ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Sep 11, 2021 7:19 AM
32
2
另外拉出來講
ಠ_ಠ - #台耽 #BL #求轉 豪想看到一木的這個計畫達標喔! 看臉書目前好像賣了150套,離600...
起源是一木設計對這噗留言的回覆
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 7:19 AM
Sat, Sep 11, 2021 7:36 AM
以下僅代表個人想法,歡迎各面向討論,但請不要謾罵攻擊,謝謝。
1.所謂收藏
首先我認同實體書籍走向精緻化與收藏價值的方向,然而賣書畢竟是商業行為,在此之前,重要的是「要有人買」。
就IG內容來看,「值得收藏」定位在實體製作精良的部分,那麼就先討論這個。之所以想「收藏」,要嘛喜歡內容要嘛喜歡作者,一般來說是建立在讀者對此書有一定程度喜愛的前提,像是各大出版社推出的各種名家愛藏版那樣。書籍跟觀賞用藝術品不一樣,不是長得美就會想收藏(對大部分人來說啦)。
這同時也排擠掉了外圍觀望的潛在客層,尤其耽美並不是大眾類別。在一個對內容完全陌生,或只想看看內容的消費者來說,「收藏價值」並不是購買的動力。
(如果原本就沒有想考慮潛在客層的話,下面的討論就不需要繼續看了)
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 7:19 AM
Sat, Sep 11, 2021 8:26 AM
2.內容推廣和客層擴展
承上,做好一本書,也要有人買。除了賣給粉絲收藏,潛在客層也很重要。IG裡的回覆把電子書的重點放在「便利性」,但我認為還有一個重要的優點是「容易推廣」。
畢竟實體書籍購入之後,還要承擔萬一不喜歡必須另外花心力處理掉它對空間消耗的風險,在「有興趣想了解」跟「不喜歡的風險」評估之後,很有可能選擇放棄。電子書除了沒有實體空間壓力,金額也較低,是容易
花錢
入門的選擇。
老實說一木這個回覆讓我感覺(強調一下只是我個人感覺),
做出美麗實體書的自我實現,遠比推廣書籍內容來得優先
。
而且其實內容的好,也不會因為換了載體就變得沒溫度
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 7:19 AM
Sat, Sep 11, 2021 7:53 AM
猶豫了很久要不要花時間寫這些來討論,最後決定寫也是因為這一點。
最近預購的作品,連載的時候是我第一次接觸到台灣耽美,無論是主題或是內容的呈現,都讓井蛙的我十分驚艷,原來台灣有這樣的作品。當時作者還印了無料來發,應該也是希望喚醒更多人對這個議題的重視。
然而這次預購的行銷模式,依然是(並且更加是)粉絲向的組合銷售,甚至沒有單書的選擇。對於「想買一本書推薦給朋友」或是「主題有興趣想買電子書看看」的潛在客層來說,都不是能輕易入手的模式,而尚止步於觀望。這麼應該多方推廣的內容,侷限在粉絲向行銷,我覺得很可惜。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 7:19 AM
Sat, Sep 11, 2021 7:41 AM
對於規模不大的事業體,以及相對小眾的主題,我還是覺得內容推廣和客層擴展很重要。(除非資本雄厚只是做興趣,那這個就不重要了啦)
工作室對於做好紙本書的堅持我很認同,但與此同時,也能多方觀察市場需求與讀者反應。正因為認同,才希望他們能好好經營下去。
套句時雨的話,希望他們走得更遠更好。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 7:19 AM
Sat, Sep 11, 2021 7:22 AM
噗主講完了,以下隨意討論~
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 7:25 AM
沒買過此工作室的書,但我買書從來不是因為外觀啊
轉向電子書也是因為方便性,書櫃容量不足變成有些收起來就不會拿出來翻了,或者租屋搬家上購買實體書都有很大的不便。
cherry3328
Sat, Sep 11, 2021 7:28 AM
抱歉但我是很容易因為工藝而心動買書的人……
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 7:29 AM
小時候有為了封面買過書啦,然後看不下去就丟了(
cherry3328
Sat, Sep 11, 2021 7:29 AM
實體書確實很占空間又不好收藏,但也是他們的存在讓我覺得安心,就個人偏好不同而已
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 7:29 AM
viper7054: 我也是!! 我本來也是實體書派,體驗過電子書拯救空間的威力之後就回不去了...這讓我想到另一個切入點,感謝旅人~~
從一木選書的內容來看,客層應該有大部分在大學生以上或社會人士(只是個人推測),也就是可能會有大部分是離家在外租屋的可能性,相較於中學以下年紀住家裡
有地方亂塞
,這樣的族群在居住空間上是相對受限的,在買實體書的時候又會有更多的猶豫。
goat967
Sat, Sep 11, 2021 7:29 AM
很多人轉電子書的最大原因之一是因為家裡空間吧🤣🤣🤣
goat967
Sat, Sep 11, 2021 7:30 AM
我個人是喜歡實體書派,但部分真的收藏不了也只能考慮電子書了,
像jump連載一次30本以上,我空間真的不夠啊啊啊
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 7:31 AM
而且買實體會顧慮要收哪反而斤斤計較,電子書就是:出新書了買爆!!!!!!
甚至本來不看台漫的我也買了好幾本(
經濟自由後用電子書不到一年已經破百本,這是以前想不到的世界
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 7:34 AM
Sat, Sep 11, 2021 7:35 AM
噗主就是搬很多次家體驗了實體書地獄以後轉向電子書的
電子書真的有點興趣就可以入手也不用擔心空間,真的喜歡才買實體書收藏。就算想收藏,也想先看看內容喜不喜歡啊!
goat967
Sat, Sep 11, 2021 7:34 AM
我覺得電子書跟實體書各有優缺點,客群也不一樣,但依照現況,雙管齊下是比較好的選擇~~
pig5839
Sat, Sep 11, 2021 7:34 AM
我看書的習慣一直都是隨手拿起來看個幾頁的類型,周邊對我來講反而是累贅,還有大小也是,所以一些BL漫畫現在做得越來越精緻越來越大本反而消滅了我想買的慾望⋯
耽美小說同理,我寧願課金線上看也懶得買一本重得要死的實體書
而且買了要放哪裡也是個問題,不是沒有空間只是光想到要整理就懶了
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 7:35 AM
我也不收週邊
以前買實體偶爾拿到贈品都覺得困擾(
turtle6190
Sat, Sep 11, 2021 7:35 AM
Sat, Sep 11, 2021 7:36 AM
出版業未來可能大多分為這樣的出版路線吧
實體書=工藝/設計收藏品(高單價/甚至少量)
電子書=平價閱讀工具
goat967
Sat, Sep 11, 2021 7:37 AM
推turtle~
cherry3328
Sat, Sep 11, 2021 7:38 AM
實體書確實有這樣發展的趨勢
peach3402
Sat, Sep 11, 2021 7:38 AM
Sat, Sep 11, 2021 7:39 AM
推噗主的長文分析。我也不太收周邊,除非是實用類或那個圖真的太美
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 7:43 AM
周邊真的是到了一定年紀以後,就心如止水了呢
taro3399
說
Sat, Sep 11, 2021 8:08 AM
他說自己的理念也犯不著踩人家電子書冰冷說自己有溫度吧⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 8:10 AM
Sat, Sep 11, 2021 8:14 AM
scone2176: 我懂,我也認同他們做好實體書的理念,所以才發這篇。只是希望在做好紙本書的時候,也可以同步多方推廣,讓各種讀者都能選擇適合自己消費方式,進而達到推廣書籍內容、擴展客層的可能。
不然就會像我上面說的,感覺「做出美麗實體書的自我實現,遠比推廣書籍內容來得優先。」
goat967
Sat, Sep 11, 2021 8:11 AM
覺得實體書的用途還是閱讀啊⋯⋯,不能因為不好翻就覺得多買一套或是多買電子書吧@@ 除非這套書出本的時候直接說這套就是用來收藏的,不然實體書的目的不是打開來看嗎?
peach3402
Sat, Sep 11, 2021 8:14 AM
因為他的主觀感受就是覺得電子書冷冰冰,但這問題讓電子書閱讀器過熱就能解決了
cherry3328
Sat, Sep 11, 2021 8:16 AM
是實體書派最開始對於電子書的想法,但出版社講這樣的話不太妥當
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 8:18 AM
原噗有幾個購買者表示不好翻閱。
不曉得是普遍如此還是只有特定幾本
taro3399
說
Sat, Sep 11, 2021 8:18 AM
parrot2331: 一般使用者這樣形容是自己的感覺
出版社這樣形容,那買電子書的是⋯⋯?
我覺得那段真的很踩,尤其是後面接著他們的宗旨。
peach3402
Sat, Sep 11, 2021 8:19 AM
一木的發言我想到一個老笑話:主人等客人來齊,結果有些人一直沒到,主人就說"怎麼該來的還沒來?"一些客人聽了想好啊我不該來是吧,於是就走了;主人見狀又說"哎呀怎麼不該走的走了!"剩下沒走的客人WTF所以我是啥,也走了。我是覺得,一木就是清楚傳達他們不喜歡電子書,那這種發言讓喜歡電子書的人不舒服也是理所當然的,但作為賣文字的組織,在文字使用上應該能更慎重點
taro3399
說
Sat, Sep 11, 2021 8:19 AM
他們要推廣的到底是書籍設計還是書,我是看不出來的。
cherry3328
Sat, Sep 11, 2021 8:20 AM
封面糙我還蠻好奇是用什麼紙
十分令人疑惑的選擇
cherry3328
Sat, Sep 11, 2021 8:21 AM
書籍設計和書是一體的,只是看弄到什麼程度而已
taro3399
說
Sat, Sep 11, 2021 8:22 AM
Sat, Sep 11, 2021 8:25 AM
如果書籍設計與書是一體的,我更是不懂為什麼特別把電子書是冰冷的拿出來說。
電子書也有很多本的設計很特別。
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 8:23 AM
有些話購買者可以說,但官方真的不適合,特別自己也有打算出電子書的話
cherry3328
Sat, Sep 11, 2021 8:23 AM
電子書其實也是有設計,但偏重在排版部分
不清楚他們如何製作電子書無法代表他們發言
turtle6190
Sat, Sep 11, 2021 8:24 AM
其實滿多紙(有些藝術紙)在台灣的潮濕天氣下其實真的很不好保存
taro3399
說
Sat, Sep 11, 2021 8:24 AM
通篇從一開始就拿電子書出來舉例,便利性贏不了所以走其他地方想做出不同,這就很正面啊。
最後那段我真的
電子書要有溫度,你試過用手機看嗎
會燙喔
cherry3328
Sat, Sep 11, 2021 8:24 AM
like硫酸紙跟描圖紙,我最討厭的扉頁選紙
soup2236
Sat, Sep 11, 2021 8:27 AM
不是很懂,一木工作室明明自己也有出電子書啊,所以買一木電子書的人買了冷冰冰的東西可以退錢嗎?
peach3402
Sat, Sep 11, 2021 8:27 AM
用不好保存的紙做出來雖然美,但反而難以收藏吧,又不是每個人家裡都有恆溫防潮箱之類的
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 8:29 AM
就算真的值得收藏的書也是會有要想辦法處理的一天。
我最近就在煩惱如何處理我媽的書
horse9154
Sat, Sep 11, 2021 9:39 AM
soup2236: 他們只是說他們會先出紙本再出電子,只是選擇,沒有貶低電子的意思,這樣解讀我覺得有點過頭了~
cock2068
Sat, Sep 11, 2021 9:40 AM
只想買單書,就等出版後再買就好了吧,也省去等待預售的時間,我也是這次預售作品只想買單書的人
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 9:49 AM
Sat, Sep 11, 2021 9:49 AM
我就是只想單買書,但預購剛開的時候看到有人留言問之後會不會有單獨賣書的選項,工作室說「尚無相關規劃」,出於支持作者還是先預購了,結果前陣子工作室的QA突然跑出之後(視情況)會有單書400元,突然心裡有點複雜,早知道就不要預購?
taro3399
說
Sat, Sep 11, 2021 9:49 AM
「首先一木是
書籍
工作室,就目前來說,會把做出實體擺在電子書前」「紙張這種更早於閱讀器的文字載體,各方面都有別於冰冷的電子機器」「成立的宗旨是做一本有溫度的書」
我說你問過竹簡的心情嗎?一刀一刻的心力被這種被紙張這種大量印刷取代的心情
故事本身就是有溫度的,電子書有,紙本也有。就不懂他為什麼說別人是冰冷的。
soup2236
Sat, Sep 11, 2021 9:50 AM
taro3399: +1 horse9154: 那可以不用拉踩比溫差啊,直接這樣講我就接受
peach3402
Sat, Sep 11, 2021 9:53 AM
不用提溫度+1 我覺得這部分就別爭了,一木的發言講得很清楚了,他們喜歡有溫度的紙本>冰冷的電子閱讀器(電子書)
cherry3328
Sat, Sep 11, 2021 9:56 AM
簡單來講就沒有點公關技能
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 10:01 AM
scone2176: 對,就是被騙的感覺QQ 不是錢的問題
snail6510
Sat, Sep 11, 2021 10:07 AM
Sat, Sep 11, 2021 10:07 AM
也覺得一開始回應偏向不單賣書,後來說可能會分開賣,書跟劇都有電子版這點有一點點不太好
dwarf684
Sat, Sep 11, 2021 10:08 AM
我是實體書派
不過是因為盯久螢幕眼睛會累 前陣子還看眼科檢查飛蚊症 加上工作性質就是整天盯電腦,下班不想再碰3C了
taro3399
說
Sat, Sep 11, 2021 10:10 AM
實體跟電子都各有擁護者,沒有誰好誰不好,只有適合不適合自己
所以才不理解他們為什麼要說別人冰冷
我花錢買電子版的錢也不是天上掉下來的啊
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 10:26 AM
我自己是實體電子兩種都有需求,發這噗也只是覺得應該讓消費者有更多選擇(=容易花錢),進而推廣內容,
而不是糾結在載體說機器沒溫度
。
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 10:32 AM
也有朋友是習慣購買實體書,除了眼睛問題外還有喜歡實體書在手上翻閱的重量跟實感。
講實話就是不懂得說話技巧x
但這種手法讓讀者覺得自己一開始沒有得選擇真的感覺蠻差勁的。
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 10:35 AM
我真愛的幾個作者也是秉持著看著就爽的心態實體電子都買了
我就盤
jump系列那種幾十本起跳的則是特別喜歡的集數或封面會特別買實體收藏,整套購買電子書。
像我一開始講的,對於顧慮空間的人電子書真的是一個很好的選擇,沒必要講得好像實體書沒落了他們多辛苦想要維護實體出版一樣,搞得好像情緒勒索(
turtle6190
Sat, Sep 11, 2021 10:36 AM
公關技能低+1
goat967
Sat, Sep 11, 2021 10:37 AM
比較不能理解的是一木也有出電子書,然後他這樣說明有點自己右手打左手
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 10:42 AM
Sat, Sep 11, 2021 10:44 AM
看到這個更疑惑了,有沒有電子書的計畫還要自己去問??@@
而且之前客服事件說工作室很難聯絡
實體販售的時候給個大概的方向(會or不會出,會的話大約何時出,粗略時間即可),讓消費者可以自行評估要買實體先睹為快,或不急可以等電子書,應該會比較理想吧。
或是其實是打算沒人問就不出?
而且說到人手不足,現在應該有很多電子書製作的外包?
總之太迷幻了,我不能理解
但想想這次原本說沒規劃的書籍單售,都可以突然長出來,又好像也沒什麼不能理解了
peach3402
Sat, Sep 11, 2021 11:32 AM
如果是純個體戶那電子書有人問才出我是能理解,但工作室就……
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 11:42 AM
Sat, Sep 11, 2021 11:44 AM
如果是個體戶當然是隨心所欲不需要拿來討論,就因為是事業體才對他們經營的方式疑惑。
而且設計的說法是盡可能都出電子書喔,我才會覺得更不能理解,既然有這樣的計畫,一開始就同步告知讀者,不是比較好嗎?
難道電子書的版權沒有跟著紙本書一起談(?
mars7234
Sat, Sep 11, 2021 12:16 PM
印象中即使買了紙本書版權,電子書不見得也有授權或有買到(離開出版社n年憑記憶講的)
他們說有溫度可能是指書籍裝幀所花的時間跟印刷廠紙廠那些搏感情眉眉角角,所以相較電子書有溫度吧 不過講話可以包裝下啦,能理解不舒服的感覺
viper7054
Sat, Sep 11, 2021 12:17 PM
可以理解出版社為了實體銷量,電子書的出版會晚於實體書,但什麼都不說就
而且你們人手不足是你們的問題阿
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 12:24 PM
mars7234: 可以理解沒有買到電子書版權的狀況,只是希望無論有沒有規劃要出,都可以在書訊出來的時候主動告知讀者,讓讀者可以自己評估購買的方式。 如果有版權也有規劃,卻還要讀者一一詢問,是覺得有些多此一舉。
turtle6190
Sat, Sep 11, 2021 12:30 PM
其實也不只一木,很多出版社都要讀者主動問有沒有電子版,才會回答
心累
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 12:36 PM
Sat, Sep 11, 2021 12:37 PM
好奇工作室不會覺得一直被問很煩嗎,還要花時間回這些問題,
特別是他們還人手不足
。 可能我自己比較喜歡一目了然的資訊,就覺得直接先公告比較方便,可能他們有別的考量吧。
turtle6190
Sat, Sep 11, 2021 12:40 PM
以公司角度而言,算是能做市調或客戶反應吧,真的有需求才會加快上架速度,
沒有就慢慢來
但我沒時間一本本問
隨緣買
ಠ_ಠ
Sat, Sep 11, 2021 12:42 PM
原來如此,就是把有人詢問當作市場反應來觀察這樣,那就可以理解了。
但還是覺得要另外問好麻煩XD
parrot2201
Sat, Sep 11, 2021 12:56 PM
一木的有溫度的書是讓讀者氣到升溫嗎?之前買過一本一木的書,被雷到從此拉黑這間出版社
parrot2201
Sat, Sep 11, 2021 1:06 PM
設計是貼合作品沒錯,但實體書根本難以閱讀又充滿瑕疵。
封面很薄,大約是閱讀兩頁再合上就會捲起來的程度,把除了正文的內頁都夾進去包書套還是會捲曲,但又是異形設計,所以很容易破損,異形的邊緣都是裁切不齊和失誤。
封面邊緣都是磨白,還有特殊設計的部份有些破掉有些沒破,我不知道哪種才是瑕疵?
內頁還有褶皺和墨點、墨痕,字體也很小。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 12, 2021 2:41 AM
parrot2201: 聽起來有點悲劇,拍拍你
我買的幾本剛好形狀都滿普通,暫時沒遇到瑕疵問題,但如果遇到一定很令人心煩。
taro3399
說
Sun, Sep 12, 2021 10:27 AM
mars7234: 我覺得要說實體書有溫度完全沒問題啊
但說別人家冰冷、我們宗旨是做有溫度的書,是把買電子書的讀者放在哪。這種話真的是不用說,不必說。
踩到的不只是電子書,還有自家讀者。
swan3012
Sun, Sep 12, 2021 11:43 AM
常買一木他們家的出版書,設計不好翻閱這方面我比較無感(可能因為都會包書套)唯一感受較差的是覺得實體書的字體太小,閱讀起來滿吃力的⋯⋯
pisces2595
Wed, Sep 15, 2021 1:18 AM
每個人的堅持不同,電子書也講究排版、語法、語境,但所謂冰冷感恐怕也是一木的感受罷了。所謂的溫度來自於文字本身,而非印出紙本就有溫度。精緻度讓人愉悅,書籍的印製精緻會有驚喜感,沒人喜歡破爛的書啊。書籍也是商品,因此,精緻本來就是必須達成的基本目標。別說什麼讀者不在乎精緻度或數位閱讀速食喔。純粹是一木心中有專業的傲慢罷了。
只能說視聽產品在台灣還是沒有成熟吧。
fish1375
Wed, Sep 15, 2021 2:09 AM
贊同專業的傲慢
soup2236
Wed, Sep 15, 2021 2:23 AM
專業的傲慢+1
ಠ_ಠ
Wed, Sep 15, 2021 2:38 AM
贊同專業的傲慢+1。在說電子機器冰冷之前,說起來這些作品原本也是在所謂冰冷的網路平台連載,當時感動人心的溫暖文字,難道換個載體就會突然失去溫度?這種說法好像作品的溫度是被載體左右,而忽略了作品本身的美好以及創作文字的人。
重申我是認同做好紙本書的堅持(先不談講究工藝所衍生的災難),但姿態也許可以不必擺這麼高。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 15, 2021 6:44 AM
如果單就「印刷品質」來說,我會想到的是套版有沒有套準、墨色濃淡是否均勻、是否有不明髒污雜點或線條等跟「印刷」相關的問題,不知道原噗噗主想說的是不是這個。(字太小不好閱讀之類的我個人會歸類在排版的範疇)
taro3399
說
Mon, Sep 27, 2021 6:05 AM
昨天又看到一木廣播劇的預購截止廣告
可是他們不是二十號就截止了嗎
soup2236
Mon, Sep 27, 2021 6:16 AM
>目前尚餘三十五套即可達標「200套」解鎖,預計將於十月進行二次預購,後續販售管道將會再做調整並另行公告。
不太懂二次預購的意思是???
fish1375
Mon, Sep 27, 2021 6:53 AM
猜是沒達標所以臨時決定開放二次預購吧?
taro3399
說
Mon, Sep 27, 2021 6:57 AM
那是打算預購開到達標的那天嗎?XD
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 7:12 AM
就是成本沒打平所以繼續開預購的意思,然後我也記得預購原本二十號截止,但前幾天點開發現還能買,讓我困惑了一下
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 7:15 AM
@Aboook2019 - 鯨鯢 ❥ 〈艷紅〉BL廣播劇 《鯨鯢》預購將於今日23:59截止...
* 本次預購品項及金額將不會高於二次預購
==================
有點看不懂上面那句的意思,是第一次預購(目前截止的那次)的售價不會高於第二次嗎?
(所以二次預購可能是同樣價格或比第一次高?)
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 7:19 AM
@Aboook2019 - 鯨鯢 ❥ 〈艷紅〉BL廣播劇 #QA 有其他問題都可以在留言詢問!...
🛒 預購至9/20止 《鯨鯢》BL廣播劇套組 作者KURUMA 其餘下收👇
==================
一開始的截止日是20號果然不是我的錯覺
soup2236
Mon, Sep 27, 2021 7:30 AM
peach3402: 為何不延長預購就好了,寫的都是中文卻很難懂
soup2236
Mon, Sep 27, 2021 7:31 AM
而且如果二次預購比第一次高??那不是更不會有人買嗎……
jelly7652
Mon, Sep 27, 2021 7:56 AM
Mon, Sep 27, 2021 7:57 AM
第一次預購可能變成早鳥的概念吧?如果早鳥沒有比較便宜會炎上的。
(第一批預購的會退光光)
如果沒有達標就等於賠本,只能說高估了市場消費力,用了不合適的行銷手法。
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 8:12 AM
第二次預購的優惠是一定不能比第一次好,但也因為如此,第二次預購要推會有困難
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 8:14 AM
不知道一木有沒有看這串,我是建議一木第二次預購開放單買書&單買劇(買實體劇送電子版),然後第一次預購的人通通加送電子書&電子版廣播劇
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 8:16 AM
然後那個達標解鎖的東西也檢討一下,起碼不要送貼紙,那個除非找大手繪師,要不然很虛
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 8:17 AM
soup2236: 真的是寫得都是中文卻很難懂……大概是直接延長面子掛不住吧,但原本的預購期就已經從20延長到昨天了不是
ಠ_ಠ
Mon, Sep 27, 2021 8:27 AM
說到中文,追蹤他們滿久了,但他們的公告常常讓我懷疑自己不會中文XD
看到有人也看不懂我就安心了
taro3399
說
Mon, Sep 27, 2021 8:35 AM
那直接延長到他們想要的數目再截止就好了壓
snail6510
Mon, Sep 27, 2021 8:51 AM
我覺得二次預購單賣書...會爆炸噢...先前看得出來有一部分的人想單買書,但因為一木的回答不確定性太高,為了一定買得到書所以預購,現在直接來一個賣書...嗯...雖然知道要他們不賣書有點殘忍,有點一開始沒有想好後續吧!
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 9:07 AM
開放單書是有爆炸風險沒錯,所以要這樣幹要給第一次預購福利,所以我上面建議給第一次預購電子書,但這樣加能不能不爆炸也說不準
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 9:07 AM
只能說一開始就開放單書,然後合購送東西或優惠不就好了
fish1375
Mon, Sep 27, 2021 9:14 AM
二次預購開賣單書感覺會炸
fish1375
Mon, Sep 27, 2021 9:15 AM
如果這樣,最好給第一次預購讀者買單書的機會
jelly7652
Mon, Sep 27, 2021 9:18 AM
Mon, Sep 27, 2021 9:22 AM
看到現在卡這樣不上不下覺得有點遺憾⋯⋯就餅畫太大吧。
後續要怎麼處理才能打平成本、又能顧到消費者權益,就是工作室的課題了。
希望他們二次預購的方案經過審慎評估,不要真的兩方(一次、二次預購的讀者)不討好炎上。
viper7054
Mon, Sep 27, 2021 9:19 AM
覺得自己行銷很成功結果大失敗的現場
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 9:22 AM
這告訴我們,綑綁行銷是高風險行為
jelly7652
Mon, Sep 27, 2021 9:25 AM
peach3402: 綑綁行銷前要先評估好自己的客群取向,cwt有些大手攤的套組綑綁賣一樣可以賣到大排長龍XDDD
(本子+紙袋+一堆周邊那種)
goat967
Mon, Sep 27, 2021 9:33 AM
我覺得跨領域很好,但我個人不聽廣播劇,所以想單買本
但就像大家說的,如二次預購開放單購書其實對第一次就預購的讀者滿不公平⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Sep 27, 2021 10:18 AM
唉...身為只想要書但還是第一波就預購的苦主,實在無言以對
08/21預購當天,書跟劇的單售「尚無相關規劃」
因為擔心以後依然沒單書可買還是先預購了
09/06過兩週,規劃就長出來了,連定價都有了
這個時間點還在預購,根本也不是前面說的「視預購結果而定」,卡在中間冒出這個資訊,看到真的火大XD
總之就是一種被耍的感覺。
不管第二波有沒有單書都無所謂了,我在這次學到的教訓就是,以後都不要預購。XD
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 10:24 AM
大概當時就發現銷量不佳了
peach3402
Mon, Sep 27, 2021 10:25 AM
預購還是可以預購啦,但就是要挑比較不會搞事有誠信的工作室和作者
bunny1200
Mon, Sep 27, 2021 10:30 AM
我買了第一批套組,但我是只想聽廣播劇不想收書的人,也不需要週邊,如果之後能單買真的會很氣!
taro3399
說
Tue, Sep 28, 2021 2:41 AM
連價格都出現了,應該就是能單買吧~
peach3402
Tue, Nov 23, 2021 3:07 AM
https://www.zeczec.com/...
預購倒數九天,感覺不會達標,真沒達標就是做白工了
soba7406
Tue, Nov 23, 2021 3:19 AM
peach3402: 他們的目標設定是集資到五萬,說不定有機會啦⋯⋯
不過我有個疑惑,若沒集資到百分之百是不是整個計畫會作廢?(沒用過集資
snail6510
Tue, Nov 23, 2021 3:26 AM
soba7406: 目標設定5萬?但嘖嘖頁面是10萬,能中途調整還是手動達標嗎?
viper7054
Tue, Nov 23, 2021 3:29 AM
目標不是10萬嗎?看另外一噗討論說嘖嘖沒達標就會把錢退回去,感覺最後會是白忙一場。
cow8858
Tue, Nov 23, 2021 3:31 AM
他們可以自己投錢進去讓集資達成啊,只是扣手續費而已
peach3402
Tue, Nov 23, 2021 3:47 AM
嘖嘖應該沒達標(十萬)錢就會退回去,要拿大概只能如樓上說的,手動投滿然後扣手續費了
soba7406
Tue, Nov 23, 2021 3:48 AM
@Aboook2019 - 鯨鯢 ❥ 地下電台 #十月開播 「不論你們身在何處都希望你們平安,也希望你們...
目標五萬是從這裡看來的,呃不過我忽然發現我看不懂他們在寫什麼
peach3402
Tue, Nov 23, 2021 3:50 AM
一木的公告一直不怎麼好懂,這噗看起來是它們私設5萬的第一門檻(所以為什麼不一開始門檻就五萬)
snail6510
Tue, Nov 23, 2021 4:14 AM
還是嘖嘖如果達標50%可以...有緩衝?
沒有用過嘖嘖不是很清楚
snail6510
Tue, Nov 23, 2021 4:17 AM
應該不會他們沒了解嘖嘖的機制吧
taro3399
說
Tue, Nov 23, 2021 4:46 AM
他們的目標怎麼常常修改的感覺
peach3402
Tue, Nov 23, 2021 7:09 AM
https://www.zeczec.com/...
QA中只有提到沒達標就會把錢退回,不確定有沒有50%緩衝
viper7054
Tue, Nov 23, 2021 7:20 AM
我覺得沒有,門檻就是門檻,50%是他們自己在說的
snail6510
Tue, Nov 23, 2021 7:37 AM
如果真的不幸沒達標,他們要記得自己補滿啊
soba7406
Tue, Nov 23, 2021 8:23 AM
應該......會自己補滿吧?
taro3399
說
Tue, Nov 23, 2021 8:36 AM
沒看到嘖嘖有五萬的門檻啊⋯⋯
soup2236
Tue, Nov 23, 2021 9:16 AM
以前有買過沒達門檻的,真的會退回…
soup2236
Tue, Nov 23, 2021 9:16 AM
自己花錢補滿的話他們倒虧吧,因為嘖嘖要抽成的
peach3402
Tue, Nov 23, 2021 9:23 AM
把兩次預購的解鎖整理在一起,五萬門檻是一木私設
peach3402
Tue, Nov 23, 2021 9:26 AM
花錢補滿就是成本會新增嘖嘖抽成,但不補滿現有的錢就放水流,就看製作成本+補滿抽成有沒有大過目前募資的金額了
pig5839
Tue, Nov 23, 2021 10:29 AM
其他平台是可以更改募款金額啦 但不確定嘖嘖能不能 他們的合作契約書也只有寫到如有變更第三方要退款可以退款
taro3399
說
Mon, Nov 29, 2021 9:04 AM
剛剛打開發現過五萬了,這樣是算過了嗎
peach3402
Mon, Nov 29, 2021 9:09 AM
taro3399: 不算,達標要十萬
soba7406
Tue, Nov 30, 2021 11:31 AM
https://www.zeczec.com/...
剛發現他們把達標金額改成五萬、延長募資期限......
peach3402
Tue, Nov 30, 2021 11:37 AM
雖然這操作也不是不能理解,但有點難看
viper7054
Tue, Nov 30, 2021 11:59 AM
講實話從預購書不達標後各種募資我就覺得難看了,給我死要錢的感覺。
peach3402
Tue, Nov 30, 2021 12:05 PM
一開始綑綁行銷,後來默默改預購截止日,現在是默默改募資門檻和截止日……只能說工作室夢做太大,能力太小
taro3399
說
Wed, Dec 1, 2021 3:00 PM
這樣一直延也行...真的開眼界
peach3402
Wed, Dec 1, 2021 3:04 PM
https://www.zeczec.com/...
經過討論,團隊仍會於承諾時間內完成《鯨鯢》聲音改編——〈艷紅〉廣播劇的錄製!
廣播劇已經錄製及製作完畢,回饋品亦在印製途中,相信很快就能與各位贊助者見面。
==========
呃,你們先前已經開過預購,本來就是即使募資沒達標,東西也要生出來吧?怎麼講得好像很不計代價的感覺
taro3399
說
Wed, Dec 1, 2021 3:06 PM
「仍會於承諾時間」⋯⋯
是本來就要做吧?不然預購是開?
viper7054
Wed, Dec 1, 2021 3:25 PM
講幹話
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 1:11 AM
進入倒數十五小時,目前78,890,不知道會不會再延後截止日
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 1:16 AM
我是覺得別再拖了,再拖拖到711賣貨便又賣場到期要人重新下單就搞笑了
snail6510
Sun, Dec 5, 2021 1:30 AM
他們...8月就開賣場了,賣貨便訂單不是...2個月期限嗎?
已經超過了吧?但因為旅人沒買,所以不知道是不是有發信重下單什麼的東
taro3399
說
Sun, Dec 5, 2021 1:44 AM
買貨便有期限啊!?
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 2:03 AM
snail6510: 所以已經過期一次了,第一次預購結束後他們又發了一次賣場給當時的預購者,因為拖太久沒寄小七自動取消訂單
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 2:03 AM
taro3399: 有喔!所以開這個要注意時間
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 2:04 AM
Sun, Dec 5, 2021 7:49 AM
所以如果第一次預購有人沒重下銷量就更低了
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 2:06 AM
算一算二次預購自今大概四十多天了,賣貨便期限兩個月,他們剩二十天
snail6510
Sun, Dec 5, 2021 3:30 AM
哇 已經是第二輪的時間了
bunny1200
Sun, Dec 5, 2021 4:06 AM
第一輪賣貨便結束後有收到他們要消費者重新訂購的信,但我就沒訂了,實在不喜歡他們捆綁販售和反反覆覆的做事方式。
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 5:29 AM
我想在第一輪結束前一木失言(本噗出現原因)大概也傷不小
mousse8972
Sun, Dec 5, 2021 6:08 AM
這一系列操作手法很讓人迷惑.....對已經集資支持的讀者感覺也很不尊重
goat967
Sun, Dec 5, 2021 6:14 AM
覺得一開始方案沒想好,
我個人是覺得書跟廣播劇的行銷對象需要分開,當然書的讀者是能帶動廣播劇買氣,也或許最初能用其他方式也不錯,
像是單買書多少錢+可單純贊助50元、100元支持,像這樣我應該會直接買當作支持;其他套組也希望能更多選擇。
也希望方案一次就定好⋯⋯現在有點消磨「一早」就支持的讀者⋯⋯
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 6:17 AM
我回去找一下他們的方案,整個很反覆……應該是真的沒想好,或是訂了計劃卻發現嚴重不如預期,然後就東改西改又改不到位
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 6:17 AM
Sun, Dec 5, 2021 6:55 AM
整理一木這次的行銷反覆和爭議點
(一)綑綁行銷:一開始說
「預購僅有書+CD選項,是否有單售書籍或廣播劇,視預購結果而定,尚無相關規劃」
,十五天後改口說
「將視情況推出單書版及廣播劇線上數位版」
截至發噗為止尚未有單買選項。
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 6:18 AM
Sun, Dec 5, 2021 6:45 AM
(二)第一次預購截止日變動:原本
公告9/20截止
,卻在
9/26發噗宣稱預購將於今日23:59截止
,期間未見工作室發噗通知截止日更動。
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 6:18 AM
Sun, Dec 5, 2021 8:19 AM
(三)因為印刷延宕導致賣貨便賣場期限到達,訂單自動取消,
發噗請第一次預購者重新下單
但在9/6的臉書QA文的留言中,
工作室承諾的出貨時間為十月
,但自今(12/5)沒有出貨
(噗主補充截圖)
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 6:18 AM
(四)募資(第二次預購)截止日變更與門檻變更:募資源門檻為
十萬達標
,12/1截止,但在
11/30工作室調降門檻為5萬,延長時間至12/5
,截止日更動前募資金額約為5萬~6萬。
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 6:18 AM
(五)薛丁格的正式售價價格:第一次預購Q&A宣稱
「預購皆為未來正式售價八折」
,但第一次預購
書+CD版預購價580元
,乘1.2為696元,而募資(第二次預購)的
書+CD版為720元,未來定價為800元
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 6:21 AM
售價是我重看QA才發現,目前宣稱的未來定價是和(一)中十五天候的單書數位版相加相同,但這就很妙了,
因為宣稱預購為正式售價八折,和書+數位廣播劇=800是同一噗中的資訊
,所以一木的八折到底是……八百打成八折?
soup2236
Sun, Dec 5, 2021 6:33 AM
感謝桃子的整理,他們的公告已亂到我看不懂…
mousse8972
Sun, Dec 5, 2021 6:47 AM
peach3402: 感謝整理,這樣清楚看下來覺得沒那個能耐還是不要搞大企劃的好
bunny1200
Sun, Dec 5, 2021 6:54 AM
他們公告和販售方式真的太亂,我真的不覺得自己第二次沒訂是跑單,畢竟是他們不斷延期出貨消耗消費者的信心。
turtle6190
Sun, Dec 5, 2021 7:31 AM
感覺就是一開始沒做好市場評估,餅畫太大
耽美本來就已經夠小眾
賣的題材元素(賣台灣情懷&可能是虐戀或黃昏系)和發售形式(原綁廣播劇)又是小眾中的小眾
雖然願意支持台耽的人感覺已經比以前多了
但成績不好其實也不意外,出版市場就真的滿殘酷⋯⋯
goat967
Sun, Dec 5, 2021 7:37 AM
如果單純不要書,或是贊助買明信片之類的小額贊助我願意花錢!
但就綁太多東西了🥲
soup2236
Sun, Dec 5, 2021 7:41 AM
scone2176: 我有看到他們FB有投放廣告
jelly7652
Sun, Dec 5, 2021 7:45 AM
我覺得無預吿變更截止日和募資金額有點雷,這感覺是誠信問題,如果這樣都能改,硬要達標,老實說看了這種操作會對工作室失去信心。
餅真的畫太大⋯⋯可能畫完才發現餡料成本不便宜吧。
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 7:51 AM
我整理時很訝異他們改預購截止日完全沒公告(第一次),看到FB廣告+1
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 7:55 AM
感謝桃子整理,看下來整體規劃就是隨心所欲雜亂無章。
這邊第一次預購被取消以後就順勢沒重訂了,重訂是一回事,已經等了兩個月後突然又要再等一個多月的集資才真的讓人耐性消磨殆盡。反正也不差這無盡延長的等待了,就等到單售出來再說吧。
真心體會到買本書怎麼那麼難...
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 8:05 AM
剛剛把跑單這描述刪除了,仔細想想實質上變更交易契約的是一木(主要是寄送時間,雖然我沒找到他們一次預購承諾什麼時候寄出,但肯定沒說要等募資結束再寄),這種情況下消費者應該能考慮是否要繼續交易
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 8:12 AM
Sun, Dec 5, 2021 8:15 AM
peach3402: 幫補,第一次預購原本預定是十月出貨,在9/6那個QA的留言有回答。
後面發第二次預購的公告時也有提到
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 8:15 AM
ಠ_ಠ: 哇啊那就又是一個反覆了,我補進去整理。這樣感覺更糟了
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 8:17 AM
Sun, Dec 5, 2021 8:19 AM
但以公告的說法是因為「印製因素」而延宕,不是因為集資才延長出貨喔(話術?
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 8:21 AM
因為印製因素從十月延宕到十二月也太延宕了啊
turtle6190
Sun, Dec 5, 2021 8:24 AM
搞不好是算完預購數量離預期目標太遠
印製費太高,直接印下去會虧死,回收不回成本
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 8:28 AM
peach3402: 嚴格來說,原定十月出貨因印刷延宕的部分,好像沒看到明確說要延到什麼什麼時候出貨(也可能我漏看),只是因為同時間又進行一個期限到12月的集資,所以推測會在集資完後一起出貨(? 猜的XD
taro3399
說
Sun, Dec 5, 2021 1:31 PM
看完桃子的整理,再看看他們的募資快要十萬,有點想看看會不會過十萬
看看到底讀者對於這樣的團隊有多少愛用信任
peach3402
Sun, Dec 5, 2021 1:36 PM
不管最後能不能過十萬,都希望他們好好把成品生出來交給預購者,別再有意外了
peach3402
Thu, Dec 16, 2021 1:43 PM
@Aboook2019 - 鯨鯢 ❥ 艷紅廣播劇 南北場簽名馬拉松 🐳 謝謝《鯨鯢》作者 以及主視覺漫...
peach3402
Thu, Dec 16, 2021 1:43 PM
🐳 數位版廣播劇:coming soon
peach3402
Thu, Dec 16, 2021 1:43 PM
所以要出數位板(單廣播劇?)了
ಠ_ಠ
Thu, Dec 16, 2021 1:59 PM
Thu, Dec 16, 2021 2:00 PM
看之前公告,數位廣播劇是募資達標解鎖的其中一個項目,是加贈給有預購跟參加集資的人。是不是有計畫另外放出來單賣就不清楚了
peach3402
Thu, Dec 16, 2021 2:03 PM
雖然我覺得是打算另外放出來賣,但一木公告寫得不清不楚也說不準
viper7054
Thu, Dec 16, 2021 2:05 PM
以他們前面的操作我覺得他們會拿出來單賣
ಠ_ಠ
Thu, Dec 16, 2021 2:10 PM
Thu, Dec 16, 2021 2:10 PM
老實說做都做好了,順便拿出來賣也能加減賺,是滿合理
peach3402
Thu, Dec 16, 2021 2:19 PM
加減減少一點損失,之前看募資三十萬(六百套)才回本,最後募資只有十萬應該是有虧
taro3399
說
Thu, Dec 16, 2021 2:23 PM
以他們前面的操作我覺得他們會拿出來單賣 +1
taro3399
說
Sun, Dec 26, 2021 4:18 PM
@Aboook2019 - 鯨鯢 ❥ 艷紅廣播劇 即日起至1/20止 開箱分享聽劇看書心得,即贈整組書...
taro3399
說
Sun, Dec 26, 2021 4:18 PM
數位版將於明年一月開賣。
peach3402
Mon, Dec 27, 2021 3:23 AM
之前QA說數位板的訂價大概是400,實際不知道會不會變。另外有單賣的數位板了,不知道有沒有單賣書(還是所謂數位板是書+劇的數位板?)
peach3402
Fri, Jan 28, 2022 8:51 AM
不知道這噗還有沒有人,總之我來報告一下書和劇的電子都上架讀墨了,
小說電子版
售價420,讀墨活動期間315;廣播劇
上集
四十九分鐘兩百元,
下集
二十九分鐘兩百五十元
peach3402
Fri, Jan 28, 2022 8:53 AM
合計廣播劇是四百五十元,但我不懂為什麼下集比較短卻比較貴
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 8:57 AM
行銷手法嗎?
soba7406
Fri, Jan 28, 2022 9:06 AM
這種行銷手法也太神秘了吧?哪有人東西比較少還賣比較貴
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 9:08 AM
結局在下集XD
turtle6190
Fri, Jan 28, 2022 9:13 AM
Fri, Jan 28, 2022 9:13 AM
覺得挺正常的耶
第一集比較便宜吸引人購買入坑,續集才是正常定價
其實滿常見的
turtle6190
Fri, Jan 28, 2022 9:19 AM
聲音無限的另一部1hr 500元
snail6510
Fri, Jan 28, 2022 9:26 AM
Fri, Jan 28, 2022 9:28 AM
同樣製作團隊另一部正在連載的,全部應該約100分鐘吧,950
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 9:32 AM
同覺應該是要吸引入坑所以上集定價較便宜,聽到劇情高潮處又喜歡的話不可能不買下集吧
不論種類,滿多廠商都是這樣做的
snail6510
Fri, Jan 28, 2022 9:32 AM
正常情況應該是工作室訂價沒錯XD
但另外兩部的工作室是同一個 作者不同就是了
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 9:33 AM
比起她定價如何,我只覺得這種一開始說不拆,最後什麼都拆了甚至還有電子版的行為
真的是把讀者當⋯⋯
snail6510
Fri, Jan 28, 2022 9:34 AM
taro3399: 同意 但支持的還是支持吧XD 反正我是覺得很扣分
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 9:34 AM
snail6510: 因為覺得是工作室定價,所以我不懂為什麼是舉例製作方其他作品的價格如何XD
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 9:35 AM
snail6510: 反正這家的作品以後我是不會衝第一波了XD
snail6510
Fri, Jan 28, 2022 9:37 AM
抱歉我只是想說有人貼了所以也提供一下另一部的價格XD沒有什麼意思
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 9:38 AM
沒關係啦我只是不懂為什麼舉製作方的作品定價而已XDD也沒有其他意思的。
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 9:40 AM
沒記錯的話,這兩部都是一開始就說有電子版可供選擇。定價如何
我覺得很貴
是他們的自由,至少不是讓讀者一開始以為必須全買,最後書跟廣播劇通通拆開可以單買。
snail6510
Fri, Jan 28, 2022 9:44 AM
Fri, Jan 28, 2022 9:44 AM
對因為這兩部的原作已經出了並沒有綁書賣,我也覺得之前說一後來做二這種很難讓人喜歡~
順帶一提定價我也覺得好像越賣越貴XD
turtle6190
Fri, Jan 28, 2022 10:45 AM
Fri, Jan 28, 2022 10:45 AM
taro3399: 這裡舉同製作團隊的作品是想表示沒有特別拉高價格~
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 11:06 AM
turtle6190: 但定價跟製作團隊應該沒有太多關聯~
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 11:06 AM
而且定價應該也不是重點XD
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 11:07 AM
至少對我來說不是重點。
如果他們一開始就說有電子版可以拆賣,他要賣兩千我也沒意見XD
viper7054
Fri, Jan 28, 2022 11:07 AM
我記得這部一開始沒有說有電子版選擇,有人去問他們才強調他們才書籍工作室,電子書上架時期不能保證。
才會出現噗首截圖燒起來他們的答覆很糟糕。
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 11:08 AM
對XD
viper7054
Fri, Jan 28, 2022 11:08 AM
就是因為這樣才會讓人覺得他們吃相難看。
peach3402
Fri, Jan 28, 2022 11:09 AM
是促銷的話我就能理解了! 一開始咬死不分售沒電子版,現在除了單買實體外全都有了,這真的很讓人勸退
peach3402
Fri, Jan 28, 2022 11:17 AM
定價越來越貴+1
turtle6190
Fri, Jan 28, 2022 11:24 AM
Fri, Jan 28, 2022 11:26 AM
taro3399: 定價怎麼可能跟製作團隊沒關聯,製作成本和合作對象報價以及市場策略定價不可能浮動太多啊😅
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 11:39 AM
turtle6190: 但不可能是製作團隊負責定價啊。
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 11:40 AM
而且退一千萬步來說,就算有關好了,一木的問題也從來不是因為定價才出現這個噗。
turtle6190
Fri, Jan 28, 2022 11:41 AM
Fri, Jan 28, 2022 11:58 AM
taro3399: 但既然是合作對象當然會討論和建議啊😅事實就是聲音無限出來的作品定價沒有差異太大不是嗎,說不定還會依銷量抽成
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 11:41 AM
他們弄出來的問題,跟製作團隊可一點關係都沒有。
turtle6190
Fri, Jan 28, 2022 11:42 AM
不是純論電子版的定價嗎,其他事當然跟製作團隊無關
taro3399
說
Fri, Jan 28, 2022 11:44 AM
turtle6190: 要討論定價那我就不說了,你們討論吧。
等討論回到一木說一做二的事情我再回來。
定價這種事情我一點興趣都沒有,願打願挨而已。
turtle6190
Fri, Jan 28, 2022 11:46 AM
只是因為您前面說不懂為什麼要舉製作團隊的其他作品價格,所以才有以上的解釋罷了
jelly7652
Fri, Jan 28, 2022 1:12 PM
謝謝樓樓樓樓樓上更新消息,我去讀墨找了鯨鯢電子書,意外發現下面有放出一段作者後記,閱讀後對其中一段有點感慨:
「確認過如同當初免費發放的初衷一樣,不以營利而是推廣理念為目的後,就放心交給他們(一木)了」
(節錄,可至讀墨看全文)
就我個人感覺,這次工作室的銷售方式仍然過於商業化(尤其是一開始強迫綁套組)。
我不是作者,我不曉得作者會怎麼看這次龐大的企劃,但我認為著重「推廣」的話,應該會有更好的行銷方式,如果一開始就以集資發起,搞不好觀感就不一樣了?
看了一下電子書售價,和同工作室的同作者其他作品相比,也並不是一個易於「推廣」的價格。
我也知道該書從插圖、封面到排版成本應該都所費不貲,但是如果決定要走「推廣」路線,還是覺得工作室應該有更適切的作法。
以上純屬個人看法。但我還是會買電子書辣。
peach3402
Fri, Jan 28, 2022 1:25 PM
這個價格(不管是電子書還是劇的部分)真的很不推廣,雖然在同品項(廣播劇)中可能不是最貴的,但離推廣價也有很大一段距離,綑綁銷售就更不用說了
peach3402
Fri, Jan 28, 2022 1:28 PM
電子書部分算上字數,放在一木中甚至能說是最貴的
jelly7652
Fri, Jan 28, 2022 1:32 PM
Fri, Jan 28, 2022 1:33 PM
再多嘴講一下,不知道這噗有沒有作者在看,按著這次一木的回應和行銷,我甚至覺得作者下次要簽約可以考慮看看不要綁電子書版權,電子書另外自己出版吧。排版網路上找委託就可以了,現在電子書市場大,應該找得到。
何況看之前的回應,一木比較重視紙本實體市場(委婉),真的不用強迫綁在一起簽約,工作室也不用一直被問電子書,反正這對他們來說應該也是兩種客群。
jelly7652
Fri, Jan 28, 2022 1:37 PM
peach3402: 應該是貴在設計、插圖吧?我看作者後記,插圖的繪師好像是有名的人。
peach3402
Fri, Jan 28, 2022 1:51 PM
jelly7652: 有可能
viper7054
Fri, Jan 28, 2022 2:09 PM
如果作者的初衷是為了推廣那找相較不便宜的插圖跟設計的意義在哪裡
感覺為了拿下授權說盡好話卻說一套做一套。
peach3402
Sat, Jan 29, 2022 12:48 AM
如果一木請不便宜的插圖和設計,自己把成本吞下去就能用推廣價賣,但目前看起來是沒吞
turtle6190
Sat, Jan 29, 2022 1:09 AM
其實我覺得推廣什麼的都是社會人的漂亮話,賣個情懷而已
作者也有拿稿費,公司(出版社)要養活員工,又不是慈善,都投入成本了怎麼能不營利
只是這一連串的行銷手法實在太差(攤手
peach3402
Wed, Feb 2, 2022 2:42 AM
艷紅:臺灣首部【時事寓言 × BL廣播劇】 | Readmoo 讀墨電子書
昨天刷讀墨發現廣播劇打七九折促銷,感覺一木的行銷策略很走一步做一步,欠缺整體規劃……先前是先綑綁行銷,現在是原價沒幾天就打折,這對第一天買的人來說會有點幹吧
ಠ_ಠ
Wed, Feb 2, 2022 3:12 AM
哇...如果廣播劇打折不是站方的活動而是出版方下的折扣,真的是令人一言難盡耶...原價賣三天就打折是什麼策略
還好我沒買
peach3402
Wed, Feb 2, 2022 3:34 AM
我一開始也以為是站方,但這有頁面,時間也不一樣(站方今天結束)真的是非常晚買享優惠的促銷手段
peach3402
Wed, Feb 2, 2022 3:35 AM
Wed, Feb 2, 2022 3:35 AM
另外這頁面上面橫條說打79折,但最下面實際定價那邊又分別寫52折和49折,這也挺凌亂的
goat967
Wed, Feb 2, 2022 4:17 AM
我⋯⋯是第一天買的話應該會氣死
turtle6190
Wed, Feb 2, 2022 4:26 AM
peach3402:
應該是因為定價錯了所以程式碼的計算也跟著錯了我猜
jelly7652
Wed, Feb 2, 2022 4:35 AM
Wed, Feb 2, 2022 6:36 AM
好誇張的行銷⋯⋯
不得不想是不是成本週轉不靈⋯⋯
還是突然想起來應該推廣一下?
大膽猜測他們應該還有人在看這噗
viper7054
Wed, Feb 2, 2022 4:58 AM
粉絲當盤子的真實現場
taro3399
說
Wed, Feb 2, 2022 5:22 AM
雖然說晚買享折扣,但第一批為了小說不得不買的大概真的被當盤子了
bunny1200
Wed, Feb 2, 2022 5:53 AM
好扯喔,竟然還有最後一天更便宜這種事……而且他們自己還在噗浪上寫3本75折只要266元,真的是不怕買了的人炎上
peach3402
Wed, Feb 2, 2022 5:54 AM
我覺得一木需要去補行銷相關知識,打折打錯時機就是打鐵粉
goat967
Wed, Feb 2, 2022 6:08 AM
我覺得一木要打折如果說買A(自家本)可享新書多少錢,那都能接受⋯⋯但這個對先買或預購的人很打擊,明明應該是要給先買或預購的人比較好一點的福利,這樣下次一木再開新書時,讀者才會願意先預購或先買,不然大家都等現書或等平台打折就好啊
ಠ_ಠ
Wed, Feb 2, 2022 6:09 AM
而且公告還寫「一木加碼」,感覺他們覺得自己做得很對(?
如果是要搶過年商機,上架那天就可以直接打折了,又沒差幾天,第一時間買的人真是情何以堪
jelly7652
Wed, Feb 2, 2022 6:44 AM
往好的方向想,至少他們似乎開始重視冷冰冰的電子書客群了(認真)
taro3399
說
Wed, Feb 2, 2022 7:00 AM
聽說他們還去電子書社團廣告了
還有辦抽獎之類
看來是開始注重冰冷市場了沒錯
peach3402
Wed, Feb 2, 2022 7:25 AM
這算真香行為嗎
載入新的回覆
起源是一木設計對這噗留言的回覆
1.所謂收藏
首先我認同實體書籍走向精緻化與收藏價值的方向,然而賣書畢竟是商業行為,在此之前,重要的是「要有人買」。
就IG內容來看,「值得收藏」定位在實體製作精良的部分,那麼就先討論這個。之所以想「收藏」,要嘛喜歡內容要嘛喜歡作者,一般來說是建立在讀者對此書有一定程度喜愛的前提,像是各大出版社推出的各種名家愛藏版那樣。書籍跟觀賞用藝術品不一樣,不是長得美就會想收藏(對大部分人來說啦)。
這同時也排擠掉了外圍觀望的潛在客層,尤其耽美並不是大眾類別。在一個對內容完全陌生,或只想看看內容的消費者來說,「收藏價值」並不是購買的動力。
(如果原本就沒有想考慮潛在客層的話,下面的討論就不需要繼續看了)
承上,做好一本書,也要有人買。除了賣給粉絲收藏,潛在客層也很重要。IG裡的回覆把電子書的重點放在「便利性」,但我認為還有一個重要的優點是「容易推廣」。
畢竟實體書籍購入之後,還要承擔萬一不喜歡必須另外花心力處理掉它對空間消耗的風險,在「有興趣想了解」跟「不喜歡的風險」評估之後,很有可能選擇放棄。電子書除了沒有實體空間壓力,金額也較低,是容易
花錢入門的選擇。老實說一木這個回覆讓我感覺(強調一下只是我個人感覺),做出美麗實體書的自我實現,遠比推廣書籍內容來得優先。
而且其實內容的好,也不會因為換了載體就變得沒溫度最近預購的作品,連載的時候是我第一次接觸到台灣耽美,無論是主題或是內容的呈現,都讓井蛙的我十分驚艷,原來台灣有這樣的作品。當時作者還印了無料來發,應該也是希望喚醒更多人對這個議題的重視。
然而這次預購的行銷模式,依然是(並且更加是)粉絲向的組合銷售,甚至沒有單書的選擇。對於「想買一本書推薦給朋友」或是「主題有興趣想買電子書看看」的潛在客層來說,都不是能輕易入手的模式,而尚止步於觀望。這麼應該多方推廣的內容,侷限在粉絲向行銷,我覺得很可惜。
工作室對於做好紙本書的堅持我很認同,但與此同時,也能多方觀察市場需求與讀者反應。正因為認同,才希望他們能好好經營下去。
套句時雨的話,希望他們走得更遠更好。
轉向電子書也是因為方便性,書櫃容量不足變成有些收起來就不會拿出來翻了,或者租屋搬家上購買實體書都有很大的不便。
從一木選書的內容來看,客層應該有大部分在大學生以上或社會人士(只是個人推測),也就是可能會有大部分是離家在外租屋的可能性,相較於中學以下年紀住家裡
有地方亂塞,這樣的族群在居住空間上是相對受限的,在買實體書的時候又會有更多的猶豫。像jump連載一次30本以上,我空間真的不夠啊啊啊甚至本來不看台漫的我也買了好幾本(
經濟自由後用電子書不到一年已經破百本,這是以前想不到的世界
電子書真的有點興趣就可以入手也不用擔心空間,真的喜歡才買實體書收藏。就算想收藏,也想先看看內容喜不喜歡啊!
耽美小說同理,我寧願課金線上看也懶得買一本重得要死的實體書
而且買了要放哪裡也是個問題,不是沒有空間只是光想到要整理就懶了
我也不收週邊以前買實體偶爾拿到贈品都覺得困擾(
實體書=工藝/設計收藏品(高單價/甚至少量)
電子書=平價閱讀工具
不然就會像我上面說的,感覺「做出美麗實體書的自我實現,遠比推廣書籍內容來得優先。」
因為他的主觀感受就是覺得電子書冷冰冰,但這問題讓電子書閱讀器過熱就能解決了不曉得是普遍如此還是只有特定幾本
出版社這樣形容,那買電子書的是⋯⋯?
我覺得那段真的很踩,尤其是後面接著他們的宗旨。
十分令人疑惑的選擇電子書也有很多本的設計很特別。
不清楚他們如何製作電子書無法代表他們發言
最後那段我真的 電子書要有溫度,你試過用手機看嗎
會燙喔我最近就在煩惱如何處理我媽的書
我說你問過竹簡的心情嗎?一刀一刻的心力被這種被紙張這種大量印刷取代的心情故事本身就是有溫度的,電子書有,紙本也有。就不懂他為什麼說別人是冰冷的。
所以才不理解他們為什麼要說別人冰冷
我花錢買電子版的錢也不是天上掉下來的啊而不是糾結在載體說機器沒溫度。講實話就是不懂得說話技巧x
但這種手法讓讀者覺得自己一開始沒有得選擇真的感覺蠻差勁的。
我就盤jump系列那種幾十本起跳的則是特別喜歡的集數或封面會特別買實體收藏,整套購買電子書。
像我一開始講的,對於顧慮空間的人電子書真的是一個很好的選擇,沒必要講得好像實體書沒落了他們多辛苦想要維護實體出版一樣,搞得好像情緒勒索(
看到這個更疑惑了,有沒有電子書的計畫還要自己去問??@@
而且之前客服事件說工作室很難聯絡實體販售的時候給個大概的方向(會or不會出,會的話大約何時出,粗略時間即可),讓消費者可以自行評估要買實體先睹為快,或不急可以等電子書,應該會比較理想吧。
或是其實是打算沒人問就不出?而且說到人手不足,現在應該有很多電子書製作的外包?
總之太迷幻了,我不能理解
但想想這次原本說沒規劃的書籍單售,都可以突然長出來,又好像也沒什麼不能理解了而且設計的說法是盡可能都出電子書喔,我才會覺得更不能理解,既然有這樣的計畫,一開始就同步告知讀者,不是比較好嗎?
難道電子書的版權沒有跟著紙本書一起談(?而且你們人手不足是你們的問題阿心累
特別是他們還人手不足。 可能我自己比較喜歡一目了然的資訊,就覺得直接先公告比較方便,可能他們有別的考量吧。沒有就慢慢來但我沒時間一本本問 隨緣買
但還是覺得要另外問好麻煩XD封面很薄,大約是閱讀兩頁再合上就會捲起來的程度,把除了正文的內頁都夾進去包書套還是會捲曲,但又是異形設計,所以很容易破損,異形的邊緣都是裁切不齊和失誤。
封面邊緣都是磨白,還有特殊設計的部份有些破掉有些沒破,我不知道哪種才是瑕疵?
內頁還有褶皺和墨點、墨痕,字體也很小。
我買的幾本剛好形狀都滿普通,暫時沒遇到瑕疵問題,但如果遇到一定很令人心煩。
但說別人家冰冷、我們宗旨是做有溫度的書,是把買電子書的讀者放在哪。這種話真的是不用說,不必說。
踩到的不只是電子書,還有自家讀者。
只能說視聽產品在台灣還是沒有成熟吧。
重申我是認同做好紙本書的堅持(先不談講究工藝所衍生的災難),但姿態也許可以不必擺這麼高。
可是他們不是二十號就截止了嗎
不太懂二次預購的意思是???
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有點看不懂上面那句的意思,是第一次預購(目前截止的那次)的售價不會高於第二次嗎?
(所以二次預購可能是同樣價格或比第一次高?)
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一開始的截止日是20號果然不是我的錯覺
(第一批預購的會退光光)
如果沒有達標就等於賠本,只能說高估了市場消費力,用了不合適的行銷手法。
看到有人也看不懂我就安心了後續要怎麼處理才能打平成本、又能顧到消費者權益,就是工作室的課題了。
希望他們二次預購的方案經過審慎評估,不要真的兩方(一次、二次預購的讀者)不討好炎上。
(本子+紙袋+一堆周邊那種)
但就像大家說的,如二次預購開放單購書其實對第一次就預購的讀者滿不公平⋯⋯
08/21預購當天,書跟劇的單售「尚無相關規劃」
因為擔心以後依然沒單書可買還是先預購了
09/06過兩週,規劃就長出來了,連定價都有了
這個時間點還在預購,根本也不是前面說的「視預購結果而定」,卡在中間冒出這個資訊,看到真的火大XD
總之就是一種被耍的感覺。
不管第二波有沒有單書都無所謂了,我在這次學到的教訓就是,以後都不要預購。XD
不過我有個疑惑,若沒集資到百分之百是不是整個計畫會作廢?(沒用過集資
沒有用過嘖嘖不是很清楚
應該不會他們沒了解嘖嘖的機制吧剛發現他們把達標金額改成五萬、延長募資期限......
經過討論,團隊仍會於承諾時間內完成《鯨鯢》聲音改編——〈艷紅〉廣播劇的錄製!
廣播劇已經錄製及製作完畢,回饋品亦在印製途中,相信很快就能與各位贊助者見面。
==========
呃,你們先前已經開過預購,本來就是即使募資沒達標,東西也要生出來吧?怎麼講得好像很不計代價的感覺
是本來就要做吧?不然預購是開?
講幹話已經超過了吧?但因為旅人沒買,所以不知道是不是有發信重下單什麼的東
所以如果第一次預購有人沒重下銷量就更低了我個人是覺得書跟廣播劇的行銷對象需要分開,當然書的讀者是能帶動廣播劇買氣,也或許最初能用其他方式也不錯,
像是單買書多少錢+可單純贊助50元、100元支持,像這樣我應該會直接買當作支持;其他套組也希望能更多選擇。
也希望方案一次就定好⋯⋯現在有點消磨「一早」就支持的讀者⋯⋯
(一)綑綁行銷:一開始說「預購僅有書+CD選項,是否有單售書籍或廣播劇,視預購結果而定,尚無相關規劃」,十五天後改口說「將視情況推出單書版及廣播劇線上數位版」
截至發噗為止尚未有單買選項。
但在9/6的臉書QA文的留言中,工作室承諾的出貨時間為十月,但自今(12/5)沒有出貨
(噗主補充截圖)
耽美本來就已經夠小眾
賣的題材元素(賣台灣情懷&可能是虐戀或黃昏系)和發售形式(原綁廣播劇)又是小眾中的小眾
雖然願意支持台耽的人感覺已經比以前多了
但成績不好其實也不意外,出版市場就真的滿殘酷⋯⋯
但就綁太多東西了🥲
餅真的畫太大⋯⋯可能畫完才發現餡料成本不便宜吧。
這邊第一次預購被取消以後就順勢沒重訂了,重訂是一回事,已經等了兩個月後突然又要再等一個多月的集資才真的讓人耐性消磨殆盡。反正也不差這無盡延長的等待了,就等到單售出來再說吧。
真心體會到買本書怎麼那麼難...
peach3402: 幫補,第一次預購原本預定是十月出貨,在9/6那個QA的留言有回答。
後面發第二次預購的公告時也有提到
印製費太高,直接印下去會虧死,回收不回成本
看看到底讀者對於這樣的團隊有多少愛用信任
第一集比較便宜吸引人購買入坑,續集才是正常定價
其實滿常見的
聲音無限的另一部1hr 500元
不論種類,滿多廠商都是這樣做的
但另外兩部的工作室是同一個 作者不同就是了
真的是把讀者當⋯⋯
我覺得很貴是他們的自由,至少不是讓讀者一開始以為必須全買,最後書跟廣播劇通通拆開可以單買。順帶一提定價我也覺得好像越賣越貴XD如果他們一開始就說有電子版可以拆賣,他要賣兩千我也沒意見XD
才會出現噗首截圖燒起來他們的答覆很糟糕。
定價越來越貴+1等討論回到一木說一做二的事情我再回來。
定價這種事情我一點興趣都沒有,願打願挨而已。
「確認過如同當初免費發放的初衷一樣,不以營利而是推廣理念為目的後,就放心交給他們(一木)了」
(節錄,可至讀墨看全文)
就我個人感覺,這次工作室的銷售方式仍然過於商業化(尤其是一開始強迫綁套組)。
我不是作者,我不曉得作者會怎麼看這次龐大的企劃,但我認為著重「推廣」的話,應該會有更好的行銷方式,如果一開始就以集資發起,搞不好觀感就不一樣了?
看了一下電子書售價,和同工作室的同作者其他作品相比,也並不是一個易於「推廣」的價格。
我也知道該書從插圖、封面到排版成本應該都所費不貲,但是如果決定要走「推廣」路線,還是覺得工作室應該有更適切的作法。
以上純屬個人看法。但我還是會買電子書辣。
何況看之前的回應,一木比較重視紙本實體市場(委婉),真的不用強迫綁在一起簽約,工作室也不用一直被問電子書,反正這對他們來說應該也是兩種客群。
感覺為了拿下授權說盡好話卻說一套做一套。
作者也有拿稿費,公司(出版社)要養活員工,又不是慈善,都投入成本了怎麼能不營利
只是這一連串的行銷手法實在太差(攤手
還好我沒買應該是因為定價錯了所以程式碼的計算也跟著錯了我猜
不得不想是不是成本週轉不靈⋯⋯
還是突然想起來應該推廣一下?
大膽猜測他們應該還有人在看這噗
粉絲當盤子的真實現場如果是要搶過年商機,上架那天就可以直接打折了,又沒差幾天,第一時間買的人真是情何以堪
還有辦抽獎之類
看來是開始注重冰冷市場了沒錯