p/ojwa4b

ncyc

@ncyc

Sun, Sep 12, 2021 4:01 AM

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美迫我須一次買足百套魚叉 866億元強迫立法院埋單 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:03 AM

Sun, Sep 12, 2021 4:22 AM

這真的想針對當下情勢建軍的話，也不該要人家『迫』吧。

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:04 AM

Sun, Sep 12, 2021 4:07 AM

866億是很多嗎，少搞一點光電風電，核電維持住就可以少花多少了？說難聽一點817萬票一人募捐一萬多一點就買單了，甚至乾脆就5000振興券都別去領不就至少買單一半了？獻彈救國！

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:05 AM

「魚叉岸防飛彈系統與國造的雄二機動發射型有性能與功能的重疊，加上所需金額龐大可能排擠其他軍事投資預算」

那你他媽的就排擠啊，國產岸射雄二一年是可以生產幾套？

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:08 AM

我有點懷疑，這批大概有現貨要清倉，要就整批吃下

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:08 AM

臺灣的財力，要搞什麼武器，錢真的不是大問題，把任何軍備除以1300萬投票人口，然後有錢的地主階級幫佃農出那個份額，說起來都不多，關鍵是當政的優先順序放在哪裡

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:08 AM

然後什麼叫做強迫立院買單？「執政黨」是在執政假的？

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:09 AM

不然你執政黨可以拒絕美國看看啊

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:09 AM

三腳貓型地痞rice_b : 我個人認為美軍受夠了臺灣這幫白癡的建軍腦，用軍售強迫臺灣這邊改變防衛政策。

臺灣這幫人，永遠都還想著如果要打仗最好不要從本土打，要出海上天去打，問題是任何角度看這都已經不可能了

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:11 AM

Sun, Sep 12, 2021 4:17 AM

咱很早就在想岸基岸防手段了，有識之士上世紀就在想這件事，因為上世紀就有人預告兩岸海空實力在05年會失衡，事實上也只晚了三年碰到對岸海空軍大爆兵這預測都算準的。
晚了20年才認真要建置，不動作快一點怎麼行，美國佬可能不會給你技術最高的東西，但勝在有現貨組裝生產快，二戰以來就是這樣。

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Sun, Sep 12, 2021 4:12 AM

40年前的絕對防衛線還在海峽中線上，30年前就已經退到海岸線了，20年前大概已經退到濱海公路，現在的話...距海岸線10公里內大概都是接戰區。

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:12 AM

用軍售強迫台灣轉向那是笑話啦，你看看30萬的阿富汗安全部隊，錢都花下去了，美國甚至連訓練與薪資都買單，還把阿富汗人運到美國本土訓練之，最後那個軍隊怎麼樣了啊現在

dormcat

@dormcat

Sun, Sep 12, 2021 4:12 AM

三腳貓型地痞rice_b : ~~本來就是假的~~

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:13 AM

Sun, Sep 12, 2021 4:19 AM

阿富汗那是當作美軍自己駐軍地區城管用的，一開始訓練就是歪的，跟台灣這邊的狀況無法相提並論

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:14 AM

Sun, Sep 12, 2021 4:27 AM

我就是對那種開口閉口什麼聯合ooXX的觀念尤其目標取得不是很有信心，臺灣天候鳥地形鳥，對敵人對自己都是障礙，各色武器系統有自己接戰的能力最好。岸射反艦飛彈在這方面算是需求比較低的，畢竟飛彈有終端自主尋標能力，只要中途慣導可以導到飛彈雷達範圍內即可，然後臺灣打仗範圍反正小的很，150公里的射程，即便飛彈陣地放在內陸40公里靠山地掩護，出海也可以威脅幾十上百公里，水平線內至少都夠用。

至於敵我識別，我想需要用到岸射反艦飛彈的時候海上的應該都是壞蛋。

這個以外，HIMARS如果真的可以搭ATACMS飛彈也勞駕多搞一點。歹誌到需要開始岸防的時候可靠的東西不多了。

至於海空兵力，就當作開戰第一輪延伸打擊範圍用的東西，盡可能給搆的到的縱深目標造成最大傷害，別真的當作啥海空長城用～～對岸數量優勢已經近乎饕餮，長城啥？

04◆天佑ROC

@runawaylife

Sun, Sep 12, 2021 4:14 AM

民進黨也逼我們要花那個錢去印什麼券啊…現金有甚麼不好，結果現在大概怕人罵他在鼓勵群聚，結果電商都可以用那什麼券了…
夭壽，電商這波賺成這樣你還要振興它

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:25 AM

我來講一點題外話，因為我是外行，所以大家聽聽算了，不要太認真噴我。
起因是今年的8月，特斯拉舉辦了一個叫做ai day的徵才活動，說他們公司有多遠大的理想，要找超一流的ai機械學習與神經網路人才加入
為了找人才，他們拿出他們公司有關於自動駕駛的最新技術，說我們的軟體做到這樣，硬體做到這樣，所以如果各位對這些技術有興趣，請加入特斯拉......

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:27 AM

我想講的是他們的攝影機融合技術，因為我們人只有兩個眼睛，能開車，還能開到20-30年不發生車禍，於是，特斯拉的老闆，認為，那麼我把攝影機多裝幾隻，變成八對眼睛往前，往左往右，往後看，然後用機械學習來幫這些人工眼睛偵測障礙物以及其他車的走向，應該就夠安全了吧？

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:28 AM

結果我仔細一想，才發現，這個想法不就是神盾系統？直接縮小應用到車上？

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:28 AM

只是神盾的基礎，是pesa雷達，一次用三面，而特斯拉視覺用攝影機，一次用8個

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:29 AM

接著同樣用電腦來監測障礙物，會動的，不會動的，天上的，靠近水平面的這樣

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:29 AM

重點是整合，我們怎麼知道八個攝影機會不會看漏了？3個雷達天線不會看漏了？

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:32 AM

也就是說，大約30年的時間，神盾防空系統的概念，縮小，落實到汽車（電池車）上頭，當然你還是可以對特斯拉的車進行飽和攻擊，路上的車，行人，狗，甚至交通錐等等夠多，我相信超過一個限度，車上電腦還是處理不來的

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:33 AM

好了，放眼望去，除了這家特斯拉之外，有沒有其他「自動駕駛」業者在開發類似的東西？有，有很多，但是搞出像神盾系統概念的，目前為止我還沒發現

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:33 AM

Sun, Sep 12, 2021 4:37 AM

也不太一樣。
電子信號跟光學的東西比有個問題就是對高度的判斷沒有那麼直接，光學怎樣都有比電子信號更大的視角，雷達波束還最好不要太寬不然測回來的東西根本沒用

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:34 AM

Sun, Sep 12, 2021 4:39 AM

然後就是目標資訊更新率的問題，光學系統反正就是看著，無斷更新，電子信號就要看掃描次數多寡，加上前面測高的問題，整個處理邏輯會非常複雜，ESA的優勢就在於資料更新率，但總不會比『用眼睛一直看』更新率高。
此外光學手段如果是用在自動駕駛的話，更可以少掉高度判定的問題，對行駛車輛的威脅總不會來自45度角天上，基本上就是一個2D的感測，此外也不需要導引武器去把威脅幹掉。只需要讓主體迴避而已。

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Sun, Sep 12, 2021 4:34 AM

roxinnccu : LIDAR如何？

排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\

@fred76963

說

Sun, Sep 12, 2021 4:35 AM

電戰這東西要打起來才知道，就像前幾年誰會想到好棒棒的AIM-9X被蘇聯留下來的老舊熱焰彈騙走一回

dormcat

@dormcat

Sun, Sep 12, 2021 4:35 AM

三腳貓型地痞rice_b : SCANFAR
另外 SPY-1 有四面

roxinnccu

@roxinnccu

Sun, Sep 12, 2021 4:36 AM

雷射也是光學手段的一種，有其優勢也有其問題，光學的東西就很容易被大氣吃掉，因此距離就永遠受限。

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:36 AM

另一個有趣的東西，星鍊通訊衛星星座，地面上的接收天線，不是一個鍋子，而是一個asea天線（忘記幾個收發單元，幾百個吧？），吃電150w（最高），造價大約1700美元，通信的對象是天上550公里的衛星，這個在五年前，我們大概也想像不到

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:37 AM

總之，這些東西都是大概三十年前老美所搞出來的軍事技術，現在被老美放到民用技術上，很遺憾的是，同樣競爭廠商，我還沒看到其他人在這上頭跟上

dormcat

@dormcat

Sun, Sep 12, 2021 4:38 AM

roxinnccu : 也不是絕對沒有啦，只是發生機率極低

基隆八斗子土石流第一現場

但真的來了都會很恐怖

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:40 AM

糟糕，我忘記我的結論是什麼，絕對不是不要小看美國人這種膚淺的東西啦.....

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:43 AM

關於電池車與adas自動輔助駕駛這些，我還在追著看，但是我有種感覺，有九成九的可能，tesla vison就是那個air big，seat belt等級的創新，而不是什麼waymo，什麼mobileye，還有arorua，cruise甚至華為百度大疆那些

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:45 AM

但是我可能是錯的喔，畢竟我的專業算是家庭煮夫這樣

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 4:56 AM

dormcat : 謝謝，我不知為何記得是三面，一時秀抖了

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 5:00 AM

我想講的大概是「攝影機的信號融合」這回事，光看8個攝影機不覺得有什麼高明之處，但是八個涵蓋車子週邊360度，而且攝影機視野有邊邊角角拍到的物體會變形，單目攝影機無法辨認深度（距離遠近），這些問題麻煩得不得了
但是沒想到，用八支攝影機，組成一個「bird eye view」環場360度視野，上面的問題可以用工程解決喔，一隻攝影機沒有深度，兩隻三隻就有了，而八支攝影機，就能互相作為參照

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Sep 12, 2021 5:02 AM

當然裡面技術上細節很麻煩，但是相較於其他業者，打算用毫米波雷達，用lidar，用攝影機來「互為冗餘」，來融合這些來自不同感測器的訊號，那個工程問題的複雜度差別很多喔