p/ojktwc

@briian

Mon, Sep 6, 2021 1:13 AM

如果BNT真的這麼不好用的話，怎麼以色列還是這麼堅持一定要非BNT不可.. 我知道是有簽約合作...

但是人命關天.. 發現不行還是要趕快找其他的吧... ?

@timshan

說

Mon, Sep 6, 2021 1:15 AM

因為疫苗不是隨叫隨到…

heamu

@heamu

Mon, Sep 6, 2021 1:15 AM

如果打了輝瑞, 感覺要每個月一針??

@briian

Mon, Sep 6, 2021 1:16 AM

每個月太短啦，至少三個月、半年吧.. 就算真的要這麼搞也是要時間打完

@briian

Mon, Sep 6, 2021 1:20 AM

大概打了 mRNA 之後就回不去了........ 只好硬著頭皮繼續打

@timshan

說

Mon, Sep 6, 2021 1:21 AM

我猜測以色列會選擇繼續打BNT，是因為當初同意臨床試驗的同時還附加開口合約，使得BNT有義務持續供應足夠數量的疫苗

@briian

Mon, Sep 6, 2021 1:21 AM

希望高端在低年齡層的測試趕快有好結果...

@briian

Mon, Sep 6, 2021 1:21 AM

早先的研究：

https://images.plurk.com/3PIFMu2cds4GAMWZEEWHI9.png

위 Wei ウェイ

@nonoway72

Mon, Sep 6, 2021 1:31 AM

猶太人請德國人幫做人體試驗

@briian

Mon, Sep 6, 2021 1:33 AM

好地獄.....

櫻花瞎

@thorhsu

說

Mon, Sep 6, 2021 1:35 AM

去WHO報告有，其實也蠻快的，但半年後會穩定，就不大會降了

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 1:48 AM

實際報導內容並沒有顯示BNT疫苗表現比較差吧

@Turtle56 - 有夠嬌貴的BNT，我還是有其他疫苗就好了

@maggie123

Mon, Sep 6, 2021 1:48 AM

~~BNT的設計是在為難醫護嗎？~~醫護已經夠辛苦了...

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 1:50 AM

像抗體下降速率是拿自然感染做比較、需要打第四劑也是長期展望的預期

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 1:52 AM

報導中以色列談第四劑就跟台灣人談第三劑一樣，只不過是以色列比較早開始施打

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 1:54 AM

妹吉 💫 地球 : mRNA比較嬌貴也不是新聞了，真把不嬌貴當寶的話…(望向科興

@maggie123

Mon, Sep 6, 2021 1:55 AM

同為mRNA的莫德納也沒那麼刁難醫護吧

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 1:56 AM

妹吉 💫 地球 : 願聞其詳

@egg1218

Mon, Sep 6, 2021 2:00 AM

Facebook

這篇有寫，莫德納跟AZ都是從瓶子裡抽取出來打

@maggie123

Mon, Sep 6, 2021 2:10 AM

樓上egg1218貼的那篇連結有BNT詳細了啊
同為mRNA的莫德納不用稀釋

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 2:27 AM

那我同意莫德納確實相比而言比較簡單。
我就直接說：今天國民黨如果拿程序麻煩來嫌棄政府買來的疫苗，會不會看起來很蠢？

☀️Yi,C🚲

@meconium

Mon, Sep 6, 2021 3:04 AM

BNT的運費會不回比莫德納高（單純好奇）

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 3:06 AM

冷鏈很麻煩

Laksmi

@jo6

Mon, Sep 6, 2021 3:08 AM

-70度的運送標準應該是會比較貴吧?

☀️Yi,C🚲

@meconium

Mon, Sep 6, 2021 3:12 AM

應該要問會差多少

孤鳥單飛台灣民主不容破壞

@Jameshwang

說

Mon, Sep 6, 2021 3:25 AM

紅藍腦袋者是無法理解上述的討論

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:07 AM

像是『輝瑞每個月都要補打』這種造謠嗎？

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 4:11 AM

「每一年或5到6個月就得打一次」。

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:15 AM

像噗主的發言也很荒謬，用長期跟完整的追蹤結果去嘲諷BNT需要再補打；那以同樣標準看待高端，高端算什麼？

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:17 AM

還敢說『好地獄…』。不好意思，有更完整研究的BNT是地獄，那高端是什麼？

@KUROHAGI

Mon, Sep 6, 2021 4:18 AM

https://images.plurk.com/5tHBdBX1SFzs8BYHqKF1aF.jpg

moderna就沒有掉那麼快啊......如panel A所示

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:21 AM

我就直接問，今天政府已經決定要讓學生打BNT，照這噗的說法，是要讓年輕人下地獄？

@egg1218

Mon, Sep 6, 2021 4:21 AM

好地獄指的是「猶太人請德國人幫做人體試驗」這句

@egg1218

Mon, Sep 6, 2021 4:22 AM

如果沒get到...那我也沒辦法了

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:22 AM

egg1218 : 這句話有什麼正當性可言！

久保彤◢まゆしぃ推し

@shen0201

Mon, Sep 6, 2021 4:24 AM

好地獄只是針對猶太人請德國人幫做人體試驗這句地獄梗玩笑的回應
而且整篇下來也沒看到噗主在挺高端只是冀望高端的報告快點出來

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:25 AM

我整篇只看到瘋狂在嘲諷BNT，說的好像BNT不是政府打算買來保護台灣人的一樣

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:26 AM

就算挺高端也沒有不對，但對照馬上就要打在年輕人身上的BNT極盡嘲諷，不覺得很荒謬嗎？

@KUROHAGI

Mon, Sep 6, 2021 4:26 AM

小望望 : 沒有說BNT不好只是抗體掉太快了這是下地獄?!
研究者他們是本著本份提出這樣的警告這哪邊嘲諷了?!

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 4:29 AM

「把BNT當神」可以，「批評BNT」就不行～

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:29 AM

KUROHAGI: : BNT掉的比較快是事實，但它的基礎也比AZ高。
至於在『嘲諷』什麼，整噗看下來應該很清楚

@o3oa

Mon, Sep 6, 2021 4:30 AM

https://images.plurk.com/16gP9cdG8L2MnE6yWC5MOB.jpg

應該是以色列2劑之間時間太近了吧？同樣是bnt疫苗和delta變種，英國的防護力數據好以色列太多。

明年3000萬劑BNT若不來？朱立倫：發起公投讓民進黨下台 - 政治 - 自由時報電子報

@maggie123

Mon, Sep 6, 2021 4:30 AM

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:31 AM

BNT掉的快，AZ基礎低，難道兩個都是有問題的疫苗？

實際上難道不是有得打就去打

@KUROHAGI

Mon, Sep 6, 2021 4:31 AM

然後呢?講不得BNT不好??

@egg1218

Mon, Sep 6, 2021 4:32 AM

還是你覺得提出BNT需要當場稀釋很為難醫護是嘲諷，單純陳述事實而已

§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §

@ypzrgy1225

Mon, Sep 6, 2021 4:32 AM

BNT是個很嬌貴的疫苗…

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:41 AM

確實我認為為了普及疫苗施打，現階段除了嚴重的缺點，是講不得不好的。

@KUROHAGI

Mon, Sep 6, 2021 4:41 AM

這邊也沒有人鼓吹不要打這些話是你講的
至少我看噗頭的論述是在轉述以色列的研究結果
Large-scale study of antibody titer decay following ...
AZ抗體是不高但我們也沒有說它很好
看到別人的分析結果抗體下降這麼快這是一個警訊
日後BNT施打後我們不能夠以為抗體會持久

非在化

@ericeric91

Mon, Sep 6, 2021 4:41 AM

並不是每個人的語文能力都足以拿來對話的，請多體諒

@helensnow

說

Mon, Sep 6, 2021 4:43 AM

有點好奇
若是為了普及疫苗施打, 那不是應該把採購目標放在手續沒那麼麻煩的其他疫苗嗎?

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:44 AM

雪球❄193 :所以我們有得挑…的意思？

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 4:45 AM

為了普及疫苗施打，應該減少嬌貴的BNT，推廣AZ或高端。BNT買青少年的份就好。喔這好像就是2020年指揮中心拒絕林全大單的理由之一？算了沒人在意。

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 4:46 AM

把特定疫苗造神＝不利於疫苗施打。
在台灣，神＝BNT。

@helensnow

Mon, Sep 6, 2021 4:48 AM

哈哈, 全球誰不想挑呢?
只是現階段未成年能打的只有BNT, 既然BNT手續這麼繁雜, 不知道能不能考慮只讓未成年/對其他疫苗過敏的人打BNT?
這樣人數好控制, 醫護人員的辛勞也可以少一點

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:49 AM

雪球❄193 : 不，其實不存在人數控制這件事。因為我們手上疫苗沒有這麼多，一定是到多少打多少的

@helensnow

Mon, Sep 6, 2021 4:50 AM

能買到都是好事, 因為大家都需要疫苗

只是既然BNT目前有顯而易見的前端處理複雜, 和後續抗體指數下降快的隱憂, 我覺得這都是可以列入採購前的斟酌項目裡而已

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:51 AM

Free Talk : 同意神化特定疫苗對施打會造成妨礙；但如今已經有人把它當神，去神格化並加以貶低恐怕是不會有好處的

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 4:52 AM

雪球❄193 : 至少未來政府應該還是以莫德納為主…我覺得問題不大

@helensnow

Mon, Sep 6, 2021 4:54 AM

因為現在大家也要開始考慮第二劑~第三劑的問題, 也就是後續補打的部分
(先不考慮混打, 風險還不能控制)

如果BNT的抗體指數下降快, 表示之後需要更快購入BNT
但是現階段原廠應該還沒辦法做到短時間大量出貨, 這樣在台灣施打BNT的人的權益可能會一直受到影響, 也會拖慢整體施打效率
我覺得這也是一般人需要考慮的因素

@helensnow

Mon, Sep 6, 2021 4:57 AM

我想噗主本意也沒有要談宗教, 單純拿檯面上現有的知識來討論就好XD
簡單說BNT就是前端手續麻煩, 現在也有抗體指數下降快的隱憂, 加上原廠出貨可能供應不及......等不利條件
綜觀起來我會覺得, 未成年人, 或是對其他疫苗過敏的人, 才適合去打BNT

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 5:00 AM

雪球❄193 : 那其實也是第二劑打完後需要考慮的事，所以當下的順序應該是不會受影響。而且我認為政府拿莫德納或其他當第三劑已經是很清楚了。

BNT或許會在壓力下購買一點量當供貨備胎，但應該不會把上海復星當作可靠的供貨來源

要完成BNT第二劑施打孫大千：至少還要3000萬劑 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

@maggie123

Mon, Sep 6, 2021 5:00 AM

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 5:01 AM

雪球❄193 : 即便打第一劑BNT有問題，第二劑改莫德納也OK
我個人是不對一千五百萬劑以外的供貨抱持任何期待

@helensnow

Mon, Sep 6, 2021 5:03 AM

小望望 :
BNT混莫德納OK嗎? 因為目前我看到的都是不太支持混打
有沒有實驗數據呢

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 5:07 AM

雪球❄193 : 手上沒有文獻，但長期以來國外mRNA疫苗第一二劑交互混打是被認可的

@helensnow

Mon, Sep 6, 2021 5:09 AM

這樣可能還是要等公開完整報告了......
畢竟只打一家出問題的話好找源頭, 混打以後假設出事了, 不知道會是由哪個單位來負責, 也不知道保險是否理賠?

@maggie123

Mon, Sep 6, 2021 5:16 AM

linda6277: 就藍白一路黑AZ黑高端，狂捧BNT啊

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 5:17 AM

小望望 : 「但如今已經有人把它當神，去神格化並加以貶低恐怕是不會有好處的」？？
你是說，有人亂造神，我們就要配合他？你面對邪教也是這樣的態度嗎？？

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 5:18 AM

我造神你買單，先造先贏～～

@s890916

Mon, Sep 6, 2021 5:24 AM

Free Talk : 如果疫苗是神，那信仰的神越多肯定是比較有利的

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 5:28 AM

小望望 : 你在說什麼？台灣的BNT信仰是一神教，具有強烈的排他性。

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 5:28 AM

還會迫害高端（攤手）。

@meikuan

說

Mon, Sep 6, 2021 5:52 AM

小望望 : 你實在太專業~ 這個群組大都在吹棒執政黨~ 你居然有辦法一一對抗~ 你超強~~~

@meikuan

說

Mon, Sep 6, 2021 5:53 AM

高端~ 我不知道這些執政黨的良心是不是被狗咬了

@timshan

說

Mon, Sep 6, 2021 5:55 AM

又來一個怪人

@ysdiane

說

Mon, Sep 6, 2021 5:58 AM

karma只有0的......直接黑單

Conan Wang

@chinaconan

Mon, Sep 6, 2021 5:59 AM

迫害高端的馬上來示範了！

weihsiu

@weihsiu

說

Mon, Sep 6, 2021 6:04 AM

明明在討論BNT到底行不行，哪來的吹捧執政黨?

@ysdiane

說

Mon, Sep 6, 2021 6:06 AM

神經病特別多.....只是在討論BNT可以嗎? 就來個吹捧執政黨跟其他疫苗? Hello.....

@ysdiane

說

Mon, Sep 6, 2021 6:06 AM

linda6277: 對它們來講: 應該不行?

@ysdiane

說

Mon, Sep 6, 2021 6:10 AM

Mon, Sep 6, 2021 6:11 AM

linda6277: 敢打的是白癡或勇者~不是說可能在不安全的工廠生產? 還有他們的非洲好兄弟都不要喔 (aka 南非) 連北韓都不要的樣子?

@ysdiane

說

Mon, Sep 6, 2021 6:16 AM

抖抖.....

@meikuan

說

Mon, Sep 6, 2021 6:20 AM

KTM們的量很少好嗎~
不要一直寇帽子~
你們這樣只有讓人看不起~
BNT你們不打就不要打就好了~ 天天造謠生事~ (翻白眼)

@timshan

說

Mon, Sep 6, 2021 6:23 AM

是，你說的都對

@egg1218

Mon, Sep 6, 2021 6:25 AM

以色列實際施打的報告就是抗體下降很快，就事論事啊，，還是你覺得以色列衛生部造謠XD

@ysdiane

說

Mon, Sep 6, 2021 6:28 AM

它有再說了什麼? 我把它黑了.....所以我看不到

@ysdiane

說

Mon, Sep 6, 2021 6:34 AM

linda6277: 是很好笑的嗎? 不要汙衊我童年的零食之一(所以不想打出來)

@ysdiane

說

Mon, Sep 6, 2021 6:38 AM

好吧......那我黑掉它是正確的決定
嗯! YES!

@meikuan

說

Mon, Sep 6, 2021 6:51 AM

linda6277: 那政府可以進其它疫苗呀~ 世界上認證的疫苗又不是只有BNT~ 重點是你都要不到呀!!! 第一劑還有一票人沒打到~
有國際認證的疫苗~ 有就打~ 不要講其它廢話!!!
擔心到功效期~ 第三劑第四劑~ 想太多啦啦!!

@tanwuyu

Mon, Sep 6, 2021 6:52 AM

小美冰淇淋 : 你知道昨天來了多少疫苗嗎？

@fulo

說

Mon, Sep 6, 2021 6:57 AM

小美冰淇淋 : 不就是BNT太被追捧才會衍生說一下BNT問題就被說黑BNT? 你不就認為政府沒良心開打高端嗎? 你本身這樣想就跟你嘴巴說別人黑BNT一致到底有甚麼資格在這邊大聲囔囔? 況且以色列研究就是如此, 怎不見你來為AZ血栓問題平反一下? 你也是針對BNT跟高端意識形態在回覆.

@fulo

說

Mon, Sep 6, 2021 6:59 AM

小美冰淇淋 : 還有需要第三劑問題是大家都在擔心現在疫苗保護力均為不足, 不是針對哪一個疫苗. 未雨綢繆的研究本來就是該是如此 , 難道你去年打流感疫苗跟今年打流感疫苗可以混唯一談嗎?

@fulo

說

Mon, Sep 6, 2021 7:02 AM

小美冰淇淋 : 以色列當初難道不是拿他們國人當白老鼠? 你怎不再替以色列人平反一下 , 以色列政府到底有沒有良心 . 若去年BNT疫苗來台灣試打你會伸出你的手臂嗎? 摸摸你的良心真誠說一下吧!

@ysdiane

說

Mon, Sep 6, 2021 7:23 AM

不要幫它賺業績拉~

weihsiu

@weihsiu

說

Mon, Sep 6, 2021 8:27 AM

真的，不要＠他

haokai1112

@haokai1112

Mon, Sep 6, 2021 9:12 AM

高端對delta保護力多久會下降的資訊不是還沒數據?

Laksmi

@jo6

Mon, Sep 6, 2021 3:04 PM

haokai1112 : 一定還沒數據的，因為開打不到半個月，而且我們也沒有delta....

haokai1112

@haokai1112

Mon, Sep 6, 2021 3:14 PM

Laksmi : 就現實狀況來說，不管BNT對delta數據多差的，跟高端比較還是有比較完整的實驗數據可以做參考依據

無住生心

@withnoheart

說

Mon, Sep 6, 2021 3:23 PM

叛逆嘉

@0225099933

Mon, Sep 6, 2021 3:43 PM

某人是不是不知道地獄哏是甚麼阿......

@o3oa

Mon, Sep 6, 2021 4:04 PM

為啥大家都無視英國研究建議bnt 2劑隔8~10周施打有比較好的防護力、而以色列2劑間隔3周、可能就是因此造成英國與以色列在bnt疫苗接種後防護力落差很大這點？

@tanwuyu

說

Mon, Sep 6, 2021 10:48 PM

菜。 : ....調整間隔時間，BNT就能對抗Delta？你確定？

英國研究：2劑疫苗隔8週輝瑞抗Delta效力最佳 | 全球 | NOWnews今日新聞

@o3oa

Tue, Sep 7, 2021 12:06 AM

Free Talk :
既然科學研究數據顯示拉長間隔施打防護力有比較高，就代表間隔3周不是最佳的人體抗體效果最好的時間吧...

英國研究：打完兩劑BNT或AZ疫苗後，半年內保護力開始下降｜數位時代 BusinessNext

@o3oa

Tue, Sep 7, 2021 12:10 AM

然後關於bnt下降的快這部分，看起來半年過後頂多跟AZ差不多，或者還是比AZ好，並沒有比較差阿...

@tanwuyu

說

Tue, Sep 7, 2021 12:15 AM

菜。 : 沒比較差，也沒那麼神啊。把BNT當神疫苗，把AZ當垃圾放過期，不是很蠢嗎。
有疫苗，就去打。挑什麼。

菠菜

@chris09200920

Tue, Sep 7, 2021 12:24 AM

我覺得大家的點應該不是要批評bnt哪裡不好之類的。而是他單純是能打的疫苗的其中一隻，跟其他疫苗一樣有優缺點，但台灣就是⋯整個把他神格化、神藥化⋯

@fulo

說

Wed, Sep 8, 2021 1:39 AM

現在數據不都是拿感染的人在實驗嗎? 所以甚麼數據都是還在研究中各國之間針對對方的數據有的也不全然認同, 這一點在混打上一開始就很明顯有分歧, 數據都是要有感染者來當臨床的. 所以回過頭來看, 當初台灣人神格化或是被唾棄的這些疫苗跟高端也是一樣一開始根本沒足夠數據, 做不做三期一點幫助也沒有.