p/oklpzt

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Sep 26, 2021 1:00 AM

11

跨性別者對於自己認同的性別，其性別概念是從哪裡來的？
假設想當女性，那他對於女性的概念是怎麼來的？

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 1:01 AM

我猜是洗腦或是沒有和夢婆湯

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 1:01 AM

喝*

pie9723

Sun, Sep 26, 2021 1:02 AM

社會呀。跨性別的社會又不是真空的。

troll5223

Sun, Sep 26, 2021 1:02 AM

可能就覺得自己不是男性吧，畢竟我不是跨性別者，不清楚

mochi5904

Sun, Sep 26, 2021 1:04 AM

從萌萌那裡聽說的

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 1:04 AM

根本性別歧視

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 1:07 AM

這樣講好像不太好應該要這麼說
：神的旨意、靈魂交換、跨時空轉生。
這是真的不騙

loquat5137

Sun, Sep 26, 2021 1:07 AM

有時候其實也沒有想像中的複雜，旅人生理女，以前有一段時間的性別認同是男
要問原因大概還是源自於家庭與學校同儕，從小長輩的教育就是「穿裙子腿要合起來阿，打開不好看」「要穿裙子要有氣質不能說髒字」，那時候常常把自己打扮得很中性甚至男性，出門買東西也被說是媽媽的兒子或是小弟弟之類的，我覺得很開心
同儕的部分，雖然很多女性在學校遇到的都是被男性霸凌，但我看到的都是女同學借著乖巧、成績好去欺負男同學，跟我一直比較要好的也都是男同學，漸漸的隨著年齡長大、第二性徵發育，男同學也不跟我玩了，我討厭女同學的團體又沒辦法融入男同學的團體，有一段時間是真的覺得如果能生為男性就好了
生為男性是不是就不用穿裙子不用來月經不用跟以前覺得機掰難相處的女性團體打好關係

loquat5137

Sun, Sep 26, 2021 1:09 AM

換個性別想，或許也是一樣的情況吧，我是長大自我探索與追尋之後發現以前是被家庭壓抑而想改變
有些跨可能只是把這個念頭堅持下來而已

pony1623

Sun, Sep 26, 2021 1:10 AM

之前看過一個跨女的採訪，說他還是男生的時候家裡沒有女人，所以這個環境下只能把自己打造的很「男子漢」，而且極度厭女
後來去做心理療程後才發現自己對女性有高度的攻擊性，主要是因為太過於忌妒女性，覺得憑什麼身為女性卻不能好好打扮，後來他在動手術而且定期注射荷爾蒙之後心結就解開了

ಠ_ಠ

Sun, Sep 26, 2021 1:11 AM

durian8246: 如果是跨時空或前世今生
上個世代的男女觀念跟現代也不同，那這不是明朝的劍斬清朝的官嗎？

pasta3315

Sun, Sep 26, 2021 1:12 AM

就是社會定義的女生啦，不過我覺得最重要的是做自己

pony1623

Sun, Sep 26, 2021 1:12 AM

但是我覺得那個人對女性就是很刻板印象
什麼女性一定要嬌滴滴、喜歡粉紅色、穿裙子、出門要化妝，但總之他自己去動手術，他那些對女性的刻板印象也全都達成了，也是，滿了不起的

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 1:13 AM

是啊這就跟社會融入議題有關了
跟 loquat5137講的蠻像ㄉ

ಠ_ಠ

Sun, Sep 26, 2021 1:16 AM

loquat5137: 我覺得蠻多女生都歷經過這塊
沒有的反而是少數
應該說可以毫無反抗接受社會對女性的壓迫，將女性套入刻板印象或既定角色的女人，很少。更別提欣然接受吧
說是認同自己是男性我覺得不夠貼切而是不想成為社會要求的女性吧

ಠ_ಠ

Sun, Sep 26, 2021 1:18 AM

pony1623: 真的呢
我也沒見過哪個女人天天穿裙除了制服

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 1:20 AM

其實我認為女生對自己生理的認知就是自己的想法
不用太刻意說我生理女心理男的說法
女生就女生、男生就男生（不要被社會認真影響就好

ಠ_ಠ

Sun, Sep 26, 2021 1:21 AM

pony1623: 可是在台灣不是要求做變性手術要原發性的嗎？他這樣似乎受家庭背景甚至社會刻板印象不少啊？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 26, 2021 1:22 AM

durian8246: 我也差不多，我不喜歡心理還要被用男女劃分

pony1623

Sun, Sep 26, 2021 1:22 AM

ಠ_ಠ: 不是台灣的是外國人

soba7700

Sun, Sep 26, 2021 1:22 AM

我是因為自己生長在男生堆裡面。
上面有哥哥，叔叔那邊有三個堂弟，姑姑那邊有兩個堂哥和一個堂弟，唯獨自己是女生。
行為思想上偏向男生居多，自從自己開始長胸部了，會學情色作品用「欺負心態」玩自己的身體。
然後有了月經之後，很痛恨自己的女生……但又另一方面，很慶幸自己是女生，如此一來可以方便性侵女性的身體，也不會被抓和判刑。

troll5223

Sun, Sep 26, 2021 1:24 AM

soba7700: 女生性侵女生還是會被判刑好嗎

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 1:26 AM

soba7700: 你這個我能說噁男嗎w

ಠ_ಠ

Sun, Sep 26, 2021 1:27 AM

soba7700: 我猜你是要說「你本人剛好是自己的菜」吧？

soba7700

Sun, Sep 26, 2021 1:29 AM

durian8246: 可以啊！
troll5223: 所以我性侵我自己啊！
難道我要告我自己性侵我自己，然後去吃牢飯，法官或司法單位會瘋掉吧？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 26, 2021 1:30 AM

如果我沒有理解錯誤，你那應該只能叫自慰⋯⋯

soba7700

Sun, Sep 26, 2021 1:30 AM

ಠ_ಠ: 不是耶，我喜歡的類型偏郭書瑤或鄭家純那種。

pony1623

Sun, Sep 26, 2021 1:30 AM

想到那本
「我可以被擁抱嗎？因為太過寂寞叫了蕾絲邊應召」的漫畫

也是太痛恨身為弱勢女性的立場所以有瘋狂的自殘傾向

troll5223

Sun, Sep 26, 2021 1:30 AM

soba7700: 如果你有人格分裂是真的可以判刑，而且也的確是瘋掉了

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 1:31 AM

是說我現在才知道原來「噁男」的使用原來不限定男性也有可能指女性

seal5666

Sun, Sep 26, 2021 1:32 AM

我也青春期也很討厭我的第二性徵時常搥打自己的胸部我討厭成為女人我想一直當小孩
因為我討厭社會刻板的女人形象但在逐漸我發現女性不是只能陰柔嬌媚也可以有各種樣態於是我就慢慢接受和理解自己是女性和成為一位女人的事了
有多女人在人生裡一定有討厭或問自己為什麼要生為女的時刻女性成為女性不是她喜歡女性是不得不最後在成長中包容認同自己是女的這件事

看到某噁跨說生理女性以自己有月經為傲這言論真的讓我噁爛到不行

ಠ_ಠ

Sun, Sep 26, 2021 1:32 AM

那就是自慰

loquat5137

Sun, Sep 26, 2021 1:34 AM

ಠ_ಠ: 是，所以後來長大了，認識更多的朋友，經歷更多的生活方式，我自己對這一塊就沒有那麼執著，或者是說有點被開悟了
跨女的話我認識兩位，一位是討厭自己的性器官+喜歡女性的身體所以一開始就朝著身體手術+性別變更的方式前進；另一位不太熟，但大約是我的相反版本，只是家庭狀況更加惡劣，惡劣到他經歷成長出社會以後很堅定的不想要男性這個性別

celery7781

Sun, Sep 26, 2021 1:46 AM

應該也有人是不喜歡自己身體的吧

雖然我覺得自己不到跨性別的程度，但也是有過想要切除胸部跟子宮、想要陰莖的時候，不過認真去查了之後覺得後遺症嚴重、人造器官在功能上也不太理想，所以放棄了
我只是普通的覺得自己的生理器官很噁而已，所以能輕易打消念頭，不過我想應該也是有強烈排斥自己生理器官因此跑去變性的人吧

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 1:48 AM

應該是所有人都討厭自己生殖器的部分吧
畢竟他的生理反應真的很不舒服

rabbit4399

Sun, Sep 26, 2021 1:52 AM

[問題] 我算mtf嗎

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 1:55 AM

男生勃起跟女生月經差不多一樣不舒服
生殖器官真的要砍掉

muffin4765

Sun, Sep 26, 2021 2:08 AM

青春期時討厭自己身體的情況很普遍，沒有討厭過的反而少數

muffin4765

Sun, Sep 26, 2021 2:11 AM

loquat5137: 這個不算性別認同男

很多人在人生中多少都曾有希望生為另一性別的想法的時期

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 2:14 AM

感覺以後性別要改成自我性

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 2:14 AM

不然一堆人扯什麼心理性別（那是什麼

lord5608

Sun, Sep 26, 2021 2:22 AM

以前印象中的跨就是所謂的靈魂裝錯身體，現在看不少自稱跨的都比較像純粹是不喜歡自身遇到的性別框架所以才改去另一邊

miso2171

Sun, Sep 26, 2021 2:42 AM

生殖器官？

beetle9196

Sun, Sep 26, 2021 2:49 AM

覺得心理性別是胡扯，心理才沒有性別，你就是你好嗎，真的是對自己沒信心才會想要擠入某個刻板印象裡面

dwarf5301

Sun, Sep 26, 2021 4:44 AM

心理性別這種概念到底從哪裡開始的？
不會是那個雙胞胎實驗吧= ="

moose8937

Sun, Sep 26, 2021 4:46 AM

跨性就是排斥社會性別框架，卻又不用負擔因為生理差異而造成的不平等

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 5:22 AM

beetle9196: 真的根本鬼扯，除了賀爾蒙跟性徵以外，有特定性別才能做的事嗎？
所以不術的根本就在牽拖，強化性別刻板印象找一堆藉口

pie9723

Sun, Sep 26, 2021 9:16 AM

sheep5852: 理論上沒有。實際上有。

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 9:18 AM

沒有心理性別這種東西

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 9:18 AM

那個叫做刻板印象

olive9932

Sun, Sep 26, 2021 9:19 AM

就是性別刻板印象啊
有夠諷刺

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 9:21 AM

很多人多果然還是那句話「只有我覺得」

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 9:24 AM

因為厭惡性別刻板印象，所以逃到另一種性別刻板印象
而不是去打破社會的成見
怎麼想都消極且繼續當歧視的幫兇吧

pie9723

Sun, Sep 26, 2021 9:29 AM

我是覺得以為跨性別只想要成為一種樣子，管別人想要成為什麼樣子、檢驗動機夠不夠「好」很微妙。
至於競技的公平性則是另外一件需要討論的事。

beetle9196

Sun, Sep 26, 2021 9:45 AM

pie9723: 那如果有人打著自己的認同（根本無法具體解釋）硬要闖入別人空間呢？

dwarf5301

Sun, Sep 26, 2021 10:44 AM

pie9723: 他成為他想要的樣子完全沒問題，免術跨女留著那根屌但要是還去男廁/男宿/男間/男溫泉/男SPA/男更衣室/男比賽大家也沒意見
但既然跑來女性空間，別以為能用想成為什麼樣子就可以通融
如果我的性認同是戰鬥直升機，就可以自由進出國軍基地、看國防機密嗎？

durian8246

Sun, Sep 26, 2021 10:51 AM

簡單講你只要犯法什麼都不行

dwarf5301

Sun, Sep 26, 2021 10:53 AM

pie9723: 當唯心論上升到制度跟法律層面，就是個智障的東西

我認為我是原住民，我考試可以加分嗎？
柯P想當總統，總統位置就要給他當嗎？
犯人說他是無辜的，就該讓他成為無罪犯嗎？
希特勒說猶太人是低等人種，所以就活該被當成賤民屠殺嗎？
極端伊斯蘭教認為男人可以打女人，所以女人就該給男人打嗎？
任何人隨便說他擁有某種權利，一切就都要按照他說的來嗎？

理性跟感性請分開討論謝謝
就如同生理性別跟心理性別不可混在一起

beetle9196

Sun, Sep 26, 2021 10:54 AM

我認為我應該是個有錢人，法律為什麼不能保障我躺著就有錢？我的認同就是有錢人，不然你就歧視我

pie9723

Sun, Sep 26, 2021 11:50 AM

這噗裡剛剛在講的可不是法律層面，而是加深性別刻板印象跟心理性別是假的呀。
法律跟競技是需要規範的問題可以討論，但是在我的回應之前可不是在討論這些，而是在討論這些人的動機是不是胡扯的。

pie9723

Sun, Sep 26, 2021 11:54 AM

要在疑議上討論完全沒問題，但去討論別人的動機夠不夠正確，我覺得很微妙。
先以非當事人的也非專業的立場去否定批判了別人的動機，然後再來說唯心論進入法律面我也覺得微妙。
但這噗的噗首也不是在討論動機跟法律面就是了。

rabbit4399

Sun, Sep 26, 2021 11:59 AM

我覺得說不定他們會壓抑到覺得只要變成另一個性別才能合理的做自己想做的事情
根本原因說不定就是
他爸媽是萌萌

所以得了萌萌PTSD 才會看什麼都像萌萌

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 12:29 PM

把他們的行為是「強化性別刻板印象的幫兇」講成「深究動機」，並沒有否定的力道
因為這是不衝突的，我就是要批判他們這樣的作法
除了生理差距以外，沒有所謂只有男生才能做或只有女生才能做的事
為什麼男生就不能打扮美麗？女生就不能壯碩剃髮
所謂「男生樣」「女生樣」是什麼？不就刻板印象

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 12:29 PM

要舉例還想不太到= =刻板印象讓我思緒短路

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 12:30 PM

就真的沒什麼男生該怎樣女生該怎樣的，除非有做生理上的改變造成賀爾蒙失調

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 12:30 PM

男生比較理性女性比較感性等等的言論也讓我噁心到想吐

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 12:30 PM

說什麼我比較理性比較像男生或我比較感性比較像女生之類的
這種刻板印象家家酒不要再弄了吧

beetle9196

Sun, Sep 26, 2021 12:31 PM

sheep5852: 真的......喜歡打扮帥氣不等於我喜歡打扮成男生，只是成為理想的自己而已，我做任何事情也都是出於自己的喜歡而不是為了服從甚麼刻板

pie9723

Sun, Sep 26, 2021 12:31 PM

sheep5852: 我想他們想要成為的應該也不是只有其中一種的樣子。就像自我認同的生理女也不會只有其中一種樣子。
然後如果不是否定，鬼扯這樣的字眼還是慎用吧

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 12:32 PM

反之如果有平常喜歡可愛打扮的男姓，突然有天打扮較俐落正式，然後被人說「今天不穿女裝啦？」
不是也很不舒服嗎？
重點是做人成功舒適，因應場合氣氛立場去調整生活步調吧

beetle9196

Sun, Sep 26, 2021 12:33 PM

pie9723: 那如果強迫別人接受你的認同呢？正因為這是自由心證的東西，為甚麼可以要求別人一定要照你的？

olive9932

Sun, Sep 26, 2021 12:37 PM

為什麼是大家要去同意他們的認同而不是他們同意別人的認同?

sheep5852

Sun, Sep 26, 2021 12:51 PM

pie9723: 你沒看懂，我就是否定。我否定他們強化性別刻板印象
我主張他們在個性跟興趣上想做什麼就去做，但不要去觸犯以生理為考量的規定、法律

pie9723

Sun, Sep 26, 2021 1:08 PM

我可沒有要求別人照我如何。我只是表達了我的感受「微妙」。這個詞可沒有力度否定任何人。

pie9723

Sun, Sep 26, 2021 1:08 PM

sheep5852: 那，我真的覺得很微妙。

pepper4256

Mon, Sep 27, 2021 5:19 AM

幼年時期起始就覺得比較能和女生來往，周遭環境傳達的對男孩期待都感覺和自己不合拍，加上某個年齡段的小男生大半粗魯又愚蠢令我討厭，這個時期建立的是「自己不屬於男性」的性別認同。

在與女性同儕的家族扮演遊戲中扮演女兒角色、女裝、偏女性妝容，在這些行動中感到自然愉悅但也未特別積極主動追求。但整段成長歷程中雖然都與女性共處居多，亦從未產生「自己實際上是女性」的認知。

也出現過因為被視為男性而受到旁觀女性指摘與女性身體距離過近的經驗，當下感受困惑且有些挫折，然也不至於不能理解這類規則。在對女性所面對困境有更多詳談後已對此不再介意。

我認為所謂心理性別是一種人因文化限制，而感到不合於原生性別位置，進而尋求其他位置的現象，在目前文化下只有兩種選擇而產生二元跨性別的心理，但實際上應可以有更多位置以供擺放。

durian8246

Mon, Sep 27, 2021 5:25 AM

pepper4256: 我是喵星人，人類都是笨蛋ㄅ

pita5498

Mon, Sep 27, 2021 6:00 AM

durian8246: 想吐槽很久了，其實戰鬥機或其他什麼都是身份認同的部分吧