OP還活著
@bloptt
好奇
Wed, Sep 1, 2021 3:33 PM
Wed, Sep 1, 2021 5:18 PM
17
1
其實很想調查，真喜歡BDSM主題耽美，並且閱聽時非常入戲，想要那種生活（或已經在過那種生活）的人有多少。
*補
台灣已有不少安全公開的講座、社團、知識文章和體驗活動，門檻都不高（小額門票、成年、可攜伴參加）
我是覺得這事已不再充滿神祕感，所以才想知道，是否有對實踐沒興趣，純粹喜歡看BDSM故事的人
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Wed, Sep 1, 2021 3:41 PM
Wed, Sep 1, 2021 3:41 PM
喜歡題材但不想要這種生活

不過搞不好真正在過這種生活的人不喜歡相關題材的創作，畢竟大多數相關創作跟實際操作會是兩回事
獅子女屋有一個Podcast哦
@supinpin823
Wed, Sep 1, 2021 3:51 PM
對那種生活無感，但聽跟讀還蠻愉悅的。其實某些認真寫的DS作品，能讓我稍微理解為什麼有些人會沉迷這樣的關係。也許真的在支配與臣服之間，得到很大的安全感吧!
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 4:08 PM
之前在某篇BDSM肉文的評論裡，有真正在這個圈子裡的人跳出來說他們不是這樣的，不過那篇文給我的感覺不像是在寫BDSM，而是有一種把BDSM當做「虐」人手段的感覺
BL推文機（停用）
@scchef
Wed, Sep 1, 2021 4:11 PM
喜歡這類題材，但圈外人我覺得「現實中要遇到真正懂得尊重對方界線的人太難了」
不過我真正有在那個圈子的男同志朋友都不會看耽美XDDD
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 4:13 PM
雖然一般人大都不會嘗試這樣的關係，但人都有所謂的理解力，經過解釋之後通常可以明白BDSM要的是什麼，但實際上能讓人感受到「魅力」的BDSM文很少，就像看耽美的人不一定是男同性戀一樣，但既然會看就表示文章有其魅力所在，BDSM文也適用
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 4:13 PM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 :
的確有時會覺得創作過度美化而感到出戲www
獅子女屋有一個Podcast哦 :
我也喜歡Ds類大於技術類文章，大概是覺得它和愛情有同質性，這題材比較容易合理（？）
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 4:18 PM
之前有看過一篇文，把主角雙方做愛前需要做的灌腸步驟寫的很詳細，就看到有人說他看著看著幻肢就軟了，感覺在看「教學文」，可是對真正的男同性戀而言，這是必要的步驟。

有沒有人沒灌就做？當然有，但他事後表示套子上面都是屎，這麼寫實的情況寫出來，恐怕沒人想看了XD
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 4:20 PM
伊薇亞 :
我待過一陣子圈內，確實什麼癖好都有愛好者，但都存在和現實生活一樣的柴米油鹽。當然創作時不會描寫不美好的部分就像沒人想看為了生活而和有錢人結婚、因為外貌偏好而忍受伴侶性格缺陷的故事
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 4:22 PM
其實之前還看過有人在某篇文下面抱怨，說攻好像很忙，出場的篇幅幾乎都在工作，但是攻是一間公司的總裁啊，當然要常常忙工作XD
carpe_diem_
@carpe_diem_
Wed, Sep 1, 2021 4:23 PM
喜歡這種題材，也去參加過關於繩縛/BDSM介紹的講座活動，但主要是對這個議題感興趣，而不是真的有很想要身體力行，不過如果有合適的機會說不定也不排斥嘗試🤔
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 4:23 PM
XDDDD
這麼看來好像不限題材，貼近現實就是娛樂性低
生生_CWT@L49
@BunsenBurner
Wed, Sep 1, 2021 4:27 PM
喜歡看但不想要那種生活，不過比較喜歡看歐美的BDSM耽美文描寫，比較常看到D尊重S的橋段，掌控但不觸及底線
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 4:29 PM
BDSM畢竟算是小眾中的小眾，而且並非單純戀愛關係，所以一般人更難寫出它的魅力，造成大家看到的BDSM都是披著BDSM外皮的虐肉文或報社文
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 4:29 PM
Wed, Sep 1, 2021 4:36 PM
BL推文機（停用） :
真的XDDDD
什麼圈都有好咖和爛咖，
我出戲的點之一是：
有的故事會設定一個圈子的規矩或通則，但這種遊走法律邊緣的玩法，其實規矩的強制力是很低的
（畢竟不是黑道文啊）
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 4:35 PM
伊薇亞 : 生生_CWT@L49 :
感覺以BDSM為主線容易流於形式
但若只做為橋段就有機會戳中萌點
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 4:42 PM
貼近現實的文容易給人一種潑冷水的感覺，或者說是打破幻想，包括灌腸、注意飲食（常常拉肚子或便秘的話你不會想肛交的）、總裁真的很忙，甚至上面舉例的忍受伴侶缺陷，尤其最後一個會演變成讀者在下面說為什麼不換攻不換受XD
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 4:43 PM
carpe_diem_ :
我也是從講座入門，然後開始實踐後發現，關於相處磨合、劈腿、爭風吃醋、工具人事件啥的根本在哪都會發生XDDD
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 4:44 PM
伊薇亞 :
現實版的留言就是
「拜託別放生」、「他一定很正/帥」

OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 5:05 PM
喔我想到了，
主要是這類實踐都有「演」的成份，演主奴，演上司，師生，學長，王與玩物之類的。
但在民主社會就覺得很多梗其實和權勢性騷擾沒兩樣啊
然後情境結束時大家回復平等人類的身份聖人模式，互道謝謝辛苦了（基於禮貌）
這現實常讓人不禁想問自己剛剛在幹嘛，我是誰這是哪（這是和別人交流時的心得）
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 5:08 PM
大概是這種下戲/下班的感覺，讓我對日常系BDSM故事不太有感
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 5:09 PM
Ds倒是比較沒這問題
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Wed, Sep 1, 2021 5:11 PM
OP還活著 : 不過這感覺就跟大家看肉文跟平常看小說的喜好會分開一樣？肉文喜歡的梗通常日常不會接受啊
獅子女屋有一個Podcast哦
@supinpin823
Wed, Sep 1, 2021 5:15 PM
伊薇亞 : 最近因為寫小說的關係，諮詢了一下我的GAY友(BY THE WAY他是性諮商師)總之他的意思是說，要描寫灌腸跟清理也是可以寫得很情色的。
不過的確很多GAY不見得做到最後
我真的很想寫互攻啊!!!!但為了市場好像不太吃互攻文。
DS的話 臣服那幾部曲還蠻好看的。
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 5:18 PM
*補
台灣已有不少安全公開的講座、社團、知識文章和體驗活動，門檻都不高（小額門票、成年、可攜伴參加）
我是覺得這事已不再充滿神祕感，所以才想知道，是否有對實踐沒興趣，純粹喜歡看BDSM故事的人
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 5:20 PM
Wed, Sep 1, 2021 5:21 PM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 :
就像偏好的外型和愛上的對象不一定相同（可以這樣類比嗎XDDD？）
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 5:28 PM
獅子女屋有一個Podcast哦 :
我覺得互攻是很理想的對等伴侶關係
但市場難免有偏好，若看文目的是娛樂，那對喜歡金鋼芭比受的人來說，互攻就會狠狠逆了CP
確實得慎重考量XD
BL推文機（停用）
@scchef
Wed, Sep 1, 2021 5:31 PM
說到娛樂性跟寫實，我覺得如果看到比較貼近現實的BL文，裡面寫攻有幫受灌腸跟清理、注意安全性行為我會覺得攻很加分欸。
感覺攻很在乎受的安全跟衛生，像我這種喜歡攻尊重受的就會好感度大幅提升
但如果是純肉文可以為了吃肉跳過這些沒關係XDDDDD
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 5:48 PM
BL推文機（停用） :
我是覺得這種事宣導一次就夠了😆
要是同個作者的每本書的每次H都從清理灌腸開始寫複製貼上兼用卡，反而會降低我的悅讀體驗XD
BL推文機（停用）
@scchef
Wed, Sep 1, 2021 5:54 PM
OP還活著 : 每次都說真的會降低閱讀體驗w
我常常在某些耽美肉看到攻每次都要讓潤滑液在手上變有點溫度，才開始幫受擴張（為了不要讓受突然被冰到），難道這就是傳說中的兼用卡嗎XDDDDD
~關心~
@CareCynthia
Wed, Sep 1, 2021 6:10 PM
覺得寫實一點還是比較好 可以不用細寫到每一個步驟做了什麼 但有稍微帶過去或是用譬喻借代等修辭手法讓畫面不那麼冷硬都比當作沒這回事要好啊
話說回來我看過一個說法是說政治立場偏保守派的人看工口物的時候多比較喜歡跟亂倫有關的主題 偏自由派的多比較喜歡綁縛束縛等跟失去自由的主題 原理是說性慾常跟一個人的禁忌感有連結這樣 照這個邏輯的話BDSM應該會越來越興盛吧
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 6:12 PM
Wed, Sep 1, 2021 6:12 PM
BL推文機（停用） :
可能是想表達攻的體貼已刻入骨髓，重要的SOP絕不會省。
我以前寫H也會擔心漏了什麼步驟而寫出錯誤觀念QQ
但後來轉念想小說又不是性愛教學說明書，科普適可而止就好，其中的均衡由創作者拿捏吧
劇情夠滿時嘈點就不是重點了

話說潤滑液是能有多冰？我覺得我冬天的手比剛擠出的潤滑液還冰啊
可能他們是在高海拔或高緯度地帶H
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 6:15 PM
之前看過一篇文，受要攻帶套，但攻總是不戴，而且已經好幾次了，但這也就算了，到後面攻甚至會戴上之後，再趁受不注意把套拔掉，你要嘛從頭到尾都不戴，至少受對你沒戴這件事是知情的，這種戴了然後中途拔掉，根本是利用對方的信任欺騙人家
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 6:17 PM
有時候受覺得怪怪的會再問一次，攻還會騙說是超薄型的
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 6:22 PM
~關心~ :
潛意識的自我解放wwww
那護家萌應該要熱愛BL
我覺得這說法看似合理，但就像有些學說分析同性戀/特定性癖/星座血型和性格的成因，但也存在很多例外，似乎還無法成為通則
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 6:24 PM
伊薇亞 :
我覺得這可以告耶！
偷拔套和強暴都是違反對方意願的行為啊
有夠雷
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 6:25 PM
既然都把安全性行為都拿出來寫了，最後卻沒落實，甚至當成一種調戲手段，還不如從一開始就不要提到這件事，像其他文那樣讓攻受直接開幹，觀感也不會那麼差
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 6:29 PM
而且這文還不是那種沒三觀的純肉文，它是發表在某文學網的耽美純愛文
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 6:30 PM
QQ
那可能就是作者的性癖
或覺得被騙的受人設很可愛
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 6:36 PM
被騙的橋段有很多情境可以描寫，實際上文內確實有不少相關情境，來突顯受的可愛，我也被萌到了，不然哪可能看完XD

但到後面兩人要上床時就變成我上面說的情境，頓時有一種「飯都快吃完了，才發現碗底部有屎」的感覺Orz
伊薇亞
@annie6119
Wed, Sep 1, 2021 6:53 PM
回到主題，其實BDSM這樣的關係，除了上面有人提到的尊重，我認為更重要的是「信任」，但仔細想想，就是因為會尊重他人的人太少，才會更難付出信任吧
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 8:01 PM
這圈還有個血淋淋的情況是，信任且相愛的伴侶沒有這種嗜好，於是衍生出軌問題（但這又牽扯到出軌的定義--例如有異性戀覺得找同性虐待他就不算出軌，因為沒有愛，他只是在解癮）、假高潮問題（為了愛配合伴侶的SM性癖，但其實沒爽到，勉強久了感情也生變了）
當然……不只是愉虐圈有這種情形
但若伴侶不是圈內認識的，有人會直接選擇不說（省得因此分手，搞不好還被傳出去），好像也是另一種深櫃
OP還活著
@bloptt
Wed, Sep 1, 2021 8:13 PM
寫文時也會煩惱到底要不要太寫實
只好偷藏一點手銬、PUA Play什麼的
歐巴龍=與貓共躺
@ryuchian
Wed, Sep 1, 2021 9:07 PM
身為讀者會覺得太寫實就像在看紀實報導了，還是希望保有點童話感。讓人覺得人生有希望
𝓔𝓶𝓲𝓵𝔂🦔
@vergedge
Thu, Sep 2, 2021 12:30 AM
我也覺得把一些比較寫實的層面寫出來才不會那麼模板那麼BG阿你就不可能直接10啊，就是要經歷那個過程才是BL嘛www
把潤滑液弄溫很符合大家對溫柔的想像，但其實猴急起來的時候怎麼可能還有餘裕嘛www
有時候從不同角度加入一點寫實元素會讓人覺得窺伺到不同族群的視角，這點就讓我覺得很辣>///<
carpe_diem_
@carpe_diem_
Thu, Sep 2, 2021 1:10 AM
我覺得我對於純肉文跟一般劇情向BL文的標準很不同，純肉文的話各種強上/亂倫/欺騙（例如上面有人提到的偷偷把保險套拿掉）都可以接受，但這種事情放在一般BL文中的話，不太能接受作者把這些事情合理化或正當化。有時候覺得自己有點人格分裂www
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Thu, Sep 2, 2021 2:32 AM
carpe_diem_ : 不會，因為我也是XD
carpe_diem_
@carpe_diem_
Thu, Sep 2, 2021 2:34 AM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 握手握手
獅子女屋有一個Podcast哦
@supinpin823
Thu, Sep 2, 2021 4:41 AM
carpe_diem_ : 懂懂懂 真的! 我覺得自己有時也是多套標準在看不同的文
伊薇亞
@annie6119
Thu, Sep 2, 2021 5:44 AM
不同標準+1，所以在純愛區看到這種情節就很生氣

雖說小說沒必要盡科普的義務，而且性愛知識也不該從小說去學，但有時候還是會很感慨性教育的不足

有些文是屬於男性可懷孕的文（ABO、雙性、特殊構造、身體改造），曾有一篇文是攻方做到一半才拔出來戴套，後來受懷孕了，下面一堆人問說不是有戴套嗎？怎麼懷孕了？
歐巴龍=與貓共躺
@ryuchian
Thu, Sep 2, 2021 5:47 AM
伊薇亞 : 日落大道！當時看評論區看得一身冷汗內心咆哮要全程戴啊啊啊啊
carpe_diem_
@carpe_diem_
Thu, Sep 2, 2021 6:34 AM
伊薇亞 : 懂這種感覺，看到有些作者對於女性角色的描寫涉及刻板印象、或者用某些性別相關的貶義詞的時候也會不太舒服，感覺好像錯誤的觀念又被加強了一次，如果對這方面的議題沒有敏感度的人可能根本不會意識到問題
伊薇亞
@annie6119
Thu, Sep 2, 2021 10:14 AM
上面有人提到灌腸跟清理也能寫得很情色，其實戴套也是，以前曾看過把戴套描寫得很情色的文，我當時還想不就戴套嗎？居然寫得讓人慾火焚身XD

如果是這樣的調情寫法我認為很OK，但中途拔套當成調戲手段我真的不行QQ
OP還活著
@bloptt
Thu, Sep 2, 2021 4:20 PM
這串討論好專業
我忍不住想開別串回
OP還活著
@bloptt
Thu, Sep 2, 2021 6:29 PM
@bloptt - #op筆記 站在產文的角度，我覺得要不要宣導正確知識、要不要無視現實寫爽就好，這些都...
論說文寫手
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