ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Sep 18, 2021 8:46 AM
Sat, Sep 18, 2021 10:39 AM
20
吃瓜有感mur
旅人接案多年各族群的雷包都遇過，好像也沒有哪個族群的雷包比較多或是少，但夢女這個族群就特別容易被因為個人行為上升到群體，覺得蠻有趣的
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 8:46 AM
用噗浪的也蠻多次文化民吧應該懂那種興趣被指指點點、或是圈外人因為圈內雷包而對自己有成見的感覺，但面對別的（自己不所屬）群體的時候，好像也還是會用同樣的態度看待
bean1943
Sat, Sep 18, 2021 8:48 AM
還有棉花娃啊，前陣子燒這麼大
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 8:50 AM
對喔還有棉花娃，就這兩個族群吧，也是滿辛苦的
dragon871
Sat, Sep 18, 2021 8:50 AM
我覺得還是有一批人對於夢本身就不能接受吧，自然容易整個群體看待
kimchi5733
Sat, Sep 18, 2021 8:51 AM
還有男同志
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 8:52 AM
男同志在噗浪有特別被針對嗎？
dragon871
Sat, Sep 18, 2021 8:53 AM
在當年夢這個名詞還沒普及前，很多人對於夢女或夢創作就已經是看低的了
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 8:53 AM
對夢本身不能接受很可以理解，就避開吧，不太懂的是追打和攻擊群體的風氣？
noodle1340
Sat, Sep 18, 2021 8:55 AM
不是不能接受夢女這個定義（？
而是真的很多奇葩剛好是夢女 你可以去查一些事件
（我也想知道為啥那麼剛好
chick7540
Sat, Sep 18, 2021 8:55 AM
女生群體討厭有特定印象的女生群體蠻常見的 尤其夢女很常跟粉紅泡泡掛勾
wolf2610
Sat, Sep 18, 2021 8:56 AM
很多女生很討厭粉紅泡泡類型的女生+1
連這種類型的漫畫女角都很容易被攻擊
chick7540
Sat, Sep 18, 2021 8:56 AM
雷包多是事實，但別的群體雷包也沒比較少，而且我正好在別的群體才更容易遇到別圈的奇葩個體，但就是比較少人會上升到群體
crab419
Sat, Sep 18, 2021 8:58 AM
夢女跟夢女吵架事很多
dragon871
Sat, Sep 18, 2021 8:59 AM
ಠ_ಠ: 我覺得有點像跟一個人說某個國家的人會吃青蛙，沒有這個文化完全沒有想像過的人，第一反應很可能就是排斥、反射性攻擊，「上升」群體
bean1943
Sat, Sep 18, 2021 8:59 AM
以前沒這麼嚴重追打的，現在有繪圈委託就讓她們冒出來兼一直有人愛把其他平台的瓜搬來噗浪說，塑造這群體很雷
alpaca1894
Sat, Sep 18, 2021 9:02 AM
bean1943+1
一路走來平淡無波的圈內老人覺得現在年輕人讓圈子風評被害
dove1281
Sat, Sep 18, 2021 9:04 AM
我覺得跟十年前新聞媒體或班上現充小團體會給喜歡動漫畫的人一堆奇怪標籤 & 直接同化成一個單位（？）地圖砲的感覺很像 XDDD
chick7540
Sat, Sep 18, 2021 9:04 AM
委託或者是轉蛋的話我是覺得一般二創不是那麼常有人委／轉所以案例相對少……但不少搞OC(非夢)的也是毛一堆
但可能因為沒固定稱呼所以也比較難上升吧
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:05 AM
旅人是覺得大家應該也不喜歡看到新聞渲染殺人犯喜歡玩暴力線上遊戲，或是性騷擾犯喜歡看動畫是個宅宅之類的這種言論吧？
但噗浪對夢女卻會這樣做
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:05 AM
fig6808: 願聞其詳
dragon871
Sat, Sep 18, 2021 9:06 AM
dove1281: 我也覺得XD
wolf2610
Sat, Sep 18, 2021 9:06 AM
fig6808: 夢圈內部是把哪些圈外會當雷包的行為看作正常？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:06 AM
chick7540: 原創委託確實也有很多難搞的人，不過chick說得有道理，他們也沒有一個統稱
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:07 AM
wolf2610: 謝謝wolf
wolf2610
Sat, Sep 18, 2021 9:09 AM
是說噗浪夢女跟FB夢女甚至抖音夢女的差異也非常高，尤其後面那個完全是異世界、大部分夢女都覺得裡面普遍行為是雷包的程度，但如果後面的出事就會有不熟悉的群族覺得「夢女都這樣」、「夢女都很雷」
cobra5212
Sat, Sep 18, 2021 9:15 AM
fig6808: 這個是每個人標準不同吧，我也有非夢純激推的朋友會希望其他朋友避免認識跟他同推的人，但也不會強迫別人 (thinking)
lychee6807
Sat, Sep 18, 2021 9:17 AM
fig6808: 但夢女就是真的很容易因為身份被特殊看待，推測原因直接往最可能的地方想不是很正常的嗎 就算不論夢女，光宅宅在一般潮潮圈裡都會因為身份被特殊看待了
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:18 AM
fig6808: 同cobra說的，也遇過激推偶像同擔拒否也不希望朋友認識自己同擔的追星族（非夢女）
預設自己身分被特殊看待也不限於夢女吧？但不太清楚fig是指哪方面的？
banana4103
Sat, Sep 18, 2021 9:20 AM
某些性向的人也會預設自己因為身份被特殊看待
某些政黨支持者也會預設自己因為身份被特殊看待
某些男性也會預設自己因為身份被特殊看待
某些女性也會預設自己因為身份被特殊看待

結論：全人類都是雷包
banana4103
Sat, Sep 18, 2021 9:20 AM
尤其女性預設自己身份被特殊看待這點在噗浪通常很容易大順風，請問是全女性都雷包嗎
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:22 AM
fig6808: 但我覺得樓上banana講得也滿有道理的耶，fig也會覺得女性這樣很雷嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:25 AM
幫拒風氣是不是主流因為不在圈內旅人是不太了解，不過接案時順便看過幾個夢女的自介，滿多都聲明不幫拒也不求人幫拒希望雙方交友自由的，感覺是有部分人鼓吹但不算主流吧
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:26 AM
同擔拒否旅人記得最一開始也是在偶像圈吹起的風氣，不是夢圈
wolf2610
Sat, Sep 18, 2021 9:27 AM
fig6808: 夢女要求幫拒、預設自己因為族群被特殊看待其實也沒有那麼順風，請問是從哪裡得到這兩件事大部分夢女都同意、在圈內是大順風的數據呢？身邊夢女都很討厭要求幫拒的人耶，後者甚至根本沒聽過有人提過
banana4103
Sat, Sep 18, 2021 9:30 AM
覺得fig比較偏向只把自己看到的當成整個夢圈，而且跟wolf說的一樣，每個平台的夢女標準差異其實非常大
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:30 AM
fig6808: 和wolf有一樣的困惑......
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:31 AM
覺得fig說的那些潛規則很多的族群好像不是集中在噗浪？是不想幫平台貼標籤，不過看噗浪是很少看到......
cobra5212
Sat, Sep 18, 2021 9:34 AM
我想到前幾天才有一噗靠北夢女徵友寫不拒同擔被靠北，拒也被靠北，不拒也被靠北，到底是想怎樣 (rofl)
chick7540
Sat, Sep 18, 2021 9:34 AM
其實幫拒的我一直想到那些抱怨朋友轉/發逆拆CP或者討厭的作品的，只是夢圈求幫拒的跟她喜歡的是同一個事物
cobra5212
Sat, Sep 18, 2021 9:37 AM
chick7540: 對耶一般人如果說我討厭OO作品、發OO作品請全部鎖我就不太會被當雷包
但說發同嫁相關請鎖我就會像這樣被抓出來討論
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:38 AM
fig6808: 為什麼不是看有多少？如果很少的話應該不成風氣吧？
還是比較好奇fig怎麼知道那兩件事大部分夢女都同意而且覺得是大順風的正常行為
squid8230
Sat, Sep 18, 2021 9:40 AM
不是看有多少，是看有沒有這句話也太莫名奇妙了吧
先是擅自貼標籤說夢圈大部分都這樣，被反駁才不是看有多少，是看有沒有

有宅宅會殺人所以全宅宅都殺人犯預備軍嗎
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:40 AM
chick7540: cobra5212: 抱怨看到拆逆CP和討厭作品的真的很常見，但就不會被特別抓出來說這種人怎樣，反而會覺得滿正常的就個人喜惡，但夢女有個人喜惡好像就會被放大檢視
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:41 AM
squid8230: 旅人也看得很困惑
squid8230
Sat, Sep 18, 2021 9:43 AM
fig6808: 根本超可以接受好不好，身邊有親友提出說我討厭OO希望鎖我很多人都會說好喔那我以後鎖你，到底是從哪裡看出其他圈不能接受的 (rofl)
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:44 AM
fig6808: 我懂你想表達的意思，不過「圈內視這種行為是正常還是雷」還是要以數量決定吧？怎麼會單純以有沒有決定？
宅宅裡面出了一兩個變態就等於所有宅宅都鼓吹變態行為嗎？
squid8230
Sat, Sep 18, 2021 9:44 AM
既然說不是不是看有多少，是看有沒有，那明明很多夢女也很討厭幫拒這個行為，但fig就完全不把這些人當一回事？？
squid8230
Sat, Sep 18, 2021 9:46 AM
fig6808: 作品、CP、昆蟲、青蛙、藝人、繪師甚至共友什麼都看過啊，很多人都OK沒問題我以後鎖你
lychee6807
Sat, Sep 18, 2021 9:49 AM
fig身體力行的表現因為是夢女所以被差別對待這件事
mantis5571
Sat, Sep 18, 2021 9:49 AM
fig怎麼不回噗主ㄌwwwww
sushi1489
Sat, Sep 18, 2021 9:50 AM
這時候就要搬出以前討論串看過的神留言
夢女拒同擔→偏激，可能有精神問題
夢女不拒同擔→好奇怪一般來說會拒吧
夢單一對象→偏激，可能有精神問題
夢多對象→不認真，對紙片人玩玩而已
sushi1489
Sat, Sep 18, 2021 9:51 AM
對有些人而言夢女本身就＝偏激的代名詞，如果你的所作所為符合他們所想，他們會覺得「啊果然是夢女，就是這麼無腦偏激」，然後順勢嘲笑一波，如果你沒有像他們所想的那麼偏激，他們會覺得你「沒有做好（他們心目中所想的）夢女這個角色」，也會數落你不夠「夢女」
squid8230
Sat, Sep 18, 2021 9:53 AM
Sat, Sep 18, 2021 9:53 AM
fig6808: 可以不要再迴避問題了嗎
明明很多夢女也討厭幫拒這個行為，那為什麼你口中的「不是看有多少，是看有沒有」只計入可以接受這個行為的夢女，甚至不管實際數量為何就擅自只把這些可以接受的夢女當圈內主流？請問是不符合你心中夢女標籤的夢女不算是夢女嗎？
cobra5212
Sat, Sep 18, 2021 9:59 AM
這樣看起來真的就是fig在不遺餘力對夢女貼標籤，別人提出非夢女有類似情況都不當一回事，然後還把不接受的人說成對方是覺得自己是夢女才會被差別對待，結果越講越發現最差別對待的其實是fig自己
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:00 AM
我是夢女但我雷幫拒喔，潔癖潔成那樣自己要學會避雷而不是把責任外包。
我身邊的人也不是很喜歡同擔佢否的人，但如果先認識才知道，相處愉快就不會怎樣，認識的是人，她/他夢什麼倒是其次
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:00 AM
旅人覺得fig提到的問題各圈都有，包含現實，都一樣是有人可以接受有人不能接受，不太懂這兩點怎麼能論證一開始的「夢圈內部還有把一些圈外會當成雷包的行為看成正常的風氣」這種言論
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:00 AM
cobra5212: 歧視往往是不自覺的
squid8230
Sat, Sep 18, 2021 10:03 AM
fig6808: >但既然有夢女討厭，卻還是有其他夢女理所當然的做這個行為，不就更能證明「在這個圈裡這種雷行為是被接受的」嗎？

接受什麼啦，討厭的夢女不是人是不是，他們是有接受嗎 (doh) 到底為什麼會覺得「有人理所當然的做這個行為=圈內都接受」，三寶也是理所當然的闖紅燈啊，壞人也是理所當然的在做壞事啊，社會是有都接受嗎
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:03 AM
不是……人家做我們是能怎樣，霸凌人家到退圈喔，神經病欸w
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:08 AM
fig6808: 依照相同邏輯，其他圈也有理所當然要求朋友不要轉發自己討厭的東西的人，所以這在其他圈也是可以接受的吧？所以您說的這在其他圈是雷包行為這種論述也是有破綻的喔
chili4582
Sat, Sep 18, 2021 10:08 AM
squid8230: 不是啊www
這個也沒有法律說對方一定不能這樣做啊w

別人做了，我們反駁
又會被說我們不尊重別人w
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:10 AM
fig6808: 怎麼又突然說多了......剛不是說不看有多少只看有沒有
wolf2610
Sat, Sep 18, 2021 10:11 AM
可以放棄了啦他論點超混亂也超堅持根本沒有要溝通的意思 (rofl)
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:12 AM
fig6808: 你知道男性犯人站犯人總數70%嗎?依照這個邏輯我們應該殺掉所有男生嗎?
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:13 AM
況且幫拒只要雙方合意，別人為什麼要干涉人家?只要不無端攻擊他人，他們要怎麼做他們爽就好，其他人沒事幹嘛找事做?嫌圈子不夠吵鬧嗎?
wolf2610
Sat, Sep 18, 2021 10:15 AM
fig6808: 希望你也可以發現自己差的不是表達能力是邏輯能力
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:18 AM
fig6808: 男性殺人犯也多到影響到別人了啊，所以代表男性可以接受殺人嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:20 AM
旅人只是想表達雷包到處都有，單一族群被特別貼標籤出來講這件事情其實滿詭異的，特別是噗浪使用者很多也經歷過因為興趣而被用異樣眼光看待的經驗吧
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:22 AM
我是覺得…看不順眼不能退一步海闊天空，鎖(丟小黑屋)一下世界和平嗎?
一定要那麼在意他們的存在，在意到人家不消失就是整個圈有問題?
bean1943
Sat, Sep 18, 2021 10:24 AM
fig6808: 其實你舉例不太對，如果說是原女夢女稱呼代入與否解釋，就牽涉到圈內圈外看法就不同了，幫拒這個還不是最常看到的
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:26 AM
bean1943: 夢原據旅人所知是夢向下面的細分，對嗎？
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:28 AM
夢原有很多說法，有些覺得夢女是指夢創作者本人而原女是指OC，有些人覺得夢女跟原女都是指本人只是有無代入，這個已經吵很久了
bean1943
Sat, Sep 18, 2021 10:31 AM
ಠ_ಠ: 是後來才聽到有這樣分，之前在噗浪追蹤一些夢向太太沒這麼做

夢向起源是日本的夢女子，也有夢主這稱呼，無論是否為戀愛互動都是通稱夢向

但這幾年冒出一個細分說法是只有代入才是夢女，沒代入是原女，這種就極易讓圈外覺得對他們而言只要是跟版權角互動就是夢向，沒有在分有無代入
cod7811
Sat, Sep 18, 2021 10:35 AM
雖然沒有覺得夢女很雷但的確不知道怎麼跟其相處，平時嗑CP可以挑同好相處並避免與拆逆方接觸，但夢女的CP除了夢女本人以外沒人ship得起來啊...平時嗑同CP的同好都可能解釋違了，根本不知道對一個甚至沒有原作可以參考的角色(夢女)要如何看待...
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:36 AM
bean1943: 原來如此
想到之前看到的一些不收夢向的機台偷渡瓜，好像也都是普遍覺得和版權角色互動也在夢向範圍內所以不收？（不太了解這塊
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:38 AM
cod7811: 不理解或不知道怎麼跟特定類型的人相處是很正常的事情，旅人只是覺得會特意貼標籤攻擊該族群的現象很奇怪
bean1943
Sat, Sep 18, 2021 10:43 AM
ಠ_ಠ: 對，只要是非原作角跟版權角互動對台主來說不管有沒有代入都是夢向
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:44 AM
其實夢向還要更廣，原創夢向也是夢
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:48 AM
哇原創夢向算夢嗎？
旅人是以跟版權角色互動為標準辨認的（不管帶不帶入）因為帶入滿自由心證的
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:49 AM
Sat, Sep 18, 2021 10:50 AM
有，只是很少，大部分是二創夢。
我的認法是不論有無創角色(或是設定不完善)，進行夢創作的人就是夢創作者(男女則依照本人生理性別)
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:50 AM
圈外會覺得就算原創耶.......因為就兩個原創角色
lion644
Sat, Sep 18, 2021 10:52 AM
每個人的認定方法不同，如果對方不希望我叫她夢女/夢創作者，我會不叫但仍認為其創作為夢創作。
sushi1489
Sat, Sep 18, 2021 11:06 AM
我的理解是，夢這個字的意思就是建立在他有自己「夢出來」的世界觀，和原作不一樣的世界線，是有一個「原作」相對而言的，才會叫夢，如果他自己就是原作，我就不會叫他夢創作了
sushi1489
Sat, Sep 18, 2021 11:07 AM
這只是我的理解啦，每個人定義不一樣OK的，如果今天有個人自己原創一個角色出來，再捏一個自己的人設去和他談戀愛，的確也是蠻夢的
alpaca1894
Sat, Sep 18, 2021 11:07 AM
Sat, Sep 18, 2021 12:06 PM
原創夢向是這幾年被加深代入=夢衍生出來的類別，但實際上不是代入就是夢，這是種誤解，推樓上壽司說的解釋
對以前就在夢圈混的人來說當時的認知是版權作品加入自創角才算夢向，兩個都原創角就只是原創
ಠ_ಠ - #夢向原創區分 看到好幾個討論這話題的噗： 、 、 、 按照理解整理成一張圖表來分類： 若噗...
ಠ_ಠ - #夢女討論整理噗 歡迎討論 夢向=與版權角色或世界互動的類別，可能有專一設定也可能沒有專一設...
cod7811
Sat, Sep 18, 2021 11:46 AM
那想問一下，有看過女生創造男性原創角色跟原作角色互動，那這種歸類在哪裡@@
chick7540
Sat, Sep 18, 2021 11:47 AM
cod7811: 都是夢向創作喔
只是角色是男生而已，會叫夢女是因為夢女子的「女子」是指讀者／作者本人
chick7540
Sat, Sep 18, 2021 11:48 AM
只是不知道為什麼有些人好像把夢女當成「作夢女朋友」（？）在用，所以偶然會出現因為角色是男的就自稱是夢男的女生
juice8052
Sat, Sep 18, 2021 12:13 PM
我會覺得稱夢男可以直接知道是什麼向的夢蠻方便的，但也方便一下下而已
turtle9850
Sat, Sep 18, 2021 5:36 PM
我最近剛成為夢女
不過我真的會不敢在社團發徵友，也沒有看過在社團發徵友的夢女
不過也能理解會比cp粉容易吵，cp粉不是兩邊通吃不然就是特定一邊，還比較不容易雷到別人（？）夢女有多少就有不同的cp組合，很多也都拒同嫁
載入新的回覆