戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
說
Fri, Sep 24, 2021 2:40 PM
Fri, Sep 24, 2021 2:40 PM
18
5
關於這幾天的跨性別勝訴的新聞,噗浪有很多人在討論以後的女性空間將不再僅限生理女,還有隨之產生的安全問題和制度變更。我覺得,其實
未動手術的男跨女和(順性別)生理女的衝突
,可以簡化成這樣:
要求他人認同自己的心理性別身分 vs. 要求他人尊重自己的生理性別空間
(其餘下收)
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 2:44 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:07 PM
如果我們拿最常使用的女廁舉例,對順性別生理女來說,最大的麻煩就是,
她們沒有辦法驅趕意圖不軌的人,特別是外表明顯不是女性的人。
當對方說我的心理認同是女性,一個順性別生理女的任何質疑,都會變成歧視和恐跨。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 2:57 PM
Thu, Oct 21, 2021 6:03 PM
對外表會被質疑的/未動手術的跨女來說,她們在男廁沒有認同感,或許也沒有安全感,於是,
進入女廁不只是權利,還是一種最後的選擇。
(尤其台灣的性別友善廁所實在太少了。)
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 2:59 PM
我在現實並沒有認識跨性別的人,所以我就一個順性別生理女的角度,來談談生理女在女廁的體驗是怎麼樣的。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:01 PM
1. 目前會在女廁出現的生理男: 被媽媽或女性親屬帶進來的小男孩 + 帶著女兒的爸爸或男性親屬
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:03 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:03 PM
這兩種都很好分辨,而且帶小孩進來的大人如果比較有禮貌,都會在門口就大聲告訴女廁的生理女們,他們是基於什麼需要才進來女廁。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:04 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:08 PM
2. 目前不該但是有可能在女廁出現的生理男: 女裝癖順性別生理男 + 順性別生理男
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:06 PM
基本上,這兩種一旦出現在女廁,一定會被順性別生理女盯住,甚至到男廁找幫手+報警。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:09 PM
3. 未來有可能頻繁會在女廁出現的生理男: (未動手術的)跨女
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:17 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:18 PM
簡單來說,不論生理/心理性別,一個團體裡面都會有幾個害群之馬,
但跨女要求進入女廁的困境在於,順性別生理女不一定能區分2和3 (更何況,跨性別的心理認證是相當專業的,並非人人都是醫生)。
假如未動手術便能變更身分證性別欄的法律通過了,實際上是2的生理男,更能利用這個合法的前提,直接進入/ 拒絕離開女廁。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:25 PM
Fri, Sep 24, 2021 4:32 PM
對付2這種人的最後手段,其實就是變更性別欄必須動手術的這個門檻。對於單純的男變態來說,滿足性幻想的途徑只有一個,那就是用他的陰莖進入他人的陰道,因此,倘若失去了自己的陰莖,合法進入女性場域這件事就沒有半點意義了,此外,就目前仍存在的父權思想而言,男變女是一種降格,還是一種減損,等於將自己的優勢/武器,硬生生的折斷了,變成了自己原先瞧不起的弱勢。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:29 PM
那麼,變性手術費昂貴/不願意變得不育/接受賀爾蒙注射後的不適等前提下,跨女就不該要求性別欄只看心理認同嗎? 就不能進入(生理女的)女廁嗎?
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:31 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:33 PM
我想,可以把這件事簡化成:
對順性別生理女而言,在女廁遇上了動機不良的生理男時,能有什麼自保的方法? (畢竟女廁(或者說廁所)門口並不會有警衛盤查大家的身分證)
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:35 PM
我沒有試過,但在有些比較新的女廁,隔間裡面會有警報鈴,至於一些比較大型的公共女廁,會有店家人員或警察定時巡邏。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:46 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:46 PM
對女廁的主要使用者(順性別生理女)來說,假使不動手術就能變更性別欄的法律通過了,2的族群(女裝癖和順性別生理男)會是一個很大的問題。比如,
對一個聲稱自己是女性但外表卻是男性的人,我們要怎麼辨別他的品德是好是壞? 更重要的是,對方在生理上絕對有能力在瞬間制伏生理女。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:50 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:50 PM
我想,
這就是為什麼,我在女廁見過的清潔人員,清一色都是生理女性
。(雖說我曾經在女廁撞見一個清潔員阿伯,但對方說他是代班的,拿完打掃用具就會出去了。)
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 3:52 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:53 PM
跨女的訴求並不是不合理,但是在沒有配套措施的情況下,沒有生理女性願意只靠警報鈴和巡邏,就讓自己暴露在更加危險的環境中。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 4:11 PM
Fri, Sep 24, 2021 4:18 PM
事實上,廁所可以被視為相當私密的空間,絕對不是匆匆的來去而已,而廁所的所在位置,通常是一棟建築物的邊角,雖然保留了使用者的隱私,卻也減少了幾分安全。至於溫泉和游泳池之類的地方,我想主張不動手術的跨女,要克服的是大眾的普遍觀感。我認識的每個生理女,如果在女性的空間(比如女性車廂)發現了生理男,絕對會馬上離開現場,一點都不想待在對方的周遭。我曾經在百貨公司的廁所裡,看見一位帶著女兒的母親,對穿女裝並自稱跨女的人大叫,要他[是男人的樣子就去上隔壁的男廁]。我也曾經在公園上完廁所後,就被非常生氣的我爸拉著離開,只因為他看到穿女裝卻鬼鬼祟祟的男性,跟在我後面走進了女廁。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 4:14 PM
我在現實並不認識半位跨女,但我很肯定在噗浪上出現的大多數跨女,都不清楚生理女的日常生活究竟是什麼樣子,更不知道生理女平時究竟要多有警覺,才能倖免於社會案件和事後的議論。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 4:17 PM
Fri, Sep 24, 2021 4:18 PM
噗浪上很多人說的對男性的恐懼,我個人倒不完全是這樣的情感,反而比較偏向
[不論外表看起來是什麼性別,誰讓我覺得特別奇怪就一律報警]
。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 4:26 PM
對於不動手術就能變更性別欄這件事,我的預期是生理女依然會排斥外表看似男性的人,不論這會不會被批評為恐跨。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 4:26 PM
Fri, Sep 24, 2021 4:26 PM
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戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 4:27 PM
其實我,上過男廁。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 4:28 PM
Fri, Sep 24, 2021 4:29 PM
有次尿急但女廁一堆人,就被我爸拉去男廁了,而且那時候,我已經成年了......
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 4:29 PM
另一次好像是國小的時候被男同學嗆你不敢,結果我就衝進去嚇跑一堆正在上廁所的男生了(好孩子不要學)
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Sep 24, 2021 4:35 PM
其實廁所之類的公共空間的設計和規劃有很多學問,真希望我有時間讀完那些書,這樣就可以更明白的解釋,生理女為什麼和多麼需要一個專屬女性的空間。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sat, Sep 25, 2021 3:47 PM
Nicole951357
: 沒錯,完全認同個人的外表沒辦法簡單被二分成男女,除了你說的案例,我想補充有些遇到同樣困擾的人,是乍看比較像異性的順性別,或是非常中性打扮的人。上廁所這件事其實很看已經在裡面的人的眼光,我也聽過陰柔打扮的(非女裝)男同被從男廁趕出來的案例。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Sep 26, 2021 7:14 AM
Nicole951357
: 的確,如果[性別中立的廁所]被放在男女廁旁邊,很明顯就會變成一種[出櫃廁所],把順性別以外的人都特殊化,反而把[性別友善]的立意抹煞掉了。其實現有的一些性別友善廁所也有很大的問題,比如單純把男女廁打通的那種,最後還是強迫上廁所的人,被他人粗暴的認出自己的生理性別,以及與之不同的心理性別/性傾向。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Sun, Sep 26, 2021 7:26 AM
最理想的狀況是,讓廁所變得......就只是廁所。除了硬體設施,比如連順性別男都不太喜歡的半開放小便斗,一併改為有門的隔間,至於性平意識,那真的是還有很長一段路要走。生理女特別提防生理男的原因,並不只是對方在身體能力的優勢,而是整個社會的不良風氣。如果我們依然指責性犯罪的受害者,依然鼓勵有毒的男子氣概,依然重複那些壓迫的行為,就不能要求誰必須感到安全,或是背負任何形式的責任。
雪球❄192
@helensnow
說
Tue, Sep 28, 2021 2:33 PM
噗主有很多觀點我非常認同......
默默推
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Wed, Sep 29, 2021 7:53 AM
雪球❄192
: 謝謝,剛剛搜尋的時候拜讀了你的討論噗,我也受益良多。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Wed, Sep 29, 2021 7:57 AM
其實現在的情況是,女/男廁看外表決定戒心的不成文社會習慣被打破之後,有什麼替代方案可以至少維持原本的安全程度,短時間內最有效的辦法便是相關的立法了。
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要求他人認同自己的心理性別身分 vs. 要求他人尊重自己的生理性別空間 (其餘下收)
默默推