ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 1:33 AM
Thu, Sep 23, 2021 4:54 AM
36
3
[斯卡羅相關]
這整則噗討論的是我自己的家系而不是那部戲劇喔
我以後盡量不用斯卡羅一詞來指涉我祖先來自的貓仔社。
之前看直播的時候才被點悟，斯卡羅一詞除了不能斷定是一個族群/政治實體/來自卡大地布……等等以外，斯卡羅的某一種解釋「被抬在轎子上的人」其實也隱含征服當地其他原住民族群的意涵。直播時潘顯羊就有提到這可能造成其他族群的不適，昨天便看到他貼出別人的罵聲ㄌ。
直播記錄檔
機器狼🐍新年快樂
@KMN_BOT
喜歡
Thu, Sep 23, 2021 1:33 AM
快點快點汪 ─=≡Σ((( つ•̀ω•́)つ
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 1:33 AM
應該是其他排灣族群的人的貼文
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 1:33 AM
Thu, Sep 23, 2021 2:47 AM
以後我應該不再會使用斯卡羅來指涉我祖先的族群，會使用更明確的貓仔社。說起來其實我到這次看直播才看懂當年潘跟我解釋斯卡羅一詞並不宜使用是什麼意思。真的是隔行如隔山，當初只聽懂一半。
BGs
@bernardily
說
Thu, Sep 23, 2021 1:50 AM
Thu, Sep 23, 2021 1:52 AM
17世紀，卑南族知本社被普悠瑪社人在滑地戰役中打敗之後，一支知本社的孤軍逃到瑯嶠，並與當地的排灣族武裝衝突。當地佔據多數的排灣族各社紛紛臣服，並以「斯卡羅」稱呼這一支外族。斯卡羅一詞可能意指「乘轎者」，或是指來自「卡羅」（Qaro）地區的人，即知本社。
瑯嶠十八社 - 维基百科，自由的百科全书
如果詞源是來「自卡羅地區的人」，應該「殖民」感受會比較輕
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 1:52 AM
BGs
: 這只是一個解釋，上次聽研究者談是認為這一詞定義仍然有爭議
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 1:53 AM
維基百科也是人寫上去的，也是有可能有問題。而今天刺激到其他族群的部分就是在征服與抬轎的部分
BGs
@bernardily
說
Thu, Sep 23, 2021 1:54 AM
Thu, Sep 23, 2021 1:54 AM
而且說這個是「殖民」的感覺也有點怪，就像「秦始皇統一六國」不會說「秦始皇殖民六國」
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 1:55 AM
嗯對說殖民可能有點言重，但是這個字眼透露出這支族群征服在地族群的意義，這點還是不太好
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 1:55 AM
修改一下內文
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 2:04 AM
我個人來說，剝除斯卡羅認同是因為我在意的僅止於祖先所在社，也就是貓仔社，就像我這噗說的，更重要的是貓仔社本身，而不是被列在斯卡羅下的一個項目
@shisarwark - 聽完直播，覺得對我來說更重要的是祖先居住的貓仔社是什麼樣子，而不是列在斯卡羅...
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 2:05 AM
也再貼一次朱宥勳這篇
Facebook
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 2:09 AM
晚點回家改改自介噗好ㄌ
Wくん@黃金電廠
@woxwerewolf0619
Thu, Sep 23, 2021 2:14 AM
真的很用心在考據呢
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 2:15 AM
Wくん@黃金電廠
: 考據的其實是別人啦，我只是剛好認識他
Wくん@黃金電廠
@woxwerewolf0619
Thu, Sep 23, 2021 2:23 AM
這部戲現在很紅, 中秋團聚時幾乎所有親戚都在看
Wくん@黃金電廠
@woxwerewolf0619
Thu, Sep 23, 2021 2:24 AM
不過看來史實考據的部分還是有很多問題存在
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 2:25 AM
(我最後沒看所以不評價((歪頭
BGs
@bernardily
說
Thu, Sep 23, 2021 2:27 AM
Thu, Sep 23, 2021 2:33 AM
一開始就當有參考歷史事件的虛構故事看啦
而且大概到一半的時候就開始猜劇情走向（女主角和原著小說完全不同的結局，反正女主是虛構人物，可以隨作品的需求進行調整）
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 2:35 AM
我找到直播記錄檔ㄌ
Facebook
有興趣了解的可以聽聽看，約50分鐘
Wくん@黃金電廠
@woxwerewolf0619
Thu, Sep 23, 2021 2:36 AM
感謝
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 2:42 AM
喔對了，這整個噗其實更像是我自己的認同變遷，我沒有要要求其他人認同或不認同斯卡羅，我只界定我自己而已ㄛ
BGs
@bernardily
說
Thu, Sep 23, 2021 4:01 AM
Thu, Sep 23, 2021 4:03 AM
因為我不是族人，所以我想到的問題是「外人該如何稱呼本族」、「希望如何被外族稱呼」
如果以地名稱呼 Lonc-kjauw（中文翻譯瑯嶠人、或政治實體的瑯嶠十八社人）會比較政治正確嗎？
BGs
@bernardily
說
Thu, Sep 23, 2021 4:08 AM
Thu, Sep 23, 2021 4:15 AM
如果稱呼自己「Seqaro」有自傲、歧視被征服者的疑慮，那被外人以此稱呼能算是「尊稱」嗎？
通常不會自己對自己使用尊稱，所以不想自稱 Seqaro 的想法很合理，可能還有種「本宮」、「寡人」的做作感
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 4:38 AM
Thu, Sep 23, 2021 4:46 AM
首先「本族」「自己」就是一個有疑慮的東西，如果要指來自知本的四社，這四社的後人目前應該是沒有「一族」的共識，主要有在復興斯卡羅一詞的是從豬勞束社分到旭海的家系，滿州里德我記得之前也有辦過活動尋親，但是有沒有這個認同也很難說。
最官方(中華民國)的說法就是排灣族，如果要說得很詳盡就是以地名、家系去區分，但是斯卡羅有沒有被這群人認同可以用來稱呼就是未知數，至少我自己的話我目前只認同貓仔社，而且我也不是族人。
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Sep 23, 2021 4:42 AM
如果真的要喊斯卡羅，可能旭海的家系會比較認同吧，但是這邊是說家系，旭海部落的其他家也不是每個人都認同斯卡羅。
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這整則噗討論的是我自己的家系而不是那部戲劇喔
我以後盡量不用斯卡羅一詞來指涉我祖先來自的貓仔社。
之前看直播的時候才被點悟，斯卡羅一詞除了不能斷定是一個族群/政治實體/來自卡大地布……等等以外，斯卡羅的某一種解釋「被抬在轎子上的人」其實也隱含征服當地其他原住民族群的意涵。直播時潘顯羊就有提到這可能造成其他族群的不適，昨天便看到他貼出別人的罵聲ㄌ。
直播記錄檔
如果詞源是來「自卡羅地區的人」，應該「殖民」感受會比較輕
而且大概到一半的時候就開始猜劇情走向（女主角和原著小說完全不同的結局，反正女主是虛構人物，可以隨作品的需求進行調整）
如果以地名稱呼 Lonc-kjauw（中文翻譯瑯嶠人、或政治實體的瑯嶠十八社人）會比較政治正確嗎？
通常不會自己對自己使用尊稱，所以不想自稱 Seqaro 的想法很合理，可能還有種「本宮」、「寡人」的做作感
最官方(中華民國)的說法就是排灣族，如果要說得很詳盡就是以地名、家系去區分，但是斯卡羅有沒有被這群人認同可以用來稱呼就是未知數，至少我自己的話我目前只認同貓仔社，而且我也不是族人。