Mon, Sep 27, 2021 10:00 AM

charl32202 : 櫻桃的53.8~54.05不是裝設地點，是慢行實際開始地點，安裝地點要再查一下= =