suzie
連假跟群友聊天,才知道原來ABO世界觀多了一個新的性別「Enigma」,簡單來說(?)就是原本處於ABO最頂端的A的剋星,E可以把A標記成O……之類的。
前幾天跟影友聊的時候只是覺得對E的設定有點牴觸,剛剛跟電書群的書友聊了之後,才慢慢挖到自己介意的點。
suzie
我對Enigma設定實在是感到又驚奇又害怕,很怕看到純虐A……我不喜歡看到這種誰強就誰贏的路線……太父權ㄌ。
雖然看到A憑藉性別優勢欺負/傷害/控制O會讓我很不爽,但EA結合後,A先是在沒有心理準備的狀況下被強上,又在沒有心理準備的狀況下從A變成O,想到那一位A的處境……我沒辦法接受這樣子的故事QQ
suzie
原本看ABO就比較偏好讓整體制度更加健全、讓O走在路上也不必擔心的設定。
如果是覺得欺壓O的A很可惡,所以讓你嘗嘗看淪落為O的滋味,這樣的EABO,對我來說有點像是開倒車……怎麼想都覺得劇情很難脫離父權價值觀跟報復心態。(對啦我就是看個ABO都追求性別平權、兩相合意、政治正確的讀者)
怎樣啦
(看到設定就開始上火的人←)
優勢雄性的證明就是他能不能把別人變成只屬於他的雌性👍(嘔嘔嘔)

我覺得用更「高位」的雄性去壓制另一個雄性,就是無法脫離父權架構的思維。想要「侵略」強勢雄性,藉此翻轉他們的權勢地位,卻只能用「更強的控制系統」來處理;ABO 已經有很多性別問題了,EABO 只是加強這種問題吧。

(插樓了抱歉。)
suzie
怎樣啦 : 沒關係,我其實是把自己的訊息貼過來,但一邊貼一邊整理XDD 我先繼續貼,晚點再回覆~(插樓不用刪除沒關係)
suzie
後來想了一下,我會覺得很香的EA可能是這樣的:
EA相愛,但因為A不想變成O,所以兩人選擇不在一起。或是在一起但是各自找對象解決生理需求。(不覺得很有愛又很香嗎~~~)
⊕小里 in 法鯊的高領衫⊕
所以如果要寫abo世界觀,我一定是寫O也有能制衡A的能力的世界觀,雖然我沒有寫出來(欸
suzie
然後,謝謝書友問了一個問題:「從A變O有那麼痛苦嗎?」讓我更深入(?)想為何我這麼介意Enigma的設定。

我想的方向比較偏向……如果這個人從小到大都是以A/B/O的方式成長,他所受到的性教育也是A/B/O為主,那突然變成了另一個性別,這是一個非常大的轉變吧?更何況這並不是出於他自身的意願。

身為A/B/O,別人看你、對待你的方式,也會跟著不一樣。
而EABO的設定……我覺得沒有進步(姑且用這個詞)到社會大眾會對EABO都一視同仁。
suzie
而且就我目前看到的EA大綱,A變成O並不是出於自願的,往往是突然面臨到一個比A更強大的存在,莫名其妙被標記了,然後發現自己變成O。對這個A來說,他的心理衝擊有多大呢?(被強暴又非自願性轉……這個設定我真的吃不下QQ)

反過來說,如果是O或B在非自願、沒有心理準備的狀況下變成A,我覺得也不是一面倒的「太棒啦~我變成A了~我要去大●特●~」吧?
往寫實一點的方向想,一定有其他需要適應,覺得不方便、不習慣的地方啊。
以及,如果是O轉A,會不會被其他土生土長(?)的A嫌棄不夠純正?然後變成A之間的霸凌?或者像貴族瞧不起暴發戶那樣的鄙視?我覺得這個可能性也很高。
suzie
但如果A遇到E自願變成O,然後變成一種情趣什麼的,也是很香啦www (喜歡互攻嘿嘿 😌)
紐碼Нюма蕭邦馬拉松ING
雖然有不過還不太流行......?目前看過大概每30篇有一篇,覺得比較困惑的是如果一開始世界觀就有Enigma設定,那其實裡面的A應該也不會強勢到哪裡去;這樣的話整體結構還是跟原本純ABO的差不多,只是在食物鏈最頂層的人換了而已
天雪
我也覺得再設定Enigma也只是把金字塔再往上蓋,Enigma的出現並沒有實際改善ABO任何一方之間的關係,姑且不論O本來就有處境上的弱勢,強制將對方變成另一種好像更適合自己的性別,本身就是一種性別傲慢,我想得到的例外大概是生錯性別的A,也就是原本就是A身O心的A也希望改變自己的性別,不然怎麼想都很雷啊。
天雪
ABO我也是很吃AA互攻,就是那種賀爾蒙明明互斥仍要堅持在一起、H的時候像在打架一樣也還是要做的這種萌感(?)
suzie
怎樣啦 : 天雪 :
對~~~平常看ABO會有點擔心被父權雷到連肉都不想看,EABO如果沒人推薦,我可能會直接pass……(太害怕了……)

紐碼Нюма蕭邦馬拉松ING :
我猜A轉O後到心路歷程可能是EABO的醍醐味?但我其實還沒看過EABO…… 🤣

⊕小里 in 法鯊的高領衫⊕ :
我剛看完《傷風敗俗純愛史》第一集,裡面的O武力值很高!但為了維持自己在婚配市場的身價,只能把格鬥當成是秘密興趣。
傷風敗俗純愛史 (1) - 李靡靡 | Readmoo 讀墨電子書
suzie
↑這本是我本來就放進願望書單,然後剛好遇到朋友介紹試讀機會的書,所以我是領公關電子書。

如果跟我一樣看個ABO也追求政治正確的話,看這本會很愉快XD 而且除了性教育很棒之外,幹話也讓我看得很樂www
實體書第二集好像剛出版,讀墨電子書目前只有第一集電子書。然後第一集……我在想是不是跟沙丘電影一樣,還在介紹世界觀XDDD 總之還沒看到乒乒乓乓的場面XD(但我很期待wwwww)
月光花子
把格鬥當秘密興趣XDDD 怎麼好好玩的樣子
Fio☆
第一本 EA 日漫
是 E 報復 A 強姦 A
結果 A 變成 O 👈 E 是知道自己有這種能力,因為他是實驗出來的人類
雖然後面莫名其妙 HE

E ㄉ概念是從這本來的
Fio☆
看的時候呈現?!?!?
suzie
月光花子 :
因為他是大財團第一順位繼承人,又是「最想求婚的Omega」第四名,所以有諸多考慮。
簡單來說:「你聽過有上流社會的未婚Omega名流以格鬥能力強悍出名嗎?」
複雜地說:昭告天下自己很強的O,可能會讓A害怕無法制服他,或者激起A的征服欲,不管是哪一種,對O都沒好處(更何況是想要找一個門當戶對的對象結婚的O)。
桑尼
性/強暴作為一種懲罰這種事,本質上就是錯的吧。
陰性就不可能是強大的,因為身體有缺陷、先天註定的這種設定,還真是讓人煩躁。
月光花子
就像早年的臺灣女性如果太愛唸書、學歷太好,傳出去也沒人敢娶一樣囉......
怎樣啦
把性別當成一切價值的作品不管是什麼格式我都會覺得雷ww 同樣的我也沒有很需要「很強悍」的 O 去平衡「性別弱勢」——一個「不像一般的 O」,就代表有「一般的 O」還在那個底層。我不希望主角是很特別的。所以我看 ABO 都看很歪。(欸
Fio☆
Enigma 的出現,也是蓋強權掌握者大樓ㄅ
Absurd✁BIO12A33
原來出現了新的屬性(但感覺更糟++)整個很……很中國(?)就是世界只有輸贏&贏的辦法只有暴力碾壓的那種fu(。
←除非是有其他目的不然設計ABO世界觀時也會設定讓B和O有能制衡A的方式XDDD
suzie
Fio☆ :
是這本嗎?
陥落アルファ ―エニグマ:第4のバース― |無料試し読みなら漫画(マンガ)・電子書籍のコミックシーモア
陷落的α—Enigma:第4階級—-中井紳士|亂搭!租書網

桑尼 :
對……啊……

月光花子 :
喔這個比喻滿貼心的QQ

怎樣啦 :
好奇大烏歪的方向

Absurd✁BIO12A33 : 也不排除是因為我對EABO有先入為主的排斥感,所以朝這個方向解讀XD 但就像你說的,ABO也發展出了各式各樣可以制衡A、避免發情期就讓自己、旁人甚至無辜路人陷入混亂的情況。 所以E存在的目的是……?
Fio☆
after148722: 對!!!
怎樣啦
我對 ABO 的好感可能點在 A 對 O 的耽溺。就不管他外在的權勢地位是什麼階級,最後都只是 O 的養分的這種。(就有夠歪)

話說有一套 ABO 癿漫《抗拒α》、《抗拒α 另一個故事》,就是主角生在以 α 自豪的家庭,於是整個家族都強迫 Ω 吃藥抑制發情症狀,並對外以 α 的身份過活;被要求以非天生性別的模樣成長的這些人儘管過著嚴謹壓抑的生活,但最後還是走過許多坎,向自己屬意的對象「出櫃」、接受自己的性別,和原本以為自己是 α 的對象在一起。這應該也是一種 A 轉 O?只是不是非自願。
但好不好看有點難說,第一集的強制感也滿高的。第二集倒還好,「老子爽當 Ω」的感覺比較搶眼。
ㄈ a R r ㄚ🌗
我對E也沒興趣,不如說只是讓原本雷我的設定更雷(誒)如果真的ABO設定,近期比較喜歡看作者如何處理那種所謂生理無法抗拒跟所謂命運的問題,在ABO世界,卻超越ABO框架的角色超好看。
然後有點想看看OA BB BA AA OO BO
然後大前提是沒人因為伴侶而硬被變成O(好雷這種啊…)
Harry Lockhart
最近比較喜歡的AA作品A變O是因為O從小被當A養
覺得這種設定比較有層次一點lollll
Harry Lockhart
怎樣啦 : 我也是喜歡奧田㯜這幾部作品~~~
月光花子
看兩個攻相愛相恨終無法成床事還蠻令人愉快的
一方起,一方就落。
哇……還沒有看過E的作品,目前都是AO或BO配對。
ㄈ a R r ㄚ🌗
怎樣啦 : 這個系列後續還有一部衍生作。
同個家族體系,記得是叔叔吧,是個生理O但是被家族綁住,所以在外是個A律師的形象,他的對象是差點失手殺死自己命定O的A,我覺得蠻有趣的 (thinking) 但有些情結感覺會踩到一些人的雷
怎樣啦
ㄈ a R r ㄚ🌗 : 就是《另一個故事》喔,如果還有第三集的話那就不知道了。XD
對就是隱隱有雷點但又無法明確是什麼部分……儘管覺得好像不錯,但我還無法幫他寫心得www 不過看完還是覺得有看到真好。

Harry Lockhart : 這兩本(我)真是打開之前很惶恐看完之後很安定。ww 就覺得有這樣的 ABO 作品很好。知道有人也喜歡這一套真是高興!
suzie
怎樣啦 :
啊,前幾天才跟朋友聊到,有時看到很強調那種我們是彼此的唯一的故事,會覺得很危險。
也想看那種,好好在一起,好好分手,好好生活,也許可以再談其他戀愛的故事~~~
不過ABO設定下,這種被彼此氣味吸引的命定感就……滿香的XD

ㄈ a R r ㄚ🌗 :
啊你說得好好,在ABO世界卻超越ABO框架真的好好看!!!

Harry Lockhart :
想了一下我喜歡的ABO 🤔 大概就是Carry說的跳脫框架吧,比方說社會對於ABO還存在刻板印象或歧視,但是相愛的人對彼此的愛,是愛對方這個人 > 因為他是氣味相投的ABO。(說起來我看BL也很吃我愛你不是因為性別,而是因為你是你,這個路線XD)
suzie
月光花子 :
這種有點虐心的路線我也覺得很不錯

一方起,一方就落。 :
我也還沒看過E 🤣 這幾天才知道有E這個設定
W.M.
我第一次看到E這個設定欸……但我覺得蘇西說的微雷點我感覺很懂,就是把金字塔往上蓋,那如果到了變不出新花樣時是否又要多出什麼XYZ(?)。
ABO我覺得是一種將社會性別和子宮(生育能力)綁定在一起的設定,雖然感覺上也不是每個寫這設定的人都會主動意識到這件事,但這個設定的核心就是……以子宮(生育能力)決定性別,可以從這個框架上去做突破的作品我覺得就都是有意思的作品XD
ㄈ a R r ㄚ🌗
after148722: 因為我後來發現我通常比較喜歡這種XD 通常真的是中規中矩的OA,我會對於A在關係中都絕對強勢產生煩躁感。

查了一下 據說是從這本漫畫來的,不過評分看起來普通 (thinking)
陥落アルファ ―エニグマ:第4のバース―
ㄈ a R r ㄚ🌗
怎樣啦 : 原來是嗎!我常常日版跟台版混著看,久了不記得名字跟集數
我懂XD 我自己是覺得裡面一些敘述攻無法控制自己的部分跟有強暴的情結(畫面)還有O的乞求(?),會讓我覺得有點雷XD
但一方面,我很喜歡它處理攻以及差點被他殺死的命定O的部分。我對於ABO的所謂命運,大部分覺得超不重要(誒)但是第一次看到即便書中寫是命定,但是它有認清真的不可挽回的事,就是不可挽回,然後大家各自向前走,這點讓我蠻喜歡的。
怎樣啦
after148722: 我覺得與其說是「命定感」,我對「耽溺」的要求是在「被本能束縛」——如果這個系統要求本能至上,那被本能箝制的就不能只是 O,A 也要有相應的沉淪,那我才會接受他們用這種方式把角色綁在一起這種事。(

好好分手的 ABO 應該也有,但我現在就只想得起《第2位的α》(未亡人的故事),和剛才提到的《抗拒α 另一個故事》中的一段過去。(Carry 幫我描述劇情ㄌ,我就不用花力氣回憶ㄌ(欸))
ㄈ a R r ㄚ🌗
怎樣啦 : ABO好好分手我也印象有,但是命定番分手(沒人死亡),我真的是在另一個故事第一次看到,不忍說這點讓這本漫畫在我心中加分一些Xd
怎樣啦
ㄈ a R r ㄚ🌗 : 應該就只有這兩本吧,再多我又要惶恐了。www(一邊惶恐一邊買書的感覺真是壓力山大XDDDD)
我一開始也是很不喜歡 O 被本能壓制什麼的……「成為 Ω」這件事到底在這個系統裡代表什麼啊?(我想這就是這個噗的癥結點。)但《抗拒α》這個系列對「身為 Ω」這件事沒有添加負面解釋,就覺得也不錯。(但還是有雷點這件事真是必須再三聲明www)
ㄈ a R r ㄚ🌗
怎樣啦 : 我目前也想不起來還有什麼XD 等我有突然想到再跟烏龜討論(誒)
這個作者的漫畫,我覺得不少在我們的雷線上跳舞(特別此系列),想說好的瞬間,想起有雷 (rofl)
suzie
我就……再推推《傷風敗俗純愛史》XD
這兩段看起來有點說教,因為真的是在說教www(醫生A對生殖器受傷的病人A進行健康教育)
suzie
「你把因果關係弄錯了。願意做所謂『最後』標記的人,通常本來就很有意願長久相處下去啊。如果雙方感情沒問題,標記有效期間過去以後,Omega再度發情了,誰會先聞到?十有八九是標記過這個O的Alpha嘛,不知不覺中就再度標記了。如果雙方感情有問題,而那個A溜走了,被留下的O發情的時候會很慘是自然的,因為他不願意找別人,又沒有辦法解決發情問題。而且,我們的社會文化很支持,甚至很鼓勵O在這種時候表現得很慘啊。」
suzie
「我是說,我們的社會文化就一直在教育Alpha跟Omega,說最終標記多麼神聖不可侵犯又不可逆轉什麼的,一旦企圖逃離這種連結,就會造成致命的後果,簡直是在恐嚇。可是,只要你不是在非常鄉下的地方長大,你應該就聽說過,有些Omega逃離他們的最終標記對象,結果還是活得好好的喔。以前這種事是禁忌,沒人想講,但O權運動發展起來以後,就有越來越多公開的例子了,你不可能沒聽說過。」
suzie
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因為滿喜歡這本的,所以辦了小小的抽書活動,轉噗 + 留言可以抽讀墨電子書兌換碼,歡迎有興趣的噗友參加~
suzie
W.M. :
沒有意識到這點而創作的ABO……我在閱讀時會感到很衝突 😂 心想:這是強暴!但這是ABO,這在ABO世界裡合法的……但這是強暴…… (無限迴圈)

ㄈ a R r ㄚ🌗 :
連假跟書友聊Enigma時對方也是提到這本,上面也有噗友提到這本(我有貼日漫跟亂搭的連結)。
昨天搜尋時,除了這本之外,好像就是以中國創作者寫的小說了。
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