ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 6, 2021 8:08 AM
Mon, Sep 6, 2021 8:23 AM
12
現在噗浪網路霸凌的風氣真的有夠盛行耶
最近看河道又有感了~ㄏㄏ
啊有人問我是看到哪個有感
我就直接放了
ಠ_ಠ - 50元打賞那噗有很多人說噗主是毛怪 那如果我們修改一下噗主的發文：（下收） 好讀版，懇請指正
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:10 AM
應該會有人來罵我"不爽不要看"
magpie8829
Mon, Sep 6, 2021 8:11 AM
同溫層太厚問題
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:11 AM
我懂大家平常上班上學壓力很大，想吃瓜罵人啦
但還是讓鋪浪多點友善包容與愛不好嗎?
goose4849
Mon, Sep 6, 2021 8:11 AM
我來了 不爽不要看
mink8614
Mon, Sep 6, 2021 8:11 AM
霸凌是指？不能說噗主不愛聽的嗎？
goose4849
Mon, Sep 6, 2021 8:12 AM
特定議題真的很兇，所以我現在都不看
pie7649
Mon, Sep 6, 2021 8:12 AM
關鍵字鎖好鎖滿，河道祥和
mink8614
Mon, Sep 6, 2021 8:12 AM
噗主上來問意見，所以只能順著毛拍拍？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:12 AM
goose4849: 感謝!!
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:13 AM
要罵或要同意都可以，畢竟這只是心情抒發
fly4641
說
Mon, Sep 6, 2021 8:14 AM
噗浪有些議題常常討論到後面越來越偏激，就...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:14 AM
mink8614: 個人覺得當然可以提出自己的意見&看法，但拿別人做錯的事，再發一個噗當遊戲玩，我是覺得有些過火了
pie7649
Mon, Sep 6, 2021 8:15 AM
噗主指的是套娃吧www超煩躁
nori732
Mon, Sep 6, 2021 8:19 AM
這陣子真的滿惡意的
donut153
Mon, Sep 6, 2021 8:19 AM
有些真的討論到後面越來越偏激......
pita9381
Mon, Sep 6, 2021 8:25 AM
看到噗首的連結 太奇怪了吧 連ptt都不會有人這樣鞭
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:27 AM
pita9381: 我覺得噗浪現在已經比ptt嗜血很多了，ptt現在人都老了沒力氣血流成河了
puma4241
Mon, Sep 6, 2021 8:29 AM
噗首不是安價嗎
pie7649
Mon, Sep 6, 2021 8:29 AM
而且ptt有些有版規，偷偷說就
coral9507
Mon, Sep 6, 2021 8:29 AM
ಠ_ಠ - 打賞噗常見問題總結 有點無奈到發個文 Q：噗主在意的不是錢少吧？ A： Q：噗主在意的是打賞...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:31 AM
puma4241: 你可以點進去看看，第一句就知道在針對什麼噗了
puma4241
Mon, Sep 6, 2021 8:31 AM
好的
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:31 AM
puma4241: 你太有禮貌了吧XDDD好可愛
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:32 AM
回你一個愛心
puma4241
Mon, Sep 6, 2021 8:34 AM
謝謝噗主 ，也給你愛心
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:35 AM
yogurt5697: 所以你覺得把別人的錯誤再三的拿出講、並且弄成遊戲，讓大家一起嘲笑，這是一種創作嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:37 AM
yogurt5697: 看過喔，而且我很愛博恩或是康納，但我在裡面只看到滿滿的惡意然後覺得滿不好笑的，當然了，這只是我的感想
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:39 AM
我舉個例子來講好了，就好像最近博恩請了乃哥做了一場秀，甚至請到本人出來，我在裡面看的事乃哥願意被調侃、並同時幽默地承認自己當時的失言，我看到的感受是截然不同的
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:42 AM
創作的確沒那麼高尚，人人都可以創作，但我只是希望這種風氣至少能夠少一點，但或許很多人覺得這樣的噗浪就很無聊了也說不定?
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:44 AM
我雖然沒有被網路霸凌過，但我學生時代時曾經被霸凌過，可能是因為穿著不得體、或是年少白目失言對人家說了不好聽的話，做了錯的事，於是我被霸凌了幾年，雖然事情都過去了，現在也無所謂了，但回想起來仍是一個不舒服的回憶
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:45 AM
我想表達的，只是想說，或許這種創作對很多人來說風過水無痕，網路更是如此，但對當時做錯事的人來說，或多或少會造成陰影
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 8:47 AM
yogurt5697: 但我希望藉由這個小小沒有人要看的噗，能讓我喜歡的平台稍微靠近一點我希望的樣子，不好意思自大了
python6092
Mon, Sep 6, 2021 8:57 AM
Mon, Sep 6, 2021 8:58 AM
原噗主公審對方逆風 到現在身份都未知 哪來的網路霸凌？？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:03 AM
python6092: 所以你覺得在事主肯定也看的到的一個公開場合，說出:「我不知道是誰啦~ 但那個人做了OOO我們一起做活動嘲笑他吧哈哈哈」
並不會讓事主心裡留下不舒服的記憶嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:06 AM
我同意在事主的噗下面告誡、建議他所做的任何錯誤行為，但就像我在上面說的，一而再再而三的拿出來鞭，個人是覺得是有些過火了
kimchi7609
Mon, Sep 6, 2021 9:07 AM
所以你覺得在委託人肯定也看得到的一個公開場合，說出:「反正大家都不知道我在講誰啦~ 但那個人做了OOO我要發偷偷說公審他哈哈哈」
並不會讓委託人心裡留下不舒服的記憶嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:08 AM
kimchi7609: 我就直說了，我只是覺得這個行為很網路霸凌，還是我應該在原本的遊戲噗下面留言會比較妥當呢?
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:10 AM
應該有很多人看到我這個噗覺得不舒服、或是覺得我描述的是錯的，所以也歡迎指教，我應該用什麼行為或是方式可以讓這個平台的稍微不要那麼的激烈嗜血呢?
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:12 AM
當然我也想過要離開這個平台不看不聽不討論，但今天可能是一股衝動吧，讓我很想發言，讓部分人覺得不舒服或是在公審，我這邊先道歉了，不好意思我的行為也看起來很像公審，但我可以保證我不會再開噗，或是提著這個噗去嗆聲之類的。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:16 AM
kimchi7609: 啊不好意思誤會了你的句子，抱歉。
原來你在指那個做錯的事的事主，當然他做的事情是錯誤的，這點我沒有反對，我只是想說一些指責能夠適可而止就好
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:17 AM
egg885: 謝謝你理解我的意思!
muffin9770
Mon, Sep 6, 2021 9:18 AM
說不定從頭到尾都沒這委託人啊 噗首的遊戲噗可能也是同一個人發的 匿名看看就好了
之前有個偷偷說鬧到噗友打算報警，該噗主才跳出來說他是自演的
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:19 AM
muffin9770: 也是XDDDD
或許只是某人的創作文，我怎麼都沒想到呢?謝謝提醒!但也有機率是真的啦!
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:19 AM
真的很希望是創作文了!
mars2115
Mon, Sep 6, 2021 9:35 AM
Mon, Sep 6, 2021 9:36 AM
推噗主
雖然原原噗主的行為欠缺考量，但他的本意畢竟不是去嘲笑或傷害人，而就算是覺得原原噗主的行為不好，也沒辦法作為否認安價玩笑噗裡充滿傷害他人的行為這件事實的藉口

脫口秀或者幽默，都無法去否定有時候不懂得拿捏目的的幽默就是一件會傷害人的事。順便說我覺得薩泰爾瘋狂的去反向挑戰喜劇與幽默所帶的刺很引人深思
ಠ_ಠ
Mon, Sep 6, 2021 9:40 AM
mars2115: 謝謝你的回應，我也贊同你所說的，我的本意就是希望這種傷害鎖鏈能夠短一點

我看薩泰爾的作品也覺得他們一定參考了很多實境或脫口秀，再內化出適合台灣的作品，所以觀看時並不會有很強烈的惡意
mars2115
Mon, Sep 6, 2021 9:49 AM
Mon, Sep 6, 2021 9:50 AM
ಠ_ಠ: 我也覺得沒有惡意！這是我覺得很厲害的地方，看到某幾個作品有特別的拿敏感話題來玩，大膽但很細心的在努力分析一個可能傷人的幽默到底好笑在哪、同時也讓覺得好笑的觀眾感受到他們的小心翼翼與恰到好處的分寸拿捏，而感受到有些玩笑，不去理解人心就使用的話是可以傷害人的

可能有點超譯XD，但我自己看他們的作品是這樣感覺的
sheep4559
Mon, Sep 6, 2021 10:52 AM
感覺現在偷偷說到後面都會越來越偏激 已經開始演變向不把原瓜主往死裡罵的繪者就是看不起委託人給的錢的狀態(不過也就那幾個ID特別神經 其他還是有理性討論的
之前ㄇㄩ事件才爆出一堆繪師都被ㄇㄩ用假黑料在偷偷說抹黑過，除非報警就沒辦法追查就偷偷說的缺點吧(PTT有版務 而且真的太廢的文大家進去噓完就完事了XD
snail3329
Mon, Sep 6, 2021 11:08 AM
我看過有些人玩偷偷說真的就只是想帶風向燒

有的人只要覺得哪些議題在噗浪上容易引戰，就會用那類議題（兩性、女權、政治，容易引起兩方對立的話題）開偷偷說釣，接著切小號把噗搞成自己跟自己的小號戰，讓觀戰的旅人進去分化成兩派勢力越燒越大賺卡馬，甚至看留言數破百破千就很高興達成一個新成就

有看過故意發噗引戰的人在背後（開別的偷偷說或在自己的噗上）笑，笑一堆人很笨這麼容易就被帶風向，或是把討厭的人抹黑讓他消失很開心……有的人的快樂真的是建立在帶來混亂跟他人的痛苦上。

可惜的是很多噗民在戰的時候通常都認為自己是正義的一方，不會想太多就順著情緒走，而引戰的人非常清楚該怎麼講話能激怒人，很多被激到的人到最後已經不是求公道，而是求罵個爽發洩情緒而已了
grape5861
Mon, Sep 6, 2021 11:10 AM
補血 我也覺得太過火
其實只是稱得上mur 的噗
最後透露這麼多也有一部分是留言的引導
說原噗主沒社會化的同時那些旅人也是
後來已經演變成想罵他而已了
grape5861
Mon, Sep 6, 2021 11:11 AM
逆風不等於暢言過激與論的解釋
備份跟延伸噗都跟霸凌差不多
queen4041
Mon, Sep 6, 2021 1:22 PM
原來不是只有我一個人覺得那個安價超惡意……
超級不舒服……
ibis2865
Mon, Sep 6, 2021 2:01 PM
可是我覺得那個安價裡面的很多梗都是許多人一再用的伎倆，也不是特別針對某個人吧？雖然開頭是50元那個瓜沒錯
mouse3312
Mon, Sep 6, 2021 2:06 PM
不去了解一個集體創作裡的脈絡（甚至裡頭也不是針對單一人物）就直接說此創作是惡質的、在霸凌人
先不說霸凌對象是否真的具有針對性，這樣單純的指罵別人行為不良真的也是非常的自大呢
snail3329
Mon, Sep 6, 2021 2:13 PM
mouse3312: 呃，那麼請問這個集體創作的脈絡是什麼？是為什麼創作？不太懂你的意思，可以請你解釋一下這個集體創作的脈絡或著理念嗎？
venus1337
Mon, Sep 6, 2021 2:17 PM
噗浪偷偷說有友善包容過嗎
mouse3312
Mon, Sep 6, 2021 2:18 PM
snail3329: 唉，說真的，你都不想去理解了，我為什麼還要費心跟你解釋呢？
shake8734
Mon, Sep 6, 2021 2:20 PM
今天要不是那個50瓜噗主出來批評委託人根本不會那麼多事
現在滑坡成他被霸凌好可憐會不會太假中立了XD
相信此噗的諸君都沒有被任何一個瓜主搞過吧？站著說話當然不腰疼啦？
longan6886
Mon, Sep 6, 2021 2:23 PM
那你覺得為什麼這個惡意的霸凌文會有這麼多人有共鳴？是因為噗浪很多霸凌仔嗎？
mint8084
Mon, Sep 6, 2021 2:24 PM
原噗主掛委託人想公審就沒有霸凌呢，真是好友善好包容
被大家罵了之後就突然被霸凌了，大家連自己霸凌的對象是誰都不知道，真是奇也怪哉
不是被罵就是網路霸凌好ㄇ
邏輯是個好東西
yam7791
Mon, Sep 6, 2021 2:25 PM
所以原噗主就是很友善很包容不是在公審暗指某個特定人物
mint8084
Mon, Sep 6, 2021 2:27 PM
看起來噗主也絕對不是霸凌，因為噗主也超級友善包容沒有指桑罵槐啦
大家不要想太多
soda5226
Mon, Sep 6, 2021 2:29 PM
Mon, Sep 6, 2021 2:33 PM
回3329:那個偷偷說安價一開始起因是50毛沒錯，但後來大家已經是在對「偷偷說歷年來的炎上sop」來進行安價的集體創作了，沒有在特別指著50毛轉，說酸的話的確有酸，但個人覺得其實不算霸凌吧？如果覺得安價內容高度相似的話，沒辦法，炎上流程真的就是這樣然後依照原噗主容易微妙的個性，覺得那個安價是在霸凌自己那我也沒辦法r
snail3329
Mon, Sep 6, 2021 2:31 PM
mouse3312: 不，我就是不理解才想問清楚啊？
既然那個噗不是霸凌的話，那麼有好心人可以舉例解釋一下真正的網路霸凌是什麼嗎？
因為每個人的經驗跟經歷都有差，可能很難同理另一方的境遇，像我就Get不到那噗的笑點，如果有人能解釋笑點在哪裡我會很感謝
longan6886
Mon, Sep 6, 2021 2:32 PM
笑點就是歷史總是驚人的相似
snail3329
Mon, Sep 6, 2021 2:33 PM
longan6886: 原來笑點是那個啊……嗯，大概能理解有人會笑的原因，那個剛好不是我的笑點吧
mint8084
Mon, Sep 6, 2021 2:34 PM
snail3329: 笑點就是以往那麼多被炎上的瓜主流程驚人的相似，處理方式也驚人的一樣→雖然事件不同
shake8734
Mon, Sep 6, 2021 2:35 PM
連網路霸凌是什麼都搞不清楚 就不要出來說別人網路霸凌好嗎？
今天你知道那個噗主是誰了嗎？不知道 那是霸凌了個寂寞？
snail3329
Mon, Sep 6, 2021 2:38 PM
shake8734: 我覺得你現在很生氣，你可能有被人搞過所以看到同樣的事發生很難過很氣憤，但是我覺得你不必把怒氣發洩在其他人身上
python6092
Mon, Sep 6, 2021 2:38 PM
snail3329: 網路霸凌還需要舉例？？而且笑點自己get不到 別人講再多也沒辦法同感
donut6536
Mon, Sep 6, 2021 2:39 PM
soda5226: 推你的回答，我不在乎50元的原噗也不知道他是誰，那篇安價就是統整常見的炎上SOP，沒有針對某一個特定的人
snail3329
Mon, Sep 6, 2021 2:40 PM
python6092: 沒有辦法同感就不能理解嗎？
oyster7832
Mon, Sep 6, 2021 2:40 PM
我看那個安價噗精準的骰出炎上SOP就笑了
longan6886
Mon, Sep 6, 2021 2:41 PM
話說我其實不清楚嘲諷「這樣的行為」跟嘲諷「這個人」是否一樣都是霸凌
shake8734
Mon, Sep 6, 2021 2:45 PM
果真的是站著說話不腰疼呢
soda5226
Mon, Sep 6, 2021 2:45 PM
Mon, Sep 6, 2021 2:46 PM
longan6886: 我覺得不算吧不然人生太累了你不想覺得自己被嘲諷就不要做出這個行為啊
snail3329
Mon, Sep 6, 2021 2:47 PM
soda5226: 剛漏噗，謝謝你的看法跟解釋
snail3329
Mon, Sep 6, 2021 2:48 PM
shake8734: ？？？我總覺得我們繼續對話好像不會有交集，你看起來還在氣頭上，恐怕不能溝通，就不再回應你了
python6092
Mon, Sep 6, 2021 2:50 PM
shake8734: 對方使出情緒卡 結束這回合
longan6886
Mon, Sep 6, 2021 2:56 PM
「你好激動喔你是不是有過什麼創傷？很難溝通欸，有創傷去把脾氣發在給你創傷的人身上不要發洩在別人身上好嗎」
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 2:57 PM
謝謝大家的回應，我玩遊戲玩到一半發現多了好多回應，不管是贊同或是批評或是表示疑惑，我一律在這邊回答一下
1.首先我同樣並不贊同50元瓜主的作法，但單純不贊同她把細節拿出來公審這件事，至於50元多或少我覺得這是個人觀感
附件的這張圖我有看過，也滿贊同的
https://images.plurk.com/1X9dNq9oOygexjJc0S4l.png
2.我澄清我跟50元瓜主不是同一人，本身比較屬於創作者的那一方，我是文手，所以跟50元瓜主不一樣，並不會畫圖
3.有部分人覺得我使用「網路霸凌」一詞不是很妥當，這點可能我語言表達不佳，如果有能夠清楚闡述"惡意的網路文字攻擊"這個詞，希望能夠告訴我，謝謝!
P.S"惡意的網路文字攻擊"是單就我個人從那個噗感受到的行為
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 2:58 PM
4.另外，雖然我在上面回應過了，但我就複製貼上再說一次。
我也想過要離開這個平台不看不聽不討論，但今天可能是一股衝動吧，讓我很想發言，讓部分人覺得不舒服或是在公審，我這邊先道歉了，不好意思我的行為也看起來很像公審，但我可以保證我不會再開噗，或是提著這個噗去嗆聲之類的。
但我真心希望這種類似惡意傷害連鎖的行為能在這個平台減少一點。
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:00 PM
首先，50元瓜主的確把細節講出來就是公審了這點沒錯，我完全沒有要贊同的意思，但我覺得那個噗的炮火就夠猛烈了，之後再開一個安價集體嘲笑，我只覺得為了抒發壓力而帶惡意的言語攻擊
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:01 PM
也謝謝大家的指教，以後我會注意用詞類，也會想其他方式看能否在平台上比較和平的闡述自己的想法。
另外我有發現我這噗有被貼過去了，難怪多了很多回應，但我不會去那個噗做回應XD
witch8394
Mon, Sep 6, 2021 3:02 PM
符合炎上sop的瓜主們，你們可以惱羞成怒然後對號入座喊著網路霸凌囉
soda5226
Mon, Sep 6, 2021 3:05 PM
Mon, Sep 6, 2021 3:09 PM
惡意嗎？該安價出發點我個人覺得更偏向吐槽——當然，這只是我個人觀點——或許對某方來說是惡意，可是對另方來說卻是有趣的創作，當然說得嚴重誇張點即是「把自己的快樂建築在別人痛苦上」吧
可是善惡這是很主觀的，要怎麼樣減少這種「一開始帶有惡意但看到最後大家都忘記惡意而真心笑出來」的創作呢？對，一開始看的出來是在嘲笑原噗沒錯，但後來明顯不是，而是因為狂中骰大家覺得超神然後開始接龍，當然也或許有人不贊成我的說法，所以又繞回來了，一切都是主觀ry
然後我個人傾向如果原噗主覺得自己被霸凌是自找的她後來的回應根本已經ry
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:11 PM
soda5226: 「一開始帶有惡意但看到最後大家都忘記惡意而真心笑出來」的創作
或許大家都會忘記
但被罵的那個人本身會永遠記得
至少我以前被攻擊的字字句句都還記得拉
順帶一提我來說一下我小學是如何被霸凌的，原因是因為我嘴很賤，有一次講了班上滿受歡迎的女生帶的香香豆很臭，就開始被班上所有女生排斥+言語攻擊了
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:12 PM
於是我開始討厭去上學，覺得去上學很痛苦
我還記得班上女生罵我媽媽燙的衣服跟菜圃一樣、長那麼多痘痘好噁心之類的
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:13 PM
雖然匿名的言語攻擊傷害不會像我以前感受到的如此大，但我只是想說，我感受到了相同的惡意
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:15 PM
那篇安價噗我沒有看完，因為光看前面就想到了以前的回憶，我被班上的女生傳紙條，一人一句嘲笑我的回憶
soda5226
Mon, Sep 6, 2021 3:15 PM
Mon, Sep 6, 2021 3:17 PM
ಠ_ಠ: ......抱歉我覺得您所遇到的事情跟本次事情不太能類比，而且如果照您這麼說，原噗一開始不也可能帶給委託人傷害嗎？那不是應該先阻止源頭，就不會有接下來的偷偷說安價....？
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:17 PM
soda5226:50元瓜主的確做錯了，
但我是不贊同這種再度拿出來開玩笑的行為，想減少傷害鎖鏈
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:17 PM
大概阿捏
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:18 PM
順帶一提我不是想提起我的回憶來討拍，怕大家誤會XD若我想用我的回憶討拍，我應該會在前面一開始就講了
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:19 PM
首先某人做錯事(不管他做的是何事)，大家罵了這麼多，她可能腦羞、可能氣憤、可能開始悔改、也可能不知悔改
但假如大家的用意是希望她悔改，並且不希望相同的事發生，為何會用安價嘲笑的方式呢?
soda5226
Mon, Sep 6, 2021 3:20 PM
Mon, Sep 6, 2021 3:20 PM
ಠ_ಠ: 嗯，我沒有在說您想討拍，只是覺得兩者好像不太一樣，因為畢竟是公河，所以要斬斷連鎖（？）很難也不太可能，畢竟大家都是自由的
只能勸大家不要仗著匿名亂說話，小心反噗XDD
soda5226
Mon, Sep 6, 2021 3:21 PM
Mon, Sep 6, 2021 3:22 PM
ಠ_ಠ: 不不不，沒有要她悔改吧，畢竟她的確可以自由發偷偷說抒發心情啊，只是發了之後會有怎樣的反饋那就是要概括承受這樣
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:22 PM
soda5226: 謝謝你，雖然妳跟我想法和感受不太相同，但我也很清楚的感受到妳想跟我理性討論，妳說的話我也會仔細思考的，並想想之後有什麼更適合的方式表達想法
mint8084
Mon, Sep 6, 2021 3:22 PM
雖然「集體嘲笑」也只是你的感覺，是因為原噗主的舉動才有後來的事情，而你只是覺得大家都是惡意對原噗主，所以原噗主沒有錯？不，你也覺得他不正確，那你到底想怎樣？
要大家對原噗主溫柔以待？那誰來溫柔對委託人？他被掛就活該？沒有人知道他們是誰所以沒關係？
我也想說真正的受害者應該是委託人，原噗主根本不認為自己做錯了

有同情心同理心很好，但一碼歸一碼

同soda認為那噗比較像是炎上sop
pig4541
Mon, Sep 6, 2021 3:23 PM
那則安價噗的內容壓根就不是嘲笑那位「事主」，而是嘲笑那位事主及其他瓜主相似的「行為」。
噗主只是把自身經驗完全移情到此事事主上面，講白點就是想要打架可以對那位事主手下留情，只因為你想從過去的陰影擺脫。
況且，噗主憐憫了那噗主，那那個被公審的委託人又何其無辜？
與其在這裡假聖母不如去跟咨詢師談談自己的過去吧，也許那樣會更快解脫陰影。
pig4541
Mon, Sep 6, 2021 3:23 PM
大家o 打架x
mint8084
Mon, Sep 6, 2021 3:23 PM
我想我跟噗主應該也沒有連結，我自己也被霸凌過但我就不會這麼想

大概這樣就不回了
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:23 PM
mint8084: 雖然我不太清楚炎上SOP這個詞的真正意思，但我只希望這種互相傷害的事能少一點
soda5226
Mon, Sep 6, 2021 3:26 PM
Mon, Sep 6, 2021 3:29 PM
其實您或許可以試試看把那個安價看完？（真的沒辦法看就算了，不勉強）
炎上sop就是...參與那噗的大家提出常見的「當我幹了壞事（例如拖稿）被人掛的時候，我會用怎樣的方式企圖逃離/狡辯我的罪行，結果手法太差勁被網友揭穿，導致火越燒越大造成炎上」的流程。
沒想到要解釋起來蠻麻煩的呢好長
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:27 PM
pig4541: 可是我看開頭50元就滿明顯意有所指的?另外或許我的行為看起來很假聖母，我也會仔細思考以後要怎樣表述自己的意見看起來比較妥當，謝謝你!
另外我國中時已有諮詢過了，那時好像有輕微憂鬱症吧?@@不過我記不太清楚了，也謝謝那時候的老師讓我恢復活潑的個性
ಠ_ಠ
說
Mon, Sep 6, 2021 3:30 PM
soda5226: 了解，謝謝你!以後我會努力再努力了解一下現在的網路用語XD看完了博恩的炎上結果還是不太懂嗎(ㄍ
我就不再做回應了，上面贊同我的、以及不贊同我的，妳們的建議我都會再好好仔細思考，謝謝!
pig4541
Mon, Sep 6, 2021 3:30 PM
所以您只看了開頭就急著來批評？那真是沒什麼好聊的。
至少目前看來噗主還是會移情到完全不相干的事情上，甚至還以此來延伸想讓大家停止這行為（但明明壓根就不是在針對那個噗主），簡單來說就是：想太多、管太多。
yam7791
Mon, Sep 6, 2021 3:31 PM
噗主你的代入感也有點太過頭了，而且說實在話最應該受傷的是那個明明有好好付委託費還被丟來偷偷說，結果該偷偷說還變成熱門噗的委託了吧
yam7791
Mon, Sep 6, 2021 3:32 PM
該噗主炎上的原因跟他後續回應的態度非常有關，不然只是感覺微妙根本燒不起來
mint8084
Mon, Sep 6, 2021 3:34 PM
我不會希望對方悔過，不會預設對方立場，也不會預設對方會悔過，更不會預設對方會因為誰誰誰溫柔以待而悔過，然後傷害鎖鏈就會變少，預設這些沒有意義，他怎麼想的大家都不知道，大家只能從他的發言判斷他並沒有想悔過，而他的態度跟大家對他溫柔與否沒有關係

你可能希望傷害不要那麼多，這何嘗不是一廂情願，即使別人沒有這麼想，你也會不自覺這麼看待，就算我要在這裡解釋，你也可能會覺得我可能是嘲諷原噗主的其中一員

但噗主你可以好好想一想我想表達的意思，移情有時候會變濫情，出發點是好的，不要只有出發點好，那沒有意義
mint8084
Mon, Sep 6, 2021 3:34 PM
Mon, Sep 6, 2021 3:41 PM
好了我已經打臉我自己了，這次真的消音了

畢竟，你也不想和我在這裡比慘對吧？不想知道我曾經被關在廁所被潑水被怎麼樣的經歷

那對你來說也沒有意義啊
earth9943
Mon, Sep 6, 2021 3:38 PM
「那邊好像有聚光燈，拉來說一下我的故事好了」的感覺
parrot1384
Mon, Sep 6, 2021 3:39 PM
重度憂鬱10年以上明天複診的來靠腰一下←
瓜我都有追，而且真的被霸凌甚至是傷害，最恐怖到像我可能有時會控制不住自己自殘自殺的在社會上相似挺多的，一樣米養百種人
如果這樣的事情看多看久了，真的就是標準SOP而已，所以我完全可以理解那個安價噗也覺得很好笑，這麼說好了比起說出我有被霸凌有病，我寧可包裝自己到連同事、公司都不知道我重憂鬱，不要把病拿出來說，各個族群真的都只是一個小社會縮影罷了
crab4246
Mon, Sep 6, 2021 4:30 PM
噗首把沒看完的安價噗說成霸凌直接嘲諷，噗主的行為又有照著自己的標準做事了嗎？
而且說起來那噗也不是一開就是安價，顯然根本連開頭都還沒看完，如果看完還認為是霸凌就算了（雖然我認為就是歷史集合不算啦），沒看完就直接潑髒水打下去是在……？？？太過移情自己過去的經歷了。
omelet7825
Mon, Sep 6, 2021 5:07 PM
\我不知道那是什麼但我覺得不舒服就是你們瓜民壞壞/
udon9681
Mon, Sep 6, 2021 5:08 PM
這有什麼好說原噗噗主被霸凌wwww
難道她想公審給他小費的委託者，就不心態可議嗎www
mule4768
Mon, Sep 6, 2021 8:55 PM
如果50元瓜噗是創作文：噗主你擋人卡馬路。
如果50元瓜噗是真實事件：傷害了委託人。
無論50元瓜噗是真是假：都傷害了整個繪圈，可能很多委託人以後就不敢給小小心意，很多繪師也拿不到小費。
傷害這麼多人，瓜主都沒道歉，被圍剿剛好而已，大家一起發聲，就是在保護那些受到傷害的人。噗主所謂的溫柔對待，在我看來是姑息養奸+檢討受害人。
然後要搬回憶是不是？噗主有回憶，我也有回憶，我曾經是某瓜主炎上事件的受害人，那個瓜主不是繪師而是個千粉大大，安價神串的炎上SOP有好多項符合，我真的笑得很開心，很療癒。這種心情，我想被霸凌原因是先攻擊別人很臭的噗主是不會懂的。
mussel6998
Mon, Sep 6, 2021 9:21 PM
幫噗主補血
plum5437
Tue, Sep 7, 2021 12:32 PM
好好笑，自己嘴賤在先還好意思說反制是在霸凌你，光看這樣就知道噗主會被討厭的原因了
只有你可以嘴賤，但別人不能不爽，不然就是霸凌，難怪會覺得瓜主公審委託人ok，但不爽瓜主就不行，同一種人欸
mars2115
Tue, Sep 7, 2021 12:41 PM
Tue, Sep 7, 2021 12:44 PM
我還是覺得，瓜主傷害到人，和言論進而傷害瓜主，是兩回事，兩者都是傷害人，誰也逃不了。

只不過，適當的輿論指責確實可以達到遏止加害者的效果，在很多時候可以拯救受害者。只是，當人們使用輿論這個工具時，不能一昧的把自，己作為正義、把自己的行為無罪化合理化。至少，要知道手中的利器有多少力量，知道自己的行為代表著什麼。

當警察拿著棍棒要壓制歹徒時，也都必須要認知到手上武器的力量，他們必須要拯救受害者，卻也必須要衡量對加害者最適當的懲處，否則也會成為加害者，其實真的很不容易。

面對此次瓜主，大家罵起來的火勢堪比隔壁騙幣 百千顆的瓜主，甚至更劇烈。有時會讓我不解，這件事是否真的有罪大惡極到，值得用如此強力的輿論懲治人？幽默傷到人又真的可以用「很好笑啊」「反正是他活該」去草草帶過嗎？

希望若是過頭的能再衡量些許。
mule4768
Tue, Sep 7, 2021 12:59 PM
事實上，原瓜主要是覺得受傷，早就自己炸噗了，早炸噗就沒熱度，會放置就是想釣卡馬，幻想瓜主受傷也是很好笑www
那噗會那麼多人回覆，有人只看到強力的輿論懲治，卻沒看到，那代表瓜主影響、傷害到的人，就是那麼多
而且那噗的回覆，後續會一直增加的原因，我猜這噗的腦補聖母，都沒親自去看完www
mars2115
Tue, Sep 7, 2021 2:26 PM
mule4768: 大致上有看完，太多了不會細看，但有人因噗首的話受傷、有人生氣、噗主的回覆基本上有看到，不過我的觀點還是原樣，就是兩回事。我認為無法證明瓜主受傷的同時，也不能證明瓜主沒受傷，因此比起猜測當事人的心，還是用同理換位的方式來判斷有些留言是否懲罰比例失當比較好。

我自己覺得，瓜主傷到人、跟有些留言身為路人看了就很刺眼，都是一樣的。路人自己知道自己的言論的威力、並且執意要這樣說話的話就算了，但不知道、甚至還覺得自己只是在張揚正義，就讓我想出來提一下。

至於瓜主的主觀言論、會讓人不快的態度都是另一回事，不會因為旅人講話難聽就不算數；同理，旅人的主觀言論、讓人不快的態度不會因為瓜主本身不好就不算數。
mars2115
Tue, Sep 7, 2021 2:26 PM
我也不知道瓜主受傷沒，只是藉自身經歷與價值觀，後退幾步判斷後，覺得不少人的言行著實不妥當，蠻希望大家再斟酌一下。

不過也許是我過於完美主義了，很多時候錯誤發生後，後續的反撲本來就無法很平衡的發生，刻意幫忙平反也無法讓失衡恢復，甚至可能造成反效果……我大概還有很多不夠周到的思維，謝謝旅人和我討論。
mule4768
Wed, Sep 8, 2021 9:07 AM
mars2115: 看你的留言我不認為你有看完，有看完你不會重複這些論調。
原瓜噗早就可以熄火了，會燒不停就是因為太多噗主和你這種人，不認真爬完串就進去發表鬼打牆的高見，導致別人得和他重新解釋一次，樓才會蓋不完。
我想，各自的人生經歷不同，價值觀也會南轅北轍，我和你應該很難有交集。我依然認為瓜主完全活該，因為，要不要讓傷害停止，主控權在他手上。只要他及早炸噗，自己就不會再受傷，也不會繼續傷害多數不特定的委託人和繪師；但他選擇留著那噗釣卡馬+回覆態度惡劣，繼續傷害更多不特定的委託人和繪師，那麼，引來和惡行等比的罵聲，只是剛好而已，甚至可說是太少了。
mule4768
Wed, Sep 8, 2021 9:09 AM
你也知道你要求別人的標準是完美主義，但你卻可以原串沒認真爬完就發表批評（本噗的噗主也是同種人），要求別人之前，請先要求自己，原串認真每則讀完，所謂的講話難聽比例失當，具體有哪些，請擷圖下來，看看佔比有多少，原串討論至少不乏擷圖佐證。
我覺得你的出發心或許是好的，但好心不代表做的一定是好事，但不知道、甚至還覺得自己只是在張揚正義，就讓我想出來提一下，原句奉還。
steak9399
Wed, Sep 8, 2021 5:21 PM
會出現自燃瓜sop就是因為有很多受害者受傷，而加害者同樣的方式在行事

願噗主下次先思考真正的因，再去判斷

正是有這麽多人受害，也有這麽多人看到這麽多人受害
從憤怒到無奈，到自嘲成一系列的燃瓜流程供大家笑一笑

我希望噗主能看到這樣的無奈到開闊
而不是要所有人以德報怨
那，何以報德呢？
mars2115
Tue, Sep 14, 2021 12:07 PM
Tue, Sep 14, 2021 12:11 PM
mule4768: 因為回應很長，所以這邊就放在噗浪剪貼簿

雖然不認同旅人的觀點，也爭論了很多文字，但還是很感謝旅人和我討論。我也有點貪論了，多講了很多話，有些不成熟的地方很抱歉。雖然大多是反駁話語，但旅人的論點也促進了我很多思考方向，也許以後再有相似的事情發生，我會因此有不同的看法化和出來也說不定。接下來就不再貪爭了，旅人有什麼想說的可以回應，我會點進來看，不會再回覆，再次感謝你和我討論！
crab4246
Tue, Sep 14, 2021 1:07 PM
雖然樓上也並非沒有相同看法的地方
但關於不可能每個人都看完樓，沒錯，是不可能。那就不要沒看完樓就隨便下判斷，沒完整理解的事情不要輕易站邊。
不要說是高標準還完美主義，這就是旅人口中及格60分的基本人品。
如果真的看不完但又想對其中部分發言，自己開串發表並且事先聲明自己只講評部分，然後接受別人可能對沒看完這點批評的結果
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