ಠ_ಠ - p/okdrh0 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Sep 21, 2021 4:27 PM

15

夏油的咒靈操術很稀有這件事算不算曼德拉效應

Tue, Sep 21, 2021 4:30 PM

Tue, Sep 21, 2021 4:31 PM

不是同人設定嗎?

Tue, Sep 21, 2021 4:34 PM

很常看到別人的小論文把這件事講得很像原作設定

Tue, Sep 21, 2021 5:16 PM

應該是，雖然我吃這個cp，目前應該只知道比式神使稀有而已

Tue, Sep 21, 2021 5:25 PM

看柴犬爺爺馬上就認出來應該是蠻普通的術式吧

Tue, Sep 21, 2021 5:39 PM

喔喔我回去看他只是說咒靈操術的級別比他（操控式神的？）高而已，好像沒說到稀有度

Tue, Sep 21, 2021 5:42 PM

喔下頁有說是他是式神使，所以以術式來說是咒靈操術大於式神使，不過沒有說到稀有度，看爺爺知道應該也不是100年內都沒人有的術

Tue, Sep 21, 2021 8:49 PM

要論證咒靈操術稀有應該是這兩點吧

1.假油有說他眼饞很久夏油的身體，能讓活千年的老妖怪覬覦術式應該沒那麼爛大街。
2.血統術式決定咒術師的上限，能到達特級也代表咒靈操術有這個價值=稀有度。當然也可能是以往的咒靈操術沒有到達夏油這個境界。

Tue, Sep 21, 2021 8:54 PM

這作品好像也沒講過術式稀有度這個問題

惟一講過的幾百年一次的超強五條悟是因為排列組合正確，六眼是一直都會有&無下限可以其他人也有，但六眼無下限是卡池裡的UR。

Tue, Sep 21, 2021 10:05 PM

hippo397: 假油是看到他是六眼的朋友又剛好有他想要的術式吧，稀有的是夏油湊齊封印六眼的最後條件，不單是術式

Tue, Sep 21, 2021 10:07 PM

血統術式決定上限這說法又是哪來的？

說

Tue, Sep 21, 2021 11:04 PM

起來翻了一下漫畫。
1.你說的是真的耶.....

所以也是排列組合正確。

https://images.plurk.com/4fAEybnjnwgjrcLFq1divZ.jpg

2.之前聽K島阿宅在講這作品一開始就開宗明義血統論了，回去仔細翻翻發現真的有說過。

https://images.plurk.com/6FnFCiktdf0PaubJ7XF9bH.jpg

Wed, Sep 22, 2021 1:10 AM

Wed, Sep 22, 2021 1:19 AM

作品好像沒特別講稀有度的時間，包含其他術式也是~~不然幾百年只出一個特別術式不就很容易滅~~
目前講到跟時間有關的應該只有天元和六眼、星漿體，其他像是無下限這個術式（沒配六眼）應該是家族裡也有，只是不好用吧

Wed, Sep 22, 2021 1:16 AM

hippo397: 術式是與生俱來的，大概跟DNA很像，刻在大腦裡
超級血統論的啊這作品，還一開始就抽卡，雖然到6歲才開獎~~那時候還想說五條幹嘛觀望三年，對比一下術式覺醒時間才發現玄機~~

Wed, Sep 22, 2021 1:22 AM

不過夏油可以用咒操打到特級，如果不是術式比較稀有很好用，就是這男人用普通的術式卻達到其他人無法企及的高度啊......不愧是與五條天生天才相對應的努力天才（下下原話是什麼我記不清楚了，應該有講過這句）

Wed, Sep 22, 2021 1:28 AM

咒靈操術強不強就是看吸收多少咒靈跟會不會用吧，感覺就很靠後天努力

Wed, Sep 22, 2021 1:30 AM

但本身不是多厲害或很稀有的術式，不然柴犬爺爺多少會震驚一下吧

Wed, Sep 22, 2021 1:41 AM

個人認為不是到極端稀有，稀有度來分大概到SR那裡，如果吹成的UR稀有等級當然是有些太過。
至於厲不厲害，也有可能是柴犬爺爺沒看過使用厲害的咒術師（這個就很看人的腦袋

Wed, Sep 22, 2021 1:49 AM

Wed, Sep 22, 2021 1:50 AM

要說看到很震驚的術式......應該本作沒出現吧？畢竟術式是情報啊
五條六眼很稀有吧，情報還不是咒詛師都知道（也有幾個笨一點的不清楚）？強度才是咒詛師們看到五條不敢殺的原因啊
要說稀有，能夠留下名號讓其他人一眼能認出來還喊出名號的，還不稀有......？「稀有」跟「不為人所知」並不畫上等號喔？

Wed, Sep 22, 2021 1:52 AM

爺爺其實算震驚了吧（。）手邊沒漫畫了不太好確認，但他能認出來咒靈操術也有一個可能是這個術式明確、傳統而有名。
不過要說咒靈操術不厲害或不稀有的話其實蠻缺乏佐證的，尤其這漫畫術式基本不會重複啦，除非是像反轉那樣明確說本作會這個的只有誰誰誰不然去論證稀有度實在有點難說......

Wed, Sep 22, 2021 1:56 AM

柴犬爺爺：術式在我（一般式神使）之上
甚爾：我不知道你死的話，你那些咒靈會發生什麼事（出自於名門禪院家，瞭解術師情報者之口）
也是甚爾：你父母有很好的血統呢

Wed, Sep 22, 2021 1:57 AM

很稀有的表達方式是什麼我不知道，可能是粉絲放大的曼德拉
但「稀有」或者「普通」兩個選一個......hmmm，見仁見智囉

Wed, Sep 22, 2021 2:03 AM

Wed, Sep 22, 2021 2:03 AM

hippo397: 沒錯，目前除了赤血操術以外幾乎沒有同樣的術式者，這部分應該是漫畫表現手法。
反轉也是，一開始以為只有硝子和宿儺（因為偏向咒靈），後面才發現五條也會
不過稀有的話，可能要翻御三家的生育史才看得出來吧，看加茂直接被帶回到嫡子位置，伏黑被家主安到家主位置，咒術師果然血統論啊~~不知道會不會被迫三妻四妾留基因，還好封建遺毒禪院家滅了~~

Wed, Sep 22, 2021 2:04 AM

甚爾沒有講過他父母血統很好吧
不是在說他們這些受到父母恩惠而有咒術的人卻輸給他嗎

Wed, Sep 22, 2021 2:05 AM

https://images.plurk.com/Ah7L564TFRNfrIxVDj132.jpg

Wed, Sep 22, 2021 2:05 AM

去看漫畫啦

Wed, Sep 22, 2021 2:07 AM

一般式神使就殺下去了，號稱術師殺手的爸爸黑不知道咒靈操術殺下去會怎樣，不就代表不常見了嗎

Wed, Sep 22, 2021 2:10 AM

https://images.plurk.com/7jDObXq1NYicVnqxIjOcd0.jpg

https://images.plurk.com/50ZqWEqL3FYcDgEItdoMpL.jpg

前後句看下來還有帶到理子，是在說父母生給你們咒術的感覺吧

Wed, Sep 22, 2021 2:11 AM

你要說用年份看稀有的話，不知道，因為原作沒講
你要說是不是稀有，有可能，因為原作描述了好幾個狀況，包含爸爸黑怕麻煩刻意不殺、柴犬爺爺直接能聯想並且報出名號等等
所以回歸夏油術式稀有是不是曼德拉效應，我會覺得這個術式本來就不普通~~不然憑藉普通術式跟五條一起變成特級的夏油太狂了吧~~

Wed, Sep 22, 2021 2:13 AM

你有看到wwww下面還躺了一個超SSR的五條嗎wwwwww

Wed, Sep 22, 2021 2:14 AM

https://images.plurk.com/4Cc9C8wphixoGUdxpGKB2f.jpg

Wed, Sep 22, 2021 2:17 AM

有啊所以呢
原句就沒有在講血統啊

Wed, Sep 22, 2021 2:17 AM

好啦，噗主覺得可以當上特級、敵人看到可以直接辨認出來還不用夏油自己揭開術式、腦花特地搶身體想拿來收天元的咒靈操術，是非常非常普通的術式，不覺得咒靈操術很普通的人都曼德拉，那就這樣吧
~~跟之前砂糖噗主好像，反正你開心就好啦~~

Wed, Sep 22, 2021 2:17 AM

甚爾自己就血統純正了，卻沒有咒術

Wed, Sep 22, 2021 2:18 AM

我沒有覺得非常普通ww我只是覺得也沒有大家說得那麼稀有

Wed, Sep 22, 2021 2:19 AM

ಠ_ಠ: 是呢，沒遺傳到術式的不是術師，不是術師就不是人，禪院祖訓呵呵
~~我是覺得沒十幾年又有個真希，其實天與咒縛才是禪院家術式吧~~

Wed, Sep 22, 2021 2:20 AM

ಠ_ಠ: 甚爾血統兩個字放在那裡，還說沒有講血統？我不懂欸
喔不過血統=血脈=遺傳啦，還是噗主想講的是「家世」

Wed, Sep 22, 2021 2:22 AM

噗主......

Wed, Sep 22, 2021 2:23 AM

https://images.plurk.com/5dp1XnidDnFKRyXqr6ysOM.jpg

https://images.plurk.com/1580jgtdumaf3IhBgU0D3d.jpg

說你不覺得普通，可是......
我好困惑......
~~是不是哪家又出了什麼事，為什麼有這種噗出來~~

Wed, Sep 22, 2021 2:26 AM

對啊我說普通啊不是非常普通

Wed, Sep 22, 2021 2:27 AM

普通對我是SR 非常普通就R了

Wed, Sep 22, 2021 2:32 AM

我們必須要來計較普通跟非常普通之間是不等式嗎

你不覺得光是要比較就是很荒謬的一件事嗎？
我是覺得以原作角度要說咒靈操術是「普通」的術式就很.....微妙......已知：本作是血統論，現有：咒靈操術可以升到特級，再者：名門出身者不太了解、說他血統好，可得咒靈操術的強度或稀有度是「普通」就很那個......,

Wed, Sep 22, 2021 2:33 AM

要說的話，除了六眼確認是跟天元一起跑，幾百年一次，其他的稀有度要怎麼算？
多久一個赤血？多久一個十影？這東西原本下下就沒給的資料，要怎麼分稀有不稀有呢？

Wed, Sep 22, 2021 2:33 AM

「咒靈操術強不強就是看吸收多少咒靈跟會不會用吧，感覺就很靠後天努力」

這感覺可以套用在這部大部分術式裡上面耶

Wed, Sep 22, 2021 2:41 AM

fox6694: 對啊，你要說伏黑的十影強不強？強啊，數百年前可以跟六眼+無下限同歸於盡（不過五條現在是六眼+無下限+反轉術式，有人討論強度向上大幅增加）
可是一開始伏黑只有玉犬的時候強嗎？呃嗯這個......十影就是後續他愈開愈多才更強啊，後面滿象出來就從2級被推薦1級了
血統決定術式強弱，後天還是要努力，說不定直哉在我們看不見的地方每天跑步訓練100公里啊

Wed, Sep 22, 2021 2:44 AM

所以關於「夏油術式很稀有算不算曼德拉效應」
呃，可是看看上方討論，它的確無法屬於普通那一邊吧？~~不然下下設定這麼多，還把反派大魔王拉來一起玩做什麼~~
這個應該不算曼德拉吧？

Wed, Sep 22, 2021 2:49 AM

Wed, Sep 22, 2021 2:58 AM

這噗越來越瞎了

Wed, Sep 22, 2021 3:10 AM

又有人受不了夏油傑跟五條悟經常被放在一起啦？

Wed, Sep 22, 2021 3:13 AM

血統是中文翻譯吧
老實說看日文原文就不是在說血統了

Wed, Sep 22, 2021 3:14 AM

應該說用最嚴謹的論證，咒靈操術沒有被明確說出「稀有」，但用最嚴謹的論證，咒靈操術也沒有被明確說出「普通」或是「很常見」，所以其實噗主也算腦補來

Wed, Sep 22, 2021 3:16 AM

但不太知道稀不稀有的重要性
我看東堂的也很稀有的感覺啊

Wed, Sep 22, 2021 3:19 AM

受父母恩惠不就是在講血統？類似挖苦富二代政二代很會投胎的味道

Wed, Sep 22, 2021 3:22 AM

甚爾自己也富二代啊不是嗎

Wed, Sep 22, 2021 3:24 AM

pony7833: 那應該是指術式吧那甚爾就沒受到恩惠啊所以挖苦他們被沒術式的猴子打敗

Wed, Sep 22, 2021 3:25 AM

他父母沒生好術式給他啊

Wed, Sep 22, 2021 3:26 AM

對啊他生在名門卻沒有抽到術式所以諷刺有抽到的夏油五條的血統好

Wed, Sep 22, 2021 3:27 AM

Wed, Sep 22, 2021 3:27 AM

類似挖苦「父母生了好術式（藉由血脈）給你們（包含五條），不還照樣輸我」
當然甚爾這種特殊狀況，你要說普通術式對他來說也是好血統，行吧，就是文字解讀而已www

Wed, Sep 22, 2021 3:29 AM

他哥有抽到，但他自己沒有，一般會講是血統嗎？

Wed, Sep 22, 2021 3:31 AM

~~一般我們講非洲~~

Wed, Sep 22, 2021 3:32 AM

~~小心被出征~~

Wed, Sep 22, 2021 3:37 AM

噗主覺得是就是啊

Wed, Sep 22, 2021 3:42 AM

pony7833: 因為官方用字就是血統，才拿來用的吧，官方用字是其他的詞就會用其他詞啊

Wed, Sep 22, 2021 3:43 AM

好好笑上面怎麼有人那麼生氣

Wed, Sep 22, 2021 3:47 AM

mint892: 嗯的確
但應該沒有咒靈操術很普通的曼德拉吧，只有我會解釋成這樣的話

Wed, Sep 22, 2021 3:47 AM

為了這個發噗……

Wed, Sep 22, 2021 3:50 AM

wine3281: 有人生氣嗎？不是很親切在幫噗主釐清是不是曼德拉嗎？結論剛好不是而已呢

Wed, Sep 22, 2021 3:51 AM

咒術粉真的很愛動不動就叫別人去看漫畫欸，結果日文版一出來就被打臉，笑死

Wed, Sep 22, 2021 3:51 AM

vodka1591: 我的意思是中日文比對下，我會覺得中文翻譯沒那麼精準
再怎麼說，血統就不是日文原文

Wed, Sep 22, 2021 3:52 AM

蛤啊原作就漫畫不看漫畫看什麼

Wed, Sep 22, 2021 3:53 AM

中文翻譯不準確這個說法怎麼好像在哪裡也看過

Wed, Sep 22, 2021 3:54 AM

pony7833: 那不然日文原文理解出來會是什麼？不論是抽卡還是遺傳最後的結論不都跟父母恩惠=血脈有關嗎？

Wed, Sep 22, 2021 3:54 AM

「恵まれている」というのはどういう意味ですか？そして、どうやって使いますか？ - 皆さんこんにちは。実は...

以日文原文的狀況來說，不單純是血統？這種感覺啦

Wed, Sep 22, 2021 3:56 AM

Wed, Sep 22, 2021 3:56 AM

喔，那翻譯成什麼最好？比中文版官方翻譯還適合？

Wed, Sep 22, 2021 3:56 AM

笑死要解決曼德拉的疑問不就只能看原作漫畫嗎
不然要再找一篇曼德拉分析論文來討論？

Wed, Sep 22, 2021 3:59 AM

pony7833: 確實受到恩惠有很多方式不限於血統，可是如果是術式我確實會理解成血統耶，術式還有其他繼承方法嗎？假油不也是透過他自己本身的術式才能用夏油的術式？

Wed, Sep 22, 2021 3:59 AM

magpie733: 日文版跟中文版翻譯有什麼問題？東立翻譯好歹是經過原版授權，所以讀者還要自己學日文才行了？
曼德拉始祖驢子自己也是解讀日文，結果被其他翻譯原文的打臉啊，好強喔ww

Wed, Sep 22, 2021 4:01 AM

日文不好乖乖買原作官方翻譯來看來討論
和
日文可能有點好但不是官方，會翻譯錯誤~~或是戴CP濾鏡翻譯還大肆宣揚~~
我寧願當前者

Wed, Sep 22, 2021 4:03 AM

vodka1591: 理解中文翻譯就只是翻譯，在討論的時候咬著著翻譯的東西說自己才是對的，不太OK
另外不建議這麼相信原作官方，看看十二國記

Wed, Sep 22, 2021 4:06 AM

longan155: 這邊我覺得算是進度問題嗎？如果有先知道甚爾有兄弟且有繼承到咒術，翻血統會怪怪的，畢竟是同樣的父母，但在沒有這個情報的前提下翻血統就沒什麼問題

Wed, Sep 22, 2021 4:06 AM

pony7833: 12國記那個翻譯是很特殊的例子喔，確定要把咒術的翻譯和那個成為瓜的例子放一起？

Wed, Sep 22, 2021 4:08 AM

vodka1591: 畢竟都是官方，要是沒有懂日文的人討論，應該也是不會引爆

Wed, Sep 22, 2021 4:09 AM

「血統的恩惠」可以解釋成沒有繼承到這個恩惠
可是還是有另一個恩惠（禪院家的臉）

Wed, Sep 22, 2021 4:09 AM

我自己看東立有些翻錯的也是很無言啊，例如日文的床就直接翻成中文的床

Wed, Sep 22, 2021 4:09 AM

不建議相信原作官方這個邏輯新奇

Wed, Sep 22, 2021 4:10 AM

我說的是翻譯還是會有偏誤，去理解原文比較好

Wed, Sep 22, 2021 4:10 AM

ಠ_ಠ: 另外我通常看小論文都會當個人解讀，對方不要逼別人一定要接受就好，除非對方認知跟我差太多我才會在自己河道吐槽。曼德拉會在咒術圈變成一個梗吐槽，也是因為有人，記得是驢子？堅持他認知到的是原作事實。
我就曾經實名吐槽過危樓大大的小論文，不過我自己是無名小卒而已啦。

pony7833: 可以理解你的想法，不過我是覺得還好，因為像遺傳疾病也有一定機率不會遺傳到。

Wed, Sep 22, 2021 4:13 AM

我買日文版看日文版，也是理解的跟咒術官方中文翻譯一樣是受血統的恩惠，不然那個場合(因為有咒靈操術不可以直接殺掉)講父母恩惠是啥意思？

Wed, Sep 22, 2021 4:14 AM

你現在是在說我們咒術廻戰的中翻有到十二國記那種程度就是了......
然後禪院家在甚爾講那句話時的進度時讀者也肯定知道有其他有術式的人在吧？不說同樣的父母，同樣的祖先、同樣的DNA，到他這一代就是沒生到術式給他。其他人有繼承到血統但他沒有，但他還是出於嘲諷心態笑有生到好術式的人輸給他，這樣理解不可以嗎？

Wed, Sep 22, 2021 4:14 AM

雖然原文沒有直接提到血統，但我覺得那段就是在講術式，術式是由血統而來，所以那段翻成血統沒什麼大問題……還扯到十二國記是在？

Wed, Sep 22, 2021 4:18 AM

事實上就是翻譯一定會有無法完全對應到的狀況發生

至於那段為什麼翻血統我會覺得怪怪的已經有提過了，就是因為甚爾自己沒有繼承到術式，但他哥有，所以直接用血統概括去翻會怪

Wed, Sep 22, 2021 4:18 AM

所以pony覺得應該要翻成什麼

Wed, Sep 22, 2021 4:19 AM

不然你說要翻成什麼，理解成什麼？走到外面去隨便拉一個看漫畫的人說那段父母的恩惠是什麼東西，不是血統我還真想不出還有什麼？

Wed, Sep 22, 2021 4:19 AM

講十二國記是單純舉例官方不一定翻得都是對的
就算沒有到那個程度，也不代表翻譯的等於作者講的或是完全沒錯的

Wed, Sep 22, 2021 4:19 AM

因為不是人人中獎所以不能翻成血統？但甚爾所指的對象就是已經中獎的人啊

Wed, Sep 22, 2021 4:20 AM

父母的恩惠如果不是血統難不成是父母的家世(??) 可是他一般人出生耶

Wed, Sep 22, 2021 4:21 AM

友情提示天與咒縛禪院已經有兩個了，看起來就像祖上就有的遺傳，你硬要把他也理解成父母的恩惠也是完全可行的喔

Wed, Sep 22, 2021 4:21 AM

血統就是要有那個特質才會有啊，不然血統證明書怎麼來的？又不是每個後代都能有一樣的遺傳（孟德爾：

Wed, Sep 22, 2021 4:22 AM

什麼時候開始看漫畫變成不要太相信原作授權的中譯了？自己理解原文的能力凌駕於官方授權？會不會太看得起自己？

Wed, Sep 22, 2021 4:24 AM

我會覺得那個恩惠指的是咒術/咒力本身啦...
另外血統證明書這個是只看父母不看小孩的，就算沒有遺傳到還是會有血統證明書

Wed, Sep 22, 2021 4:24 AM

cat4179: 事實上就是有看過翻錯的啊.....

Wed, Sep 22, 2021 4:24 AM

我自己只有做過商業翻譯，在學校也只有學過一點，就上下文來看我真的想不出來除了血統以外還能翻什麼，想求翻譯大大指點。

Wed, Sep 22, 2021 4:26 AM

確定要在這種一看就知的地方摳字眼嗎，強詞奪理蠻難看的&嗨，其實本作不少人是麻瓜出身，沒有像乙骨那樣證實祖先有咒力血脈可以傳喔。

Wed, Sep 22, 2021 4:29 AM

https://images.plurk.com/7hKopsW62r6c7D9ZbcQvPT.jpg

https://images.plurk.com/4dIvqI0qSiUSO2QBLNcCNH.jpg

公式書，原文提到與生俱來的術式由血統遺傳

Wed, Sep 22, 2021 4:29 AM

如果是指咒力，一般人即使沒術式也會有咒力，但一般人被甚爾打敗是理所當然的事情……所以那句話不太可能是指咒力吧

Wed, Sep 22, 2021 4:30 AM

其實我對於父母的恩惠是理解成「父母給了我們一個健康的身體」這樣欸這裡可能比較像運動員的父母給了運動員更加優秀的運動能力

Wed, Sep 22, 2021 4:32 AM

Wed, Sep 22, 2021 4:33 AM

peanut2114: 這要看上下文，前文是說他不能直接殺掉咒靈操術使，下文是說被術式都不會的猴子我打敗，所以是在講術式

Wed, Sep 22, 2021 4:35 AM

甚爾又不知道夏油是麻瓜出生，以他的角度認為「父母的恩惠=血統」也沒什麼不對

Wed, Sep 22, 2021 4:35 AM

老實說直翻成父母的恩惠我覺得沒什麼問題，就連同日文不講清楚的部分都有保存(？
只有第一句翻成你的父母血統很好我覺得怪，第二句我覺得沒什麼問題
因為父母血統好不好不一定會繼承給子女

Wed, Sep 22, 2021 4:36 AM

但是甚爾知道有些咒術師生下來的小孩是麻瓜

Wed, Sep 22, 2021 4:37 AM

啊不然要翻成什麼.......快講.......

Wed, Sep 22, 2021 4:40 AM

現在是改成只釘第一句不該翻成血統嗎前面你還說恩惠是指咒力/咒術

Wed, Sep 22, 2021 4:41 AM

跟此噗噗主一樣，可以統整自己的講法而不是跳來跳去嗎

Wed, Sep 22, 2021 4:46 AM

甚爾是爆竹，不是麻瓜：）

Wed, Sep 22, 2021 4:53 AM

Wed, Sep 22, 2021 4:53 AM

我覺得第二句比較不會怪是因為有提到繼承這個動詞，重點在於父母有傳給他，即使同樣的父母也不一定會獲得使用咒術的能力，而不在於好壞，所以第一句會覺得怪

Wed, Sep 22, 2021 4:54 AM

如果第二句的那句照第一句翻成父母的血統那麼好，就不行了

Wed, Sep 22, 2021 5:07 AM

另外血統的意思是
「由血緣形成的親屬系統。凡屬於同一祖先者為同一血統」
所以不管怎樣，甚爾都有繼承血統，但沒有繼承使用咒術的能力這樣

Wed, Sep 22, 2021 5:55 AM

Vodka才統整一下自己說法好嗎，一下說是粉絲曼德拉一下又說不普通

Wed, Sep 22, 2021 6:21 AM

magpie733: 你講的是哪句？我看他的言論沒有特別前後矛盾耶？

Wed, Sep 22, 2021 7:22 AM

magpie733: 你的邏輯也是堪憂啊，日文版打臉官方中譯？？？？？？你要不要也統整一下說法？

Wed, Sep 22, 2021 7:32 AM

Wed, Sep 22, 2021 7:36 AM

把「父母的恩惠/親に恵まれ」代換成「血統/血緣的恩惠/血筋に恵まれ」看就好了，沒有違和感吧？那就是這個翻譯沒問題啊，硬摳字眼的人忘記中日是不同的兩種語言？兩個國家的語言你還想對照出一樣的用字？

Wed, Sep 22, 2021 7:53 AM

感覺是自從阿羂表明覬覦阿傑身體後就蠻多分析文說他術式很難得阿羂才想要吧
但真的跟噗主說的一樣其實是那個排列組合

Wed, Sep 22, 2021 9:36 AM

fly3065: 就是有違和感，而且日文原文就不是那樣，是可以這樣隨意置換台詞？
如果甚爾真的是在講血統好，那難道他跟他哥爸媽是不一樣的人嗎？

Wed, Sep 22, 2021 9:43 AM

好啦好啦，你就信你自己所相信的，反正我只信原作官方中譯啦，繼續摳詞也只是浪費時間

Wed, Sep 22, 2021 9:44 AM

也不是隨意置換台詞吧，就是差不多意思啊
感覺pony陷入到我理解不了的執著中了（？

Wed, Sep 22, 2021 9:49 AM

翻譯也不是單單一句「血統」，而是「血統恩惠」，是要兩個詞連在一起看
甚爾只有血統沒有恩惠，嘲諷有血統又有恩惠的人打不過他，這樣解讀沒有矛盾吧？

Wed, Sep 22, 2021 9:57 AM

你父母有很好的血統呢<我也覺得這句有點違和
在場除了五條血統最好的人就是他了，他這樣講蠻怪的吧

Wed, Sep 22, 2021 9:59 AM

會嗎？因為自己血統好就不能稱讚別人血統？

Wed, Sep 22, 2021 10:05 AM

你父母有很好的血統呢<==這句的確翻的不太好，不是用詞的問題，是整句都不對，原意應該是"你們都受到父母血統的恩惠呢"

Wed, Sep 22, 2021 10:05 AM

→如果甚爾真的是在講血統好，那難道他跟他哥爸媽是不一樣的人嗎？
是不一樣啊他就沒咒力啊

假如說A家族的特徵是金髮，今天某人出生在這家族中卻不是金髮，一般我們形容會說「他沒繼承到A的血統/恩惠/特徵」在文學意義上沒問題吧？實際上他當然是他父母的孩子，但在外見上他就是沒有繼承到父母的「特色」。

Wed, Sep 22, 2021 10:08 AM

beetle1009: 對啊，這邊先帶出恩惠之後講伏黑的名字由來比較順

Wed, Sep 22, 2021 10:11 AM

hippo397: 他應該是要說甚爾也是跟他哥哥爸媽一樣血統好的人吧
不是金髮只是沒繼承到特徵，會講沒繼承到血統已經不是親生的吧

Wed, Sep 22, 2021 10:23 AM

啊本來是在討論咒靈操術稀不稀有怎麼變成在摳甚爾講的話怎樣

甚爾那時候講的東西完全是錯的、是他「認為」五條和夏油的術式和能力是從父母那繼承而來的，但實際上夏油是麻瓜出生，並不能談何血脈源頭，所以他對夏油的見解其實是針對他術式的誤讀~~假如芥見沒改設定的話......~~。
如果甚爾明白他們都是繼承父母血統的人，那當時他在嘲諷「受到父母恩惠」時就不會把他們跟自己劃分開了，但事實就是甚爾把沒受到恩惠的自己(沒有術式咒力)與受到恩惠的五條夏油(有術式咒力)分開講，得到這些的人輸給沒有得到的自己，所以你要說他有沒有繼承到禪院的血？當然有。他有沒有「覺得」自己繼承到禪院的血？就很難說。

Wed, Sep 22, 2021 10:24 AM

對欸我本來想討論夏油的結果忙完回來變甚爾主場了

Wed, Sep 22, 2021 10:34 AM

我覺得甚爾知道夏油是一般家庭出身，他很明顯就是事前調查了五條和夏油才會有這樣的作戰方式，而且那句受了父母的恩惠啊，就是在說感謝你的父母給你生了個這樣的術式（咒靈操術）吧，因為他當時想殺掉夏油的，但因為術式的後續效果不明才沒殺

父母都非術師不代表沒有血脈源頭，咒術這部漫畫從一開始就說得很明白術式是從血統來的

Wed, Sep 22, 2021 10:40 AM

我覺得第一句不要用血統可能更好，但這段劇情用血統不見得有什麼問題……

說

Wed, Sep 22, 2021 11:06 AM

fox6694: 我其實不覺得甚爾調查他們有到父母那一代那麼深入，而且如果是調查到了他父母是非術師的話，那對夏油也不會說父母恩惠這樣的話，而應該是避開父母直接說血統。（當然在這裡的設計是要帶出惠的取名）加上甚爾看到夏油使用術式才認出是咒靈操術，我不覺得他有好好調查五條以外的人....
至於其他的問題我已經累了那就這樣好了

https://images.plurk.com/6xXmwiPU79r5Y3XAE5i57v.jpg

Wed, Sep 22, 2021 11:11 AM

既然設定就是咒術是天生的，那把帶有咒術想像成隱性基因就很好理解啊，並不是每個人帶有這個基因都會顯現出來=有咒術，但的確是要有這個血統才有辦法繼承這個基因=所謂恩惠，就算父母全家都麻瓜，夏油的咒術也絕對是透過父母的隱性基因傳下來的，只是在夏油身上正好顯現了。

Wed, Sep 22, 2021 12:30 PM

沒看同人，夏油是因為術式成為特級那肯定是算是稀少的吧，但沒有到前無古人的地步

Wed, Sep 22, 2021 12:32 PM

目前應該沒有術式是前無古人的
除了六眼以外，也沒有術式被提及出現太長的間隔

Wed, Sep 22, 2021 12:39 PM

覺得咒術界也有靠其他使喚咒靈的方法在（伊地知拿蠅頭拔草測風向、京都校長的控制操縱、甚爾的締結契約與訓練等）所以柴犬爺才推測出夏油術式的類型

Wed, Sep 22, 2021 1:02 PM

cream8187: 推測的部分就是
沒有媒介+咒力不是術師自己的啊，漫畫有提到

Wed, Sep 22, 2021 1:05 PM

Wed, Sep 22, 2021 1:05 PM

一般式神使或者伏黑這種稀有影法術，都需要媒介，也需要持續提供咒力才能顯現
所以伏黑打鬥時，才會因為一瞬間失去意識導致式神消失
夏油的咒靈操術則是不需要媒介、不需要自己的咒力（所以他讀高專時才需要為了使用咒靈登記並寫申請書）、吸收無上限、看百鬼夜行也沒有放出的距離問題和放出數量限制（或者距離很大，可以囊括京都和東京）

Wed, Sep 22, 2021 1:06 PM

cream8187: 我有親友跟你類似看法，覺得他可以當上特級是因為術式
我當時想說不是因為他很努力嗎，可以忍受嘔吐抹布然後記住那麼多咒靈的特性加以活用，近戰也很強，作者都說他是後天努力型的天才

Wed, Sep 22, 2021 1:07 PM

如果這樣都算蠻普通的術式......不知道該怎麼講了

Wed, Sep 22, 2021 1:10 PM

vodka1591: 請問哪裡說過影法術很稀有？

Wed, Sep 22, 2021 1:18 PM

kitty2027: 做為祖傳術式，直接可以讓伏黑成為家主，算不普通吧......至少這一代沒人有？跟加茂的赤血一樣
雖然沒有特別寫時間，不知道上一個多久（註記時間好像只有六眼）

Wed, Sep 22, 2021 2:12 PM

Wed, Sep 22, 2021 2:13 PM

vodka1591: 我覺得我推測我認為我腦補那是他後來練成的欸，跟五條練出全自動無下限跟瞬間移動一樣

當初會覺得普通主要是柴犬爺爺跟甚爾發現他是咒靈操術後並沒有特別忌憚，就這個術式本身不是特別厲害，但夏油把他練到很厲害
稀有度的話就上面mint講的，漫畫除了御三家的祖傳外沒有明確的稀有度定義，所以說稀有不稀有都不是對的，這我覺得有道理

Wed, Sep 22, 2021 2:25 PM

ಠ_ಠ: mint沒有特別提御三家喔？
御三家祖傳和咒操一樣，也沒有明確的稀有度定義，只是跟常理判斷咒操算稀有一樣，一般也認為祖傳蠻稀有而已（幾個人出一個、多少年出一個這種數據，其實原作都沒有提及）

Wed, Sep 22, 2021 2:28 PM

要講的話，五條六眼加上無下限，一開始咒詛師也是組隊要去殺他啊，看到了感受到差距才會怕。
五條長到高專，Q戰鬥員有聽過他很強，不也敢跟他叫陣~~然後被打爆~~
又不是水戶黃門，一亮名號就王霸之氣讓人跪下，看有沒有忌憚這點有點......
喔有啦，甚爾就忌憚夏油死掉會不會咒靈失控，所以選擇不殺啊

Wed, Sep 22, 2021 2:31 PM

五條能練出瞬移和全自動無下限的前提，就是他要有六眼和無下限術式......咒術師血統論就是這樣，你沒那個術式，再怎麼努力練都不行
天才是99%努力和1%天份，咒術師也是，但1%天份沒有就不用玩了
這個五條在地下室跟虎杖講得很明白

Wed, Sep 22, 2021 2:39 PM

哇vodka還是覺得很稀有喔，就沒有設定的事你在堅持什麼
你就噗主講的曼德拉啊w

Wed, Sep 22, 2021 2:41 PM

御三家祖傳不就只有御三家有這還不稀有？

Wed, Sep 22, 2021 2:42 PM

magpie733: 特地回一下吧
前面懶得跟你說話，知道為什麼嗎？
因為你的回應都空泛無物，沒有甚麼回應的價值呢，要舉原作也沒有、要提例子也沒提，說我前後言論不一但明眼人都看得出來你就中文不好啊
不好意思，好像有點太誠實，但請你再想想有什麼有內容的回應吧，我才能跟你討論啊

Wed, Sep 22, 2021 2:43 PM

祖傳代表過一段時間一定出，跟隨機出現在麻瓜家庭來比不能說稀有吧？當然稀有也不等於該術式比較厲害就是了

Wed, Sep 22, 2021 2:51 PM

dwarf1021: 我是覺得祖傳就像前面有人提的隱形基因，御三家就是一直近親結婚一直生一直生，確保術式血統延續。應該也不到好生，所以前面我才歸類在稀有卡
祖傳稀有和咒操並非普通術式其實是兩件事，兩者我都覺得算稀有術式
至於為什麼要提到御三家......我不知道為什麼這是重點，難道御三家稀有，咒操就不稀有了？這跟劇情沒關係，下下也沒設定啊

Wed, Sep 22, 2021 2:53 PM

喔我是回magpie

Wed, Sep 22, 2021 2:56 PM

dwarf1021: 嗯我是懶得回magpie

Wed, Sep 22, 2021 2:59 PM

覺得咒術裡術式的稀有度跟強度不是等號，咒術裡面除了六眼很稀有+同一時空不能同時存在兩人跟赤血操術有複數人擁有以外其他有出現的術式也幾乎只有一個人會，也從沒提過他們稀有度問題。然後個人覺得御三家的祖傳術式主要是強度還有術式特殊性跟代表性，跟稀有度關係不大。

Wed, Sep 22, 2021 2:59 PM

原作就沒有設定我要怎麼舉例w臣妾做不到啊
你倒是講講看原作哪邊說很稀有

Wed, Sep 22, 2021 3:21 PM

咒靈操術是否稀有不知道，或許能操縱咒靈的術式本身很多種但各自機制不同，咒操用吞的是其中一種，所以其他人或許能看出這術師的能力是操作咒靈但不一定知道背後機制，式神使同理。而咒操強度完全就是看術師吞了什麼等級咒靈，覺得這部份其實還蠻看後天的，至於能成為特級的條件當然也不是術式稀有度是強度吧，好像是能打過幾個一級還特級咒靈，懶的翻書了總之升級只是高專制定的考核條件，所以並不是成為特級就都並列了，跟咒靈一樣，同樣是特級的強度還是有差的而且可能還很巨大，例如宿儺跟手指同樣被稱為特級咒靈但根本是巨人跟小螞蟻的差距。

Wed, Sep 22, 2021 3:26 PM

很多人肯定的說某件不存在的事是真實存在的<曼德拉
所以伏特加也只是推測（？，~~如果個人推測某件事的可能性也被歸進曼德拉的話，在我看來範圍有點太廣了~~

Wed, Sep 22, 2021 3:36 PM

我們伏特加是有結論的喔不是只推測

https://images.plurk.com/68FYkcb5CSX2ZAj6kvRvTm.jpg

Wed, Sep 22, 2021 3:58 PM

認為咒靈操術稀有不是曼德拉，不等同他肯定咒靈操術稀有吧？這兩者還是有點區別，除非能證明咒靈操術爛大街，不然多個人從夏油能成為特級這點來猜測咒靈操術稀有，也在情理之中啊？
~~不然就是夏油本身很狂，能拿普通術式努力上特級~~

Wed, Sep 22, 2021 4:01 PM

~~以上只是個人感受，不好意思說了很多~~

Wed, Sep 22, 2021 4:11 PM

Vodka:原作沒特別講稀有度的時間
下下沒給資料怎麼分稀不稀有
下下也沒設定啊
還是vodka:
留下名號其他人一眼認出不稀有嗎？
我覺得這個術式本來就不普通
常理判斷稀有
我覺得算稀有術式

Wed, Sep 22, 2021 4:11 PM

Vodka:親切釐清
還是vodka:去看漫畫啦

Wed, Sep 22, 2021 4:29 PM

magpie733: 笑死，想掀戰的目的太明顯了吧，不演一下嗎？你這種油罐車已經在瓜串看多了啦，其他人不要被釣到啊

Wed, Sep 22, 2021 4:50 PM

其他人不用理我啦，伏特加大大回我一下您在堅持什麼就好

Wed, Sep 22, 2021 11:17 PM

ferret4705: cat4179: 一早起床已經看不懂magpie到底在講什麼了，覺得這噗走到現在有點瞎......
再看到新的「伏特加說、還是伏特加」以後，先不講上下情狀無法對比危樓迴力鏢，magpie是不是陷入什麼奇怪的自以為以牙還牙情景啊......magpie跟瓜田有仇嗎

這種刻意模仿格式以及彷彿小人得志的嘴臉，也是部分瓜主的常見特色呢。其實還挺沒意義的喔......別再浪費時間，好好上學上班備考吧

Wed, Sep 22, 2021 11:26 PM

然後，行吧，1+1=5，基努李維駭客任務要出4了請大家多多支持。噗主想認為夏油術式蠻普通就......去吧。
無法經由討論得到共識是很可惜，但就這樣啊？至少我舉出的都是原作情節沒到太超譯吧？只是要說最嚴謹官方有沒有白紙黑字提到術式的稀有度，目前沒有，就這樣

Thu, Sep 23, 2021 2:55 AM

伏特加這種人我在瓜田也見多了啊
看到有爭議的噗就衝進來一副我要來教育指導噗主的態度~因為只有我有在看漫畫其他人都沒看~
翻譯有爭議的時候尊重原文這麼基本的事也做不到，翻譯本來就很難說百分百準確，也沒有抱持開放的態度與人討論，因為你就堅持己見啊
然後說無法經由討論得到共識，共識不就原作沒有設定?
噗主也說他覺得mint的話有道理啊
難道一定要認同你說的每句話才是有共識喔?

Thu, Sep 23, 2021 4:22 AM

hippo397: 借個圖

https://images.plurk.com/6xXmwiPU79r5Y3XAE5i57v.jpg

Thu, Sep 23, 2021 7:32 AM

vodka1591: 我的意思是，咒術界使用道具等非天生就有的技術來控制、使喚咒靈是常見的，但這個做為生得術式猜測是少見的

但由於前者普遍存在，故一般術師初認識到夏油術式性質不見得會意識到咒靈操術可以應用到多強大

這些都是我猜的啦，噗主提到的後天練強也有可能，不過作者在夏油這方面好像都沒明顯著墨，就期待設定集2會解說啦

Thu, Sep 23, 2021 10:24 AM

cream8187: 如果有這個設定出來也蠻有趣，真期待第二季和設定集2啊
官方小說也再出10本讓我買吧

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