ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 31, 2021 5:19 AM
62
18
哇塞，霹靂以前的同人圈這麼精彩喔
有沒有當初經歷過或是聽說過的旅人能進來現身說法經驗分享一下
我是真的很好奇
附個原噗
ಠ_ಠ - 目前戰況
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:26 AM
pita7681: 我也是第一次聽說，是有聽說霹靂以前對同人的態度沒那麼寬容，但沒想到發生過這些事
omelet2858
Tue, Aug 31, 2021 5:28 AM
把自己寫的小說寄去的，就是cos圈著名的粉紅雨衣事件 事主本人啊XDDDDDDD
squid5639
Tue, Aug 31, 2021 5:29 AM
寫小說寄過去的我好像有印象
mule5303
Tue, Aug 31, 2021 5:30 AM
cream5415: 當初有警察來喔？我應該也在場內但完全沒印象
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:33 AM
cream5415: 警察真的有來喔？
是像電視演的一樣霹靂的人帶著警察衝進來嗎
有人因為這樣被請去泡茶嗎？
omelet2858
Tue, Aug 31, 2021 5:35 AM
hen6708
Tue, Aug 31, 2021 5:39 AM
基本上霹靂對同人還是滿友善（？）的 很多時候都是相安無事的
但是你都把炸彈快遞到人家家裡了 不把炸彈丟回來炸你要炸誰🙄
omelet2858
Tue, Aug 31, 2021 5:40 AM
ಠ_ಠ - 關於大尺場的爭議整理 因為很多所以只能依方向大略分類 1.未誠實告知工作內容 原本受邀時說的...
moon4981
Tue, Aug 31, 2021 5:43 AM
雖然霹靂劇情大部份都很先進，但寄了BL又18禁的給了有年紀的高層，怎麼不炸…………
eel1868
Tue, Aug 31, 2021 5:58 AM
不炸雷包就會害到他們自己，選炸雷包很正常啊
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 7:01 AM
omelet2858: 那什麼粉紅雨衣的有夠誇張，想請問第一張截圖那個是論文之類的嗎？想找來看
omelet2858
Tue, Aug 31, 2021 7:58 AM
http://rportal.lib.ntnu.edu.tw/...
omelet2858
Tue, Aug 31, 2021 7:58 AM
是搜尋到的章節，完整可能要自己找一下
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 8:06 AM
omelet2858: 好的，我找看看，謝謝
juice6297
Tue, Aug 31, 2021 8:32 AM
當年算是有參與到的阿姨來領個ID。
當年的小風筆名清香蓮子，是某bbs站同人板的板主群之一。當時布圈因為BL18禁同人本事件風聲鶴唳是真的，那時有幾種不同的傳言，有人說是蓮子（小風）的本被放在霹靂精品店販售，被完全不知情的戲迷看見之後向霹靂官方抗議才爆出來，也有人說是蓮子對自己的作品非常得意，認為「只有我寫的素素才是真素素」，將作品寄給霹靂高層。
當年布袋戲（布布）是台灣同人界最大的一圈（就是走進CWT有一半上以上都是布布攤那種大），在同人板（這個板現在殘留的痕跡還看得到，幾經變動之後，它有一部份殘跡在ptt的大B板裡）
juice6297
Tue, Aug 31, 2021 8:33 AM
也是創作數量最多的一個題材。
juice6297
Tue, Aug 31, 2021 8:39 AM
但那次事件引爆之後作者們陷入集體恐慌，同板板主在沒有知會任何人的情況下直接砍掉精華區（我的記憶說那個板主就是蓮子可是我已經不是很能記得了……），但因為當時這個同人誌板是連線板，所以的確還有一些其他的文被連線板的板主們搶救下來。
布布二創在那次受到重創，有不少作者換坑而去。除了同人板之外，幾個當時的布袋戲大站（web）也多多少少受到波及。布袋戲在同人圈整體而言是消沉了一陣子。
後來霹靂、後援會和coser以及順利（？）從同人圈轉進霹靂成為編劇的同人作者們之間慢慢又轉變成共生互利（有時互鬥）的關係，就又是之後的事了。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 8:43 AM
juice6297: 一半以上都是布袋戲攤
這種盛況是現在的我想像不太到的……忍不住想感嘆一句時代的眼淚啊
但是將自己作品寄過去嗆聲是真的雷包沒話講
knight481
Tue, Aug 31, 2021 8:43 AM
juice6297: bbs沒落之後，布袋戲同人轉移到百年大計 後來的創作線上，那也是一段美好的時光 唉
moon4981
說
Tue, Aug 31, 2021 8:53 AM
你可以想像得出
CWT還特地闢了一個區塊，讓同好們展示木偶嗎
moon4981
說
Tue, Aug 31, 2021 8:53 AM
不是布翁場喔
是在CWT上喔
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 9:01 AM
moon4981: 老實說，想像不太到
到底是哪個人說布袋戲小眾的
叫他去給我看看當年的CWT再來講話
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 9:03 AM
moon4981:
其實有一半的原因是肥宅不出門，沒去過同人場
hen6708
Tue, Aug 31, 2021 9:08 AM
當年去cwt買布圈的本都要拖大行李箱的XD
knight481
Tue, Aug 31, 2021 9:10 AM
布袋戲的coser多到井噴
moon4981
說
Tue, Aug 31, 2021 9:17 AM
我有過一場台大場看到九位羽人非獍的經驗
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 9:19 AM
瞬間想到蜘蛛人互指的梗圖
ham4663
Tue, Aug 31, 2021 10:34 AM
當年的阿姨來
真的是布袋戲天下，出角也多到爆還很精緻，都整團整團在出還不少
crepe7754
Tue, Aug 31, 2021 11:07 AM
經歷過當年的CWT布袋戲擺攤都是整整三大排，有還目睹大手攤排隊人潮過多有推擠結果攤子被撞翻...
knight481
Tue, Aug 31, 2021 11:09 AM
水波不興和魔寶大典永遠在角落攤
crepe7754
Tue, Aug 31, 2021 11:19 AM
knight481: 水波不興和魔寶大典兩位攤主都連攤~門邊直接被塞爆WW
eel1868
Tue, Aug 31, 2021 11:43 AM
恨不得早出生，好想看看當年的盛況
hen6708
Tue, Aug 31, 2021 11:48 AM
knight481: 還有雲心秋色啊
moon4981
說
Tue, Aug 31, 2021 11:53 AM
我忘了是CWT還是FF
我覺得應該是CWT啦
場內搭舞台，請亮哥現場演唱喔
moon4981
說
Tue, Aug 31, 2021 11:53 AM
在台大場
durian5262
Tue, Aug 31, 2021 11:54 AM
亮哥演唱應該是CWT。如果沒記錯的話XD
jay9453
Tue, Aug 31, 2021 12:35 PM
針對4/27部落客遭警方函送之事件聲明
jay9453
Tue, Aug 31, 2021 12:36 PM
印象最深刻的是這個事件，因為有上新聞
jelly4516
Tue, Aug 31, 2021 12:42 PM
jay9453:
我還記得新聞的偶圖放良峰貞義跟莫召奴，頓時覺得好像沒問題
sun6678
Tue, Aug 31, 2021 12:47 PM
霹靂這公告!!!∑(°Д°ノ)ノ
jay9453
Tue, Aug 31, 2021 12:47 PM
jelly4516: 想到那個時候還沒有秀瀧XD
jay9453
Tue, Aug 31, 2021 12:47 PM
sun6678: 鵝很小很小的時候發生的事
jelly4516
Tue, Aug 31, 2021 12:48 PM
jay9453:
當時已經是社會人士了，在跟同事吃麵差點噎到………
jay9453
Tue, Aug 31, 2021 12:48 PM
最後似乎是法院認定觀眾有創作自由，不起訴處分
jay9453
Tue, Aug 31, 2021 12:49 PM
jelly4516: 辛苦了
jelly4516
Tue, Aug 31, 2021 12:50 PM
當時還沒有秀瀧，所以記者劇透了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 12:51 PM
這麼久的公告都有，霹靂你倒是快點更新人物資料啊
jay9453
Tue, Aug 31, 2021 12:52 PM
jelly4516:
記者居然爆雷，還是爆那麼久以後的雷，太過分了
hen6708
Tue, Aug 31, 2021 12:53 PM
我倒是在高雄的FF聽過亮哥 台大反而沒印象XD
可能我剛好出去追coser
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 12:54 PM
說到亮哥，現在的同人場還會有歌手去開唱嗎？
juice6297
Tue, Aug 31, 2021 12:54 PM
Tue, Aug 31, 2021 12:54 PM
jay9453: 霹靂的公告自己也寫了不起訴。但就算不起訴官方也還是反對。
我自己退坑之後想想，霹靂官方的態度也是讓大批創作者不想再待在這個坑的部份原因吧。要辦活動、想要搞得很熱鬧的時候就去找coser（不付錢也不提供服裝，就都是coser自己來，後來才聽說有開始給車馬費）；很多同人寫手也是後援會成員，霹靂線下的活動和同人喜好者之間真的界線很模糊（更別說同人寫手後來成為編劇的例子也不少）。但是對同人二創卻又是這種我官方我清正美我不容許你們亂寫我家的角色的高姿態，也是很讓人心寒啦
moon4981
Tue, Aug 31, 2021 12:56 PM
2009的聲明那個又是另一件事喔，跟粉紅雨衣無關
hen6708
Tue, Aug 31, 2021 12:57 PM
好像都是動漫系的 所以就沒有注意了XD
不過印象通常是FF的舞台活動比較豐富
wolf9595
Tue, Aug 31, 2021 12:59 PM
次文化經濟能量之展現：論台灣同人誌的在地變遷__臺灣博碩士論文知識加值系統
真可惜該論文沒有公開電子全文
crepe3377
Tue, Aug 31, 2021 1:16 PM
CWT台大從沒有在會場架設過舞台活動喔！前兩年邀日本來賓那些活動都是在另外的樓層舉辦的
查了一下自己參到的記錄，邀請荒山亮的是2009年的PF10和FF13，還有2018年的桃園動漫嘉年華
gnu9053
Wed, Sep 1, 2021 8:41 PM
Thu, Sep 2, 2021 1:53 AM
juice6297: 但同人本來官方要告就是能告阿，雖然不近人情，但著作權就是在人家手上，二創有印刷出來盈利就是侵權，r18還有被檢舉散播猥褻物的風險
同人創作o
同人創作販售x
觸不觸法總之還是錢的問題
順便說現在日本也有很多作品都有限制同人創作，不讓人家亂搞，例如賽馬娘就不允許18禁創作，這不是特例啦，為的是顧及擬人化賽馬的原馬主的觀感，以及最重要的是
不想讓不知情的人看了同人後誤會原作本質
。
jay9453
Thu, Sep 2, 2021 1:36 AM
gnu9053: 真的，不知情的人誤會原作本質這點對官方傷害更大。
當時的時空背景與現今也大不相同了，畢竟是十年前的事。倘若不容許二次創作，官方最初也不會在官網設置創文版了。(雖然在零零年左右就開始邁入頹勢了)
knight481
Thu, Sep 2, 2021 1:44 AM
而且黃董黃大本來當時就是有年紀的長輩了，他們不懂這塊也很正常，用傳統的眼光看真不會覺得是什麼好事。
後來慢慢學習能夠兼容也是一件美事，但不代表官方不能維權
juice6297
Thu, Sep 2, 2021 4:02 AM
gnu9053: 沒有在說官方不能告或是不能反對啦XD 而是會覺得官方又不想要自己不喜歡的同人作，又想要同人玩家帶來的好處，這個部份讓玩家感覺很差。
如果官方一律反對，或是明言說是禁18禁（而不是有的可以有的不行）至少標準一致嘛。
不過我也同意這有時代背景的差異，以及的確大家都還在互相學習，對同人、二創的認知也都慢慢在調整，沒記錯的話官方那個創文版和當時進到霹靂工作的同人玩家友善者有關係，就是大家都可以一起從不太了解摸索到比較了解，去面對的方式才會有所改變的
juice6297
Thu, Sep 2, 2021 4:09 AM
Thu, Sep 2, 2021 1:45 PM
我自己會覺得可能就是當年有過這樣一次官方跳出來的事件，把當時可能大多還是學生，對著作權或很多分寸可能都懵懵懂懂的玩家嚇得不輕，反而讓很多同人創作者跑到其他坑去，也讓很多人去試著了解一下到底二創的灰色地帶到底是怎麼個灰法（還是推薦大家可以看看古備前律師那一噗）。
到最後我也沒覺得是壞事，官方和玩家都能找到平衡和彼此尊重的結果是好的。
carrot2246
Thu, Sep 2, 2021 5:50 AM
Thu, Sep 2, 2021 5:52 AM
都是「過去式」了吧。
現在霹靂官方還有合作推出二創商品呢。比如Q俠或最近的三麗鷗。
官方FB也持續推出二創四格漫畫。《下戲日常》系列最新已經出到63了～
（此篇↓進度在碧血玄黃23，含大劇透，補劇黨慎點）
霹靂布袋戲 on Facebook
很多方面都能感受到霹靂確實是一直在改變。
霹靂布袋戲 on Facebook
連官方直播都歡迎大家投稿二創作品了呢～
lynx3696
Thu, Sep 2, 2021 6:08 AM
霹靂最厲害的就是對新事物接受很快。
高層像黃董在東離採訪有說過一開始無法接受丹翡那種萌系大眼，但是放手給年輕人去做。
黃大（對，就是配音的黃文擇）還有親自COS過妖后咧。
eel1868
Thu, Sep 2, 2021 6:30 AM
lynx3696: 黃大妖后，太帥了吧阿公
gnu9053
Thu, Sep 2, 2021 6:31 AM
lynx3696: 有沒有圖片支援？想看！
gnu9053
Thu, Sep 2, 2021 6:38 AM
找到了
jelly4516
Thu, Sep 2, 2021 6:40 AM
天啊太潮
eel1868
Thu, Sep 2, 2021 6:41 AM
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 6:50 AM
cos就算了還原音重現
swan6249
Thu, Sep 2, 2021 6:51 AM
西湖新春霹靂COS化裝舞會
在這個部落格看到一張COS圖XD
但黃大用扇子擋臉了
moon4981
說
Thu, Sep 2, 2021 7:00 AM
假髮~曲亮
衣服~不知
化妝~席珍、無泓羽
moon4981
說
Thu, Sep 2, 2021 7:01 AM
不過哪天活動不是很愉快經驗就是
earth864
Thu, Sep 2, 2021 8:21 AM
西湖的活動記得糟糕透頂了......
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 8:58 AM
是動線安排亂七八糟之類的嗎？還是活動場地不適合？
gnu9053
Thu, Sep 2, 2021 9:38 AM
swan6249: 說不定要擋的是胸.....
juice6297
Thu, Sep 2, 2021 1:48 PM
carrot2246: 是過去啊。但這一噗一開始不就是想聊以前的霹靂嗎？當年這樣的事的確發生過，也的確在同人界造成影響。後來的發展沒有一路壞下去是後來的事情，然後也又走上好的方向真的是很好～
moon4981
Thu, Sep 2, 2021 2:04 PM
西湖的血淚嗎……
先講一個，這個跟霹靂無關，純粹就大家一起衰……
愉快晚會之中，下大雨…………
ಠ_ಠ
Thu, Sep 2, 2021 2:07 PM
moon4981: 啊……這個的確是不可抗力因素
moon4981
Thu, Sep 2, 2021 2:12 PM
再來都是有關的了
第一～
要大家cos參加，沒有準備可以換裝放行李的地方。也沒要求多高貴，借個類似教室或禮堂就可以了。
第二～
有個付費的下午茶，而且是要事先繳費的，茶點爛到爆……當時有鬧上蘋果，要求霹靂退費。
第三～
場地之間相隔太遠
我記得要去下午茶的地方，要走個「懷擁天地七步階」走到我斷鞋跟……
這是我遇到的，其他請其餘當事者補充~~
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哇塞，霹靂以前的同人圈這麼精彩喔
有沒有當初經歷過或是聽說過的旅人能進來現身說法經驗分享一下
我是真的很好奇
附個原噗
是像電視演的一樣霹靂的人帶著警察衝進來嗎有人因為這樣被請去泡茶嗎？
但是你都把炸彈快遞到人家家裡了 不把炸彈丟回來炸你要炸誰🙄
當年的小風筆名清香蓮子，是某bbs站同人板的板主群之一。當時布圈因為BL18禁同人本事件風聲鶴唳是真的，那時有幾種不同的傳言，有人說是蓮子（小風）的本被放在霹靂精品店販售，被完全不知情的戲迷看見之後向霹靂官方抗議才爆出來，也有人說是蓮子對自己的作品非常得意，認為「只有我寫的素素才是真素素」，將作品寄給霹靂高層。
當年布袋戲（布布）是台灣同人界最大的一圈（就是走進CWT有一半上以上都是布布攤那種大），在同人板（這個板現在殘留的痕跡還看得到，幾經變動之後，它有一部份殘跡在ptt的大B板裡）
布布二創在那次受到重創，有不少作者換坑而去。除了同人板之外，幾個當時的布袋戲大站（web）也多多少少受到波及。布袋戲在同人圈整體而言是消沉了一陣子。
後來霹靂、後援會和coser以及順利（？）從同人圈轉進霹靂成為編劇的同人作者們之間慢慢又轉變成共生互利（有時互鬥）的關係，就又是之後的事了。
這種盛況是現在的我想像不太到的……忍不住想感嘆一句時代的眼淚啊
但是將自己作品寄過去嗆聲是真的雷包沒話講CWT還特地闢了一個區塊，讓同好們展示木偶嗎
是在CWT上喔
到底是哪個人說布袋戲小眾的
叫他去給我看看當年的CWT再來講話其實有一半的原因是肥宅不出門，沒去過同人場瞬間想到蜘蛛人互指的梗圖我覺得應該是CWT啦
場內搭舞台，請亮哥現場演唱喔
我還記得新聞的偶圖放良峰貞義跟莫召奴，頓時覺得好像沒問題當時已經是社會人士了，在跟同事吃麵差點噎到………當時還沒有秀瀧，所以記者劇透了記者居然爆雷，還是爆那麼久以後的雷，太過分了可能我剛好出去追coser我自己退坑之後想想，霹靂官方的態度也是讓大批創作者不想再待在這個坑的部份原因吧。要辦活動、想要搞得很熱鬧的時候就去找coser（不付錢也不提供服裝，就都是coser自己來，後來才聽說有開始給車馬費）；很多同人寫手也是後援會成員，霹靂線下的活動和同人喜好者之間真的界線很模糊（更別說同人寫手後來成為編劇的例子也不少）。但是對同人二創卻又是這種我官方我清正美我不容許你們亂寫我家的角色的高姿態，也是很讓人心寒啦
不過印象通常是FF的舞台活動比較豐富
真可惜該論文沒有公開電子全文
查了一下自己參到的記錄，邀請荒山亮的是2009年的PF10和FF13，還有2018年的桃園動漫嘉年華
同人創作o
同人創作販售x
觸不觸法總之還是錢的問題
順便說現在日本也有很多作品都有限制同人創作，不讓人家亂搞，例如賽馬娘就不允許18禁創作，這不是特例啦，為的是顧及擬人化賽馬的原馬主的觀感，以及最重要的是不想讓不知情的人看了同人後誤會原作本質。
當時的時空背景與現今也大不相同了，畢竟是十年前的事。倘若不容許二次創作，官方最初也不會在官網設置創文版了。(雖然在零零年左右就開始邁入頹勢了)
後來慢慢學習能夠兼容也是一件美事，但不代表官方不能維權
如果官方一律反對，或是明言說是禁18禁（而不是有的可以有的不行）至少標準一致嘛。
不過我也同意這有時代背景的差異，以及的確大家都還在互相學習，對同人、二創的認知也都慢慢在調整，沒記錯的話官方那個創文版和當時進到霹靂工作的同人玩家友善者有關係，就是大家都可以一起從不太了解摸索到比較了解，去面對的方式才會有所改變的
到最後我也沒覺得是壞事，官方和玩家都能找到平衡和彼此尊重的結果是好的。
現在霹靂官方還有合作推出二創商品呢。比如Q俠或最近的三麗鷗。
官方FB也持續推出二創四格漫畫。《下戲日常》系列最新已經出到63了～
（此篇↓進度在碧血玄黃23，含大劇透，補劇黨慎點）
很多方面都能感受到霹靂確實是一直在改變。
高層像黃董在東離採訪有說過一開始無法接受丹翡那種萌系大眼，但是放手給年輕人去做。
黃大（對，就是配音的黃文擇）還有親自COS過妖后咧。
cos就算了還原音重現
但黃大用扇子擋臉了
衣服~不知
化妝~席珍、無泓羽
先講一個，這個跟霹靂無關，純粹就大家一起衰……
愉快晚會之中，下大雨…………
第一～
要大家cos參加，沒有準備可以換裝放行李的地方。也沒要求多高貴，借個類似教室或禮堂就可以了。
第二～
有個付費的下午茶，而且是要事先繳費的，茶點爛到爆……當時有鬧上蘋果，要求霹靂退費。
第三～
場地之間相隔太遠
我記得要去下午茶的地方，要走個「懷擁天地七步階」走到我斷鞋跟……
這是我遇到的，其他請其餘當事者補充~~