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Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 3:44 AM

15

閒聊
「顏色」真的是太有趣的東西了

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 3:46 AM

第一次對顏色有興趣（不是畫畫XD
是看人類視覺在顏色呈現的紀錄片。其中提到，顏色是一個完全沒辦法客觀，純然主觀，而且無法和別人對照「真實」的意識形態。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 3:49 AM

紀錄片有去追尋人類基因對顏色認知上的差異。非洲有個部落完全辨識不出粉紅色，但他們可以辨識的藍色超過其他種族。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 3:53 AM

在處理印刷相關時，非常常碰到「顏色」的問題，所以就更有趣。
我們都下意識認為自己和別人看到的顏色是一樣的，或者我們認為經過各種機器轉換呈現的「顏色」是一樣的。
是個從自我主觀轉嫁到群體主觀的型態。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 3:55 AM

我們在這種主觀下，很常認為顏色是「科學」，是「絕對」。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 3:59 AM

以前印刷師傅說，藍色是最難印的顏色。因為比起其他顏色，人類眼睛對藍色比機器敏銳太多太多了，所以遇到藍色，他們會很苦惱。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:03 AM

人類將顏色放入科學概念，是我們需要追求認知一致的時候，像是工業或商業，或藝術。這時候會仰賴色票。
但色票也不是絕對，只是將眾多可變元素的其一固定，將彼此個體討論時的認知差異縮窄一點。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:05 AM

所以如果很認真、很逼近地去討論，「顏色」要彼此達到認同是非常困難的。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:07 AM

在看的過程，辨識顏色的過程，除了造就顏色的「科學」，也還包含了心理因素——我們的「期望」。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:11 AM

同一個色號下，我們本來就無法確定，不同的人回答出的顏色，和他/她看到是否一致。
如果同色號，同個人，同個物理環境，那他應該看的是大致上一致的了吧？
結果不是，因為他的「期待」（可能下意識或主意識），也會影響。

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子

@darkying

Sun, Sep 5, 2021 4:17 AM

顏色也是最難永語言形容的，所以最後我們有了色號，起碼我指定色號就不用解釋我看到什麼顏色XD

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:17 AM

同樣的色號，同樣的人，受控制的相同物理環境下，但是使用不同的主題，類似這顏色要製作成什麼，也會大大影響我們對顏色的認知差異。我們會因為自己認知上的影響，而認為是不同的顏色。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:18 AM

所以不只是個體彼此之間無法一致，主題自身的認知也無法追求到絕對一致。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:20 AM

我們對顏色的認知，是種溝通上和自我感覺上的妥協。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:23 AM

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 哈，是，印刷也用色號。但有趣的是，色號表很貴，所以很多公司是一本十幾年在用XDDD
又或者是客戶沒色號表，所以回到看螢幕選色號

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子

@darkying

Sun, Sep 5, 2021 4:31 AM

Ellery : 我真的覺得色號應該普及，這個能省設計跟美編多少工作啊ww

起碼不用聽客人形容什麼叫「有靈魂的綠」還是「有點蒼鬱的藍」XDDDDXX

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:34 AM

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 色號其實也無法普及XD
1. 專業色號表價格昂貴（小小一本要上萬，而且每年要替換，因為要避開紙張因各種原因而產生脫落或變色）
2. 專業色號全世界沒有統一，每個國家的色號都是根據當地人（種族）辨識顏色的方式產生XD

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子

@darkying

Sun, Sep 5, 2021 4:37 AM

Ellery : 哎啊，這真是太可惜了wwww

~~這種時候真的希望有顏色方面的秦始皇，統一規格XDDD~~

不過我自己只是聽美編講過色號，是真的還不知道原來色號表很貴，還得每年更新www

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:39 AM

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 這個堅持的成本對台灣業界來說太高了

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:42 AM

美編提到的色號，現在面對印刷最普遍使用的是Pantone
但很多美編是付不起這價格的，所以是到印刷廠和師傅借來看，但印刷廠是否有遵循每年更新，就......
~~很多美編所謂的色號，其實是在螢幕上找色號~~

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:48 AM

另一點是，印刷使用的油墨是哪裡來的也會影響調色。
日本? 韓國? 中國?
印刷廠會根據油墨價格選購，如果不說，其實你根本不會知道XDD
我遇過一年前是日本油墨，再刷的時候遇到韓國油墨混日本油墨。當然商業客戶端不會需要知道這麼細節，只要呈現出來的大致相同就好。

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子

@darkying

Sun, Sep 5, 2021 4:51 AM

Ellery : 果然最後還是卡在成本

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 4:51 AM

現在很多印刷採用快速數位印刷 (非常高級的影印機)，成品速度快。
但顏色真的是...... 妥協。
這就回歸到成本和CP值，你需要的「顏色」是要多靠近你想要呈現的。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 5:07 AM

在實質作業層面，通常我們會希望客戶直接拿印刷參照的商品過來。
像是拿一個餅乾盒過來，說: 我要這個橘色
然後你就可以得到和這餅乾盒接近的顏色 (顏色是沒辦法一模一樣的，根據不同紙張、不同加工，顏色都會改變)
不過，至少會接近到你看起來是"一樣"或"差異很小"的成品。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 5:22 AM

我覺得不管任何行業，逼近專業都是非常有趣的。
當然各種商業考量或人性考量會有不同的妥協，其實無關對或錯。只是如果你知道細節，你又可以擁有可運用的資源時，你就會知道這些東西可以多接近到你真正想要的樣子，而不是覺得「只能做到這樣」。

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 6:46 AM

最討厭的是客戶通常不提供實品，不提供正確色票，一直某某東西的那種顏色，一直說你提供的顏色不對，然後你發現對方根本是螢幕沒校色色差霹靂大不如就是那根本就是特殊色(像是金色或螢光綠)

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 7:37 AM

Blackbee : 很崩潰

不過通常我都是把客戶放在完全不知道這些專業細節的位置上，不會認為他們應該知道這些。
就算他們給我形容詞或奇怪的照片，我們也會用實體紙樣或實體色票給對方選色（絕對不透過螢幕XD
色票也有分基本色票，和特殊色票（像是金銀、螢光等等）

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 10:43 AM

同樣，並不是印刷廠這端就一定專業。
也有設計師或客戶端願意砸錢和時間去要求到最好，但印刷廠跟不上，或不願意的狀況。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 10:47 AM

基本上，麻煩越少越好，能按照既定工作習慣，不管哪端都是有的。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 11:15 AM

如果遇到契合又願意配合的，基本上能達成的成品，就無可限量。
曾「聽說」，台灣某知名插畫設計師，想要某款紙，但台灣沒有，所以印務和紙務特別配合，從日本進 (需要訂購一定的量。價格昂貴。但設計師全部吃下)。那款紙，在台灣市面上看得到 (他的商品在使用)，不過其他買家是買不到的。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 11:20 AM

當然如果因為他的商品讓此款紙的可見度大增，其他客戶詢問度高，市場需求和使用量大增，紙商便可衡量讓它成為常駐商品，大量進口，價格就能壓低。

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 11:34 AM

紙也很容易斷貨XD 尤其是現在，原物料缺乏、產地氣候改變、疫情人力影響、貨運不穩等等......
所以相同顏色，不管油墨、調色、紙張，只要改個環節，就會不一樣 (只能看客戶要求到多高，以及雙方能配合和支付的實際與人力成本)

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 11:35 AM

Ellery : 很有感,我最喜歡的素描本今年停產了

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 11:37 AM

Blackbee : 之後可能會越來越多wwwww

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 11:38 AM

Ellery : NOOOOOOOOOOO

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 11:50 AM

這和我們與一百年前吃得到的小麥品種，食用魚的種類，已經減縮到大家無法想像的少，是一樣的XDDD
這不只是紙用商業需求下降的問題，而是原料也在單一化 (樹種+植物變少) 和劇烈銳減的關係。

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 11:51 AM

不!我就是喜歡義大利紙!!!(打滾)

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 11:52 AM

Blackbee : 很恐怖喔 (別
地中海附近正在大火延燒尚未解決 (乾

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 11:53 AM

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子

@darkying

Sun, Sep 5, 2021 11:54 AM

Ellery : 遠的不說就說糖吧，臺灣以前產很多很多糖，但後來臺灣不太產糖了，連曾經的永和豆漿的味道就都不一樣了

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 11:54 AM

我能說美國跟日本的素描本畫起來都不合我的手感嗎?

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 11:56 AM

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 沒錯，糖也在單一化。
~~但像是我朋友說的，現在出生的人，反正也沒吃過以前的東西，你是分不出來的 (因為你也吃不到了~~

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 11:57 AM

Blackbee : 紙的差異很大啊啊啊啊啊，所以要找到適合的，真心希望多元和多樣能一直存在...... 不然只能重新尋找 (而且選擇會越來越少) Orz

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 12:02 PM

Ellery : 其實我也還滿好奇為什麼日本人可以造出那麼多漂亮的和紙但是做出來的水彩紙跟素描紙都很普

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子

@darkying

Sun, Sep 5, 2021 12:02 PM

Sun, Sep 5, 2021 12:11 PM

Ellery : 回到我最愛講的，底蘊就是累積啊，吃過用過摸過的累積，而這些累積哪裡來？來自生活來自日常來自身邊的方方面面，這些底蘊最後則成為文化，然後我們生活在文化之中，又繼續累積底蘊。

但這個循環建立困難摧毀容易啊

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 12:04 PM

Blackbee : 因為他們專攻和紙? 噗
~~不要搶義大利人的專業嘛~~

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 12:06 PM

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 是啊~~~
色彩其實也是喔，因為礦物和植物的缺乏，很多顏色已經不再出現在人的周圍了。我們使用的是重製色

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子

@darkying

Sun, Sep 5, 2021 12:11 PM

Ellery : 說到顏料，忍不住就想起靑金石，這個也是顏料的成分之一

如果不是他，這些珍奇顏料早就失傳了！ | ShoppingDesign

很多動植物絕種或者工法失傳都是現代看不到的原因之一w

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 12:17 PM

Ellery : 可能覺得在國內市場不大吧!
然後日本會師們人手一本的Maruman繪圖本我覺得還頗難用

Ellery

@Ellerynote

Sun, Sep 5, 2021 12:18 PM

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 石頭消失是比植物更大的傷害 (如果要相比較)。讓我想到以前有人用環保的議題，為了保護「樹木」出了「石頭紙」，可書寫、防水等等。但其實一棵樹的養成需要的年份和永續的可能，與一顆石頭需要養成的年份差距太大了。~~實在看不出環保在哪~~
以前也有看過探討地球大礦石和大型岩石已經被破壞到無法恢復的紀錄片。

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 12:20 PM

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子 : 靑金石還買得到歐,也可以自己買原礦來磨(我跟朋友的妄想)
然後我有一塊真的青金石塊狀水彩,顏色真的無與倫比!

Blackbee

@eh7150

Sun, Sep 5, 2021 12:24 PM

左上角那一塊