ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 31, 2021 2:29 AM
Tue, Aug 31, 2021 1:55 PM
109
3
1
比較遺憾的委託經驗分享，
過程有點文長，邊想邊講可能會講很久。
更新噗首明顯
繪師已完成退款
queen4823
Tue, Aug 31, 2021 2:30 AM
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:31 AM
想到今天是繪師自己說的退款期限，早上醒來就睡不著了，而且還嚴重胃食道逆流，可惜了今天休假QQ
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:32 AM
想說說不定講一講我就比較安心可以再睡一下了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:34 AM
跟繪師一開始是搜尋轉蛋看到她開實名轉蛋，雖然還沒查圖風就去賭賭看，然後拿到了一張蠻滿意的圖，因此打賞後追蹤了繪師
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:38 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:08 AM
後來繪師實名噗問要不要玩一個比較賭博性質的台，幣數、正比/Q、tag數都用骰子決定，感覺有趣的賭徒就跑去參加了，因此賭了一個30多幣的Q版，那個時候是七月中吧，晚點回頭查存摺再補確切日期。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:40 AM
然後後來繪師又開了八月的委託，出於盲目的信任我就開始跟她談委託了，總金額六千多，雖然繪師提供分次付款的選項，但我沒有多想就直接匯款了。《檢討點1/ 後面統整檢討點》
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:46 AM
完成匯款後詢問工期，得到的答覆是八月底會完成，我也沒有問草稿的時間等細項《檢討點2》中間，我完全沒有追蹤直到繪師8/11的聯絡。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:51 AM
時間順是
7/28 談委託項目（一個半身圖、一個服裝設計+立繪）
7/29付清
7/30催設定
7/30-7/31 提供完整設定
7/30 提供半身圖草稿（但真的很草，除了髮型外貌大約是角色外，我看草圖的功力沒有辦法辨識出什麼需要修改的地方）
8/3 通知追加立繪+服裝設計的設定參考圖
8/11 繪師通知身體不適需要更長的作畫時間
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:55 AM
Tue, Aug 31, 2021 2:56 AM
那天我回想了一下跟這位繪師目前的單
30up幣通靈轉蛋（7/19投幣，指定tag沒有指定角色）《檢討點3》
1100nt的半身圖（看過一張繪師一小時內畫出來的草圖）
5500nt的立繪+服裝設計
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:57 AM
我回信慰問繪師的同時，詢問了一下轉蛋的進度與繪製哪個角色《待確認檢討點，這樣會太不近人情嗎？》
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:02 AM
中間一直到隔天早上，繪師都沒有任何回覆，但是在噗浪上因為他熱衷的作品有新消息還算活躍，我不想在人家的日常噗打擾所以一直等電子郵件，但是等了大約一天《檢討點4/我可能有點太心急了》後有點情緒問題，發出電子郵件說明考量到繪師的身體狀況，希望與繪師談取消委託的相關事宜。
當時是這樣說明的
轉蛋：如果已經接近完成請繼續完成
半身：因為看過草圖，如果您已經開始繪製可以繼續完成
立繪+服設：目前沒有看到任何東西，如果有草稿的話希望提供草稿並且退款一半
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:03 AM
繪師在我發信後不久，發了個關閉回應的噗說「8月前委託都會完成」
依然沒有回信。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:08 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:08 AM
對於這樣的溝通方法，那天的我很不舒服《檢討點5》，因此再次發信說明儘管如此也希望取消委託，希望他今天內給我立繪的草稿，並安排退款半額，如果今天內沒有草稿的話就請全額退款。
指定今天是因為知道繪師畫草稿很快，當初半身圖的草稿也是一小時就給了，其實希望是真的有開始畫了而不是我這樣要求才今天內趕出來的。
結果是晚上十點接到了草稿，也不意外的看起來令人不太滿意，但我還是跟他說請他在一週前將半款退款，畢竟繪師受傷的地方是眼睛，希望他不要太勉強自己的身體了
《檢討點6/我可能不高興的時候態度過分強硬了》
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:12 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:14 AM
信件來回期間，多次問轉蛋的進度與角色，繪師都沒有正面回答，只說確定8/31會落蛋，我在收到半額退款後覺得自己前面有點太強硬，出於不想繼續步步進逼的關係，就接受了這樣的說明，告訴他我會繼續等待美圖。
最後這封信的時間是8/15
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:16 AM
8/29 收到繪師來信，說明生病的情況嚴重，星期日需要開刀，因此希望跟我談取消委託，會進行全額退款，但因為看醫生可能需要用到錢，所以希望能十月再退款給我。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:16 AM
我好猶豫。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:17 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:18 AM
我真的不想要像是不近人情，也不想要懷疑人家說自己生病，但我委託跟轉蛋玩的很兇我也阮囊羞澀，再說我覺得等圖也真的等了好久好久《檢討點7》
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:22 AM
跟家人討論了一下，我決定這樣回覆繪師
由於該預算有其他使用用途，若需要延到十月退款，希望您提供以下資訊
1. 開刀同意書與您的存摺封面，只是用來確認名字與開刀日期，其他的資訊您可以馬賽克
2. 請您休養結束後，讓醫師幫您開診斷證明書，包含醫師診斷說明、治療日期與醫院用印
3. 請您提供確切的退款日期與時間
我直到現在都還懷疑這樣的自己是不是很殘酷，但這些（除了存摺）其實是我跟公司請假的時候需要提交的，我一方面覺得委託應該公事公辦，一方面覺得繪師可能覺得不被信任很受傷。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:24 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:03 AM
繪師就回信說，那他會請家人協助在下週二（今天）左右退款。
不知道這個左右是多左右呢？我也希望這件事早點落幕了，我丟了不少委託以來第一次遇到這樣遺憾的結果，新朋友被我公事公辦的態度嚇到，我覺得有點難過。
fairy1316
Tue, Aug 31, 2021 3:31 AM
眼睛受傷可能真的比較麻煩，但那個丟進度就關留言我覺得也不太好，因為沒有做好溝通
後面的要求我覺得沒有到不好
不知道其他旅人怎麼看
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:31 AM
好了我來最後整理我的檢討點，也許如果有其他未來的委託可以做為借鏡。
以下自我檢討
1. 如果當時我只付訂金，我的損失與心靈傷害都會比較少。
2. 談委託（尤其如果自己覺得有點高價）最好還是確認好工期排程，或者積極聯絡。
3. 玩轉蛋沒有把細節問清楚，賭博的快感蒙蔽了我的心智
4. 最近看其他委託相關討論，大家等候的耐心都好好，對於繪師沒有一天內好好回信回答問題就開始不舒服的我，是不是太沒有耐心了
5. 情緒起伏的太快了，讓情緒控制了我後面的行動
6. 過度強硬
7. 其實等一個月可能也不算等很久？我會有這感覺是因為這期間角色已經逐漸成長有了新的特徵，但是這不是繪師該負責的事
待確認檢討點：
在慰問繪師身體狀況說明了解延期需要的信中，詢問稿件進度是不是太無情了？
ape9596
Tue, Aug 31, 2021 3:32 AM
這邊是職業美術
基本上確定會影響委託導致沒辦法如期繳交，就算只是遲到一點點都會急著跟委託人聯絡詢問
這個太明顯再拖跟擺爛我無法理解+寬恕
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:33 AM
小資訊
從繪師答應8/31退款以來，她開始刪噗，包含8月底前會完成委託噗以及中間的個人活動噗，刪掉了數百噗有吧，30幣轉蛋還在，但是大部分的日常噗都刪了，因為一直在注意所以即使是他說要開刀的那天也有看到噗文減少的情況，可能她有一些個人考量要整理河道吧。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:34 AM
順便一個小檢討
我本來以為丟到讀噗網頁就是備份，但沒有點快照，所以很多噗都白做工丟讀噗了，我好好笑XD
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:35 AM
-------
真的講完了的拉線
--------
希望聽聽大家的看法
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:35 AM
到現在還是覺得胃食道逆流卡在喉嚨好燒嗚嗚
ape9596
Tue, Aug 31, 2021 3:36 AM
他有狀況就應該自己先公告，而不是等別人來追問才在找藉口
就算是真的，也是他自己處理事情的順序不妥，沒必要覺得有對不起對方欸~都委任了沒辦到已經是違反合約的概念了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:39 AM
我的錯也在於我幾乎沒有主動追問，我本來都覺得繪師們也有自己的生活不希望除了他們主動給進度外去催他們的感覺
但我接到只說會放慢速度沒有說明會需要多久的信時覺得很錯愕。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:41 AM
我真的一直一直自問，請他給診斷書那些東西，是一件很過分的事嗎？
委託討論裡不少繪師說可以曬藥袋，我其實是希望能夠好好相信她真的出現了很嚴重的緊急狀況，這樣我花大概3000買一張不能用的草稿跟周轉繪師3000我都沒有意見
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:42 AM
但我的錢也是我上班受氣著賺的，我真的有點肉痛
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:44 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:17 AM
沒有要用疾病精神勒索的意思，但我在長期的治療與諮商中都是自我肯定很低的人，最近以來是在委託裡找快樂，我真的很不希望在委託裡又破壞了我慢慢建立起來的愉快。
但我也希望繪師不要以為我只是人傻錢多沒原則。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:46 AM
prawn8717: 我這邊在後續溝通的過程中其實...也有點強硬...因為這邊是我寫的所以內容肯定對我個人描述上可能比較有利，但是我的朋友有被一向接近沒脾氣的我這次的處理行動嚇到的程度。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:46 AM
curry422: ！願聞其詳！可以返幣！
ape9596
Tue, Aug 31, 2021 3:49 AM
是最近很炎上的那個嗎?原來是同一個
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:50 AM
curry422: 沒關係的，謝謝旅人回覆！也不用太費心找沒關係，不管之前發生什麼事，當初是我出於個人意願進行委託的，沒有找到以前的資訊也是我自己功課做得不足而已
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:50 AM
ape9596: 雖然不確定您說哪位，但我覺得不是，希望不會牽扯到其他繪師
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:52 AM
fairy1316: 抱歉剛剛漏了旅人的留言
對眼睛真的好重要，覺得好像很痛苦...
我後來也是覺得我是被無法好好溝通氣到的，
因為其實也有遇到其他主動仔細說明原委以及進度和延期期限的委託，我完全沒有什麼感覺就讓繪師慢慢來了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:53 AM
ape9596: 謝謝旅人
我不敢用太直接的指責的字眼，謝謝您說的話
對我來說很是寬慰
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:53 AM
Tue, Aug 31, 2021 3:54 AM
prawn8717: 對...好希望這件事早點結束...
即使是現在我也一直刷著信箱與網銀等通知
lynx3215
Tue, Aug 31, 2021 4:05 AM
噗主如果是骰
的台
繪師曾經因為轉蛋拖稿被掛過一次
當時有放圖透收兩三個人但遲遲沒有掉蛋
之後我就沒關注了
刪噗可能是有被掛過一次所以這次有警覺了(?
因為是很久以前的事情所以噗主不知道也不是您的錯
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 4:07 AM
lynx3215:
您應該是找到了沒錯...（艸）
其實...我把我需要的噗都截圖起來了...（吃瓜吃很兇所以那時候做了很多準備）
這樣讓繪師曝光會不會不太好，我是不是應該把關鍵資訊更模糊一點
lamb784
Tue, Aug 31, 2021 4:09 AM
有找到事主&不想臆測對方想法，只想說作為委託方會覺得對方的溝通態度與他開的價格對不太上吧。辛苦噗主了～
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 4:14 AM
Tue, Aug 31, 2021 4:19 AM
lamb784: 謝謝旅人...
其實如果要說態度問題的話...我第一次覺得異常的瞬間是我還沒提供完整設定前，繪師來了一封信詢問設定時的用字是
「呃……😓
關於更詳細的文字設定……？」
（這是全信）
當時我可能就埋下了不太舒服的種子（我其實前面自認態度真的很好很好）
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 4:17 AM
Tue, Aug 31, 2021 7:04 AM
lynx3215: 說到轉蛋拖稿
在信件來回時繪師曾經問我是不是xxxxx（一個偷偷說id ）說只有跟他說過部分身體相關資訊而已，他沒有要捲幣潛逃的意思。
我因為都是實名跟繪師來往，不確定他在說的是哪一台，而且今天前沒有在網路上說過繪師告知的身體發生什麼狀況，所以說應該不是，繪師後面沒有再提到這件事
所以我不確定他是不是現在同時也有轉蛋台
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 4:48 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:05 AM
順便一提，我是有在信件過程中跟繪師說明我會進行經驗分享的，繪師並未對這部分表達同意或反對，所以我盡可能只用描述的
soba8856
Tue, Aug 31, 2021 5:00 AM
拍拍噗主，對方問題比較大
希望噗主不要因為這次經驗就認為是自己的錯，只是剛好遇到拖延的繪師而已
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:08 AM
soba8856: 謝謝旅人...
因為對方有說他有身體狀況...我真的...很道德糾結...
但我男友是在對方第一次說身體有問題時就判斷他應該在找理由拖稿而已（因為我跟他分享對方在說需要讓眼睛休養的期間在興奮他的主坑有新活動，還做了之前很紅的語文能力測驗）
我不知道該相信誰......
sake8808
Tue, Aug 31, 2021 5:18 AM
自己閒暇時也會接委，有些人收信頻率比較不高，一天是有可能還沒看到信或來不及回。
但同意ape，真的有狀況就該先公告，再個別通知會被影響到的委託人做聯絡協商，只給"會放慢作畫速度"這回應太模糊容易讓委託人不安。
這是金錢交易，本來就是公事公辦，就算繪師的真的身體出狀況，體諒繪師病情是溫柔卻不是義務，所以在慰問信中順便詢問委託進度也覺得還好，如果繪師有主動告知目前進度狀況和協調出新的交件期限，根本不需要您在信中詢問，至於新朋友被嚇到什麼的覺得您也不必在意，等花錢遇到這種事的是他的時候，再換您"被他的公事公辦嚇到"就好了www
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:35 AM
Tue, Aug 31, 2021 5:41 AM
sake8808: 謝謝旅人回應
確實我真的覺得那時候的我只等一天，真的是情緒上頭耐性太差了，希望以後可以改掉這個毛躁的毛病。
如果那封信寫的更詳細清晰，也許整個事態與走向就不一樣了
朋友其實都很溫柔，只是因為這次的處理跟我平日處事真的相差甚遠，所以難免有點驚訝。
我是想跟他們說日後遇到紛爭的話我可以進入這個模式幫忙想解決辦法XD （但我也沒信心自己處理的好不好）
jay209
Tue, Aug 31, 2021 5:45 AM
我曾經眼睛受傷，沒有開刀
當時只有一隻眼能看清楚，會特別保護眼睛（都怕視力恢復不了），大幅減少看螢幕
還能慢慢刪噗看來狀況沒有很差
melon6215
Tue, Aug 31, 2021 5:58 AM
看完了 完全不懂為什麼委託人要這麼低姿態
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 6:10 AM
jay209:
對方的狀況說明跟您的情況有些類似，而且需要開刀......刪噗耗眼力之類的部分我不方便評論......但我......
melon6215: 我對自己的疑慮有下面幾個
1. 是不是不夠體諒生病的人？
2. 要求取消委託算不算是棄單？
3. 如果我前期更積極追蹤會不會就不會變這樣了QQ
還是謝謝您這樣說，我也覺得自己有點卑微，能有別人幫我說出來很舒服
cream6086
Tue, Aug 31, 2021 6:37 AM
先抱抱噗主
sesame2534
Tue, Aug 31, 2021 6:53 AM
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 7:09 AM
cream6086: sesame2534:
謝謝旅人們的抱抱
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 7:12 AM
Tue, Aug 31, 2021 7:21 AM
其實這樣絮絮叨叨講了一堆後我心裡好像有比較好，不然在這之前我一直壓在心裡折磨自己，好幾天晚上睡不著，想著這件事最後會怎麼樣？我的處理妥不妥當？會不會因此風評被害？
但現在更想問問大家除了看法外，如果繪師食言今天內沒匯款我應該怎麼辦，該給他多長的寬限期？
lamb784
Tue, Aug 31, 2021 7:28 AM
我自己是會給三天或一週，看對方態度而定。給予限期的同時，要告知未如期匯款這邊會有什麼動作。
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 7:54 AM
卡個我是她轉蛋台也一直被她打悲情牌延期的蛋主
也是給了好多次機會一直讓她延期
但她總是過了交期才出現說交不出來
然後開新的交期 又延期 loop
最後我生氣了要她退幣
她說眼睛要開刀 退幣可能要等2個月
我看見她說開刀我是又心軟了
但想想退幣這麼簡單的事情需要這麼久嗎……
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 7:54 AM
今天看見您這個噗我開始猶豫我答應她等二個月退幣的事情是不是又做錯了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 7:57 AM
lamb784: 了解！感謝建議！
能夠做的事好像就是公布繪師資訊...（但這樣我自己也會公佈出來，真的擔心自己風評被害嗚嗚）
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 7:58 AM
pisces1447: 天啊！！！是真的同一個人嗎！！！
您願不願意跟我進一步討論？我可以投幣給您小房間？
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 7:59 AM
1
可以~ 我想是同一個人
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 8:00 AM
投幣過去了！謝謝您！
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 8:11 AM
如果有人好奇的話，我們相認了QQ
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 8:12 AM
受害者相認
bear1860
Tue, Aug 31, 2021 8:13 AM
Tue, Aug 31, 2021 8:14 AM
看來是拖延慣犯呢……
噗主和其他受害者都辛苦了
lynx3215
Tue, Aug 31, 2021 8:17 AM
pisces1447: 請問您轉的台是什麼時候的呢？
我上面說的台（之前的拖稿台）是去年的台了
當時的圖透在粉專還能看見（去年的圖
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 8:24 AM
已經確定了我就直接貼了
ಠ_ಠ on Plurk
lamb784
Tue, Aug 31, 2021 8:30 AM
各位委託人與蛋主別被當作周轉&無息貸款了⋯
我不是這件事的相關人士，但也是看著我的台主四處轉神仙蛋，而自己的台累積一堆還龜速掉蛋
puppy1025
Tue, Aug 31, 2021 8:42 AM
pisces1447: 欸 原來是我遇過同樣狀況的新台
lynx3215
Tue, Aug 31, 2021 8:43 AM
原來轉生了，他怎麼還是不會反省
puppy1025
Tue, Aug 31, 2021 8:44 AM
第一台原來砍了，裝死都不上來回覆等也是一絕
jujube8903
Tue, Aug 31, 2021 8:49 AM
Tue, Aug 31, 2021 8:51 AM
先拍拍噗主, 大家錢都是辛苦工作不是大風吹來的. 我覺得您全程溝通都很委婉, 要我可能會更強硬. 奇怪我要體諒你甚麼? 無息借貸還沒有交任何稿件出來, 還在那邊陰陽怪氣. 如果他在指定時間沒有付款, 再押一次時間, 然後信件通知, X月X日不付款就去備案.....(到時候凍結帳戶之類後果自負)
libra3729
Tue, Aug 31, 2021 8:54 AM
Tue, Aug 31, 2021 8:54 AM
看完覺得噗主你的做法很合理了
身體真的有狀況的話可以體諒但不是理所當然,這是收錢的工作不能如期守時也總要交代通知吧
別人的錢也是辛苦工作得來的怎麼他覺得人家有義務要讓他無息借貸一樣.....
而且這個還是慣犯、不停刪噗刪台就令人感覺更差更可疑了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 9:00 AM
謝謝大家... 原來不是第一次發生這樣的狀況了（感覺被我男友說中了QQ）
這邊目前還沒收到退款，也會後續強硬處理，如果有任何其他受害人希望的話可以跟我聯繫。
這邊目前的計畫是12點換日還沒收到退款，就發最後通碟信件，在那之前晚上會先跟專業人士諮詢，如果其他受害人有什麼需要可以幫忙一起詢問。
本來覺得如果好好退款的話，不需要掛人，但這樣的情況看起來如果這樣做反而像是一種姑息（感覺會有第二個我出現），這邊可能考慮看看是不是公開相關資訊吧......
chili7588
Tue, Aug 31, 2021 9:04 AM
有時候對對方仁慈真的是對自己殘忍
噗主作法合理，不要想太多
何況你只是要個證明跟本名資料而已，他既然要跟你談延後退款那就理所當然應該要拿出能讓你信任的態度
cola7098
Tue, Aug 31, 2021 9:07 AM
libra3729
Tue, Aug 31, 2021 9:08 AM
Tue, Aug 31, 2021 9:09 AM
這種人就是用病情作借口與利用別人的同情
最好的做法就是不要理他什麼有的沒的理由，定好期限退款要他給出証據沒有就直接去備案
辛苦噗主了，先好好休息吧
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 10:51 AM
chili7588: libra3729: cola7098:
謝謝旅人們，我真的因為這些話跟安慰感覺好多了
我本來真的很糾結
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 11:09 AM
prawn8717: 哇是認識的旅人嗎QQ 不好意思讓您看到這些破事了
這樣太讓您費心了，如果您願意的話我這邊當然是很歡迎的，但其實光是您前面與現在的留言對我來說就很珍貴了，真的很感謝您！
tiger9072
Tue, Aug 31, 2021 11:47 AM
整個委託過程的問題，上面已有旅人說過，這方面就不多贅言。
但我個人判斷的一個基準是，在談到錢的時候，只要出現病症之類的藉口來推托的行為，就不要輕易同情(或相信)對方，無論有意無意，那都是一種情緒綁架的手段（特別是自己開始產生『這樣是不是對一個病人太嚴苛了？』自我懷疑的感覺，就是一種警訊）。眼睛開刀並不是小事，怎麼會沒規劃好金錢及時程？在對方答應退款並意圖延期還錢的時候，當下比起委託關係實則更貼近於借貸關係，考律拒絕借貸出這筆錢，或是公事公辦地要求對方提出證明，都是一個正常人在借款出去時該有的考慮。即使對方不是累犯，也適用這樣的判斷標準。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 12:43 PM
tiger9072: 啊...旅人您說的好清楚！謝謝您的解釋，看到您後面說的部分好像當頭棒喝！我確實有點被利用了同情心的感覺，謝謝您解釋的這麼清晰！
shake209
Tue, Aug 31, 2021 1:19 PM
ಠ_ಠ:
不管身體狀況如何，繪師的處理方式就是亂七八糟。
老實說對方狀況根本不是委託人該負責的，如果早點好好跟委託人溝通交件日期相關的事相信很多人都能通融，噗主實在太善良了你根本沒錯
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 1:54 PM
shake209: 謝謝旅人的抱抱跟安慰
謝謝大家都對我這麼溫柔！
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 1:54 PM
Tue, Aug 31, 2021 1:56 PM
更新一下資訊，九點半時，繪師已經完成退款。
怎麼想都覺得很謝謝旅人們今天陪我度過，不然我一個人等這個回覆不知道有多難熬，真的謝謝大家的友善和打氣與抱抱！
pomelo2739
Tue, Aug 31, 2021 2:00 PM
太好了! 恭喜噗主!
lamb784
Tue, Aug 31, 2021 2:42 PM
恭喜噗主！
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 2:57 PM
為了不要姑息...我還是會掛這位繪師...
大家晚點看到相似的資訊請原諒我，
雖然可以轉生，但我還是希望盡可能不要有第二個我出現了QQ
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 3:02 PM
恭喜噗主拿到退款
我也要去強硬的討退幣了
hawk2251
Tue, Aug 31, 2021 3:14 PM
繪師有給出為什麼都不太回應私噗的解釋嗎？
whale7472
Tue, Aug 31, 2021 3:14 PM
看到新的噗被引過來
這個人之前開台就有好幾次不良紀錄了
常常失蹤延期跟拖稿
hawk2251
Tue, Aug 31, 2021 3:16 PM
whale7472: 旅人請再多說一點
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:17 PM
hawk2251: 我跟繪師沒有用私噗聯繫，所以沒有辦法詢問這問題，不好意思
whale7472
Tue, Aug 31, 2021 3:20 PM
hawk2251: 我不是蛋主所以沒有備份到，但風格很好認所以有印象看過幾次
最一開始好像是頭像台，好像是搞失蹤又跑去開新台，被蛋主追去新台才回去收拾爛攤子，後來新台也是拖延
印象中應該都是去年的台，印象有點模糊不過過程大概是這樣
沒關注後續是因為取消愛心了
hawk2251
Tue, Aug 31, 2021 3:21 PM
ಠ_ಠ: 不會~也辛苦您了。我當初看到您去對方噗裡玩骰就知道一定會出事，因為他身上還掛著兩台轉蛋都沒回....
cream6086
Tue, Aug 31, 2021 3:23 PM
恭喜噗主
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 3:24 PM
hawk2251: 沒有 她出現都只會說 抱歉圖交不出來
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 3:25 PM
連個解決方法都不講...............
還要追問她那什麼時候能交 然後再等個三天才會冒出來說
OO日可以交 然後OO日到了又會說 交不出來
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 3:25 PM
上面我貼的轉蛋台我有寫我的時間線
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 3:25 PM
就是被這樣擺爛的態度弄到很生氣
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 3:35 PM
我已經重新和她討了 但她經常說找不到噗
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 3:35 PM
居然還有轉生過
pisces1447
Tue, Aug 31, 2021 3:36 PM
我也是對於缺錢這件事情感到很匪夷
但又不想揣測別人的狀況
無情一點的說 不關我的事情吧
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:41 PM
Tue, Aug 31, 2021 3:43 PM
我先來報告我完成新噗了
ಠ_ಠ - #委託警告 #經驗分享 #轉蛋 這邊想要跟大家分享一位繪師，目前我與對方的交易已經結束在對方...
謝謝上面旅人的建議，我立刻去增加關鍵字
大家有什麼建議也可以告訴我，我第一次寫警告文...剛剛真的不知道該說什麼
lamb784
Tue, Aug 31, 2021 3:50 PM
還沒看完新噗，但發現價格有少打一個0
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 3:55 PM
lamb784: 謝謝...立刻補了！
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 4:04 PM
hawk2251: 嗚嗚嗚嗚嗚我的朋友們事後才知道我這麼賭博，他們都很難過那時候沒有阻止我
現在則是被他們督促著戒轉蛋了
pirate8191
Tue, Aug 31, 2021 4:26 PM
噗主真的太溫柔了，溫柔得令人心疼
談錢，不近人情又如何，態度硬又如何，雙方能把話講清楚才是最重要的，噗主不要檢討自己嗚嗚嗚。老闆在跟我們交辦事項時哪有在管我們心情嗚嗚嗚(咦
有順利拿到退款太好了，給抱抱
ಠ_ಠ
Tue, Aug 31, 2021 5:57 PM
pirate8191: 謝謝旅人給的抱抱
謝謝旅人說我溫柔，我真的很希望能做一個溫柔的人，所以在處理的時候真的很遺憾
遇到事情的時候真的很容易懷疑自己是不是做的不好，能夠被大家支持真的很感謝嗚嗚嗚
ಠ_ಠ
Sun, Sep 5, 2021 10:17 AM
prawn8717: 救命我收到了！！！我的天啊您！！！我死了！！！太棒了太可愛了而且您太善良太溫馨了我何德何能！！！
您把我女兒畫的這麼可愛這麼香這麼棒怎麼可以沒開幣孔嗚嗚嗚嗚，拜託您讓我回報您的好心我真的好喜歡好高興我被救贖嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚，噗浪真的好溫暖嗚嗚嗚嗚嗚嗚我好感動！
真的謝謝您對我這麼好，天啊天啊嗚嗚嗚我真的好感動（快不會說人話了）那個香香的肉感、用色跟眼神，都理想到我要失去語言能力嗚嗚嗚嗚嗚謝謝您了真的真的真的！！！
ಠ_ಠ
Sun, Sep 5, 2021 11:42 AM
1
prawn8717: 您真的...太好了...我
如果您不嫌棄的話真的希望跟您相認，讓我有機會無限等排您的委託嗚嗚，至少一定要告訴我這張圖能不能公開或收入集中，以及該怎麼標注好心的您😭
kiwi334: 雖然我已經形同具名了還是讓我女兒能低調就稍微低調點，也不確定prawn旅人給的授權，所以不好意思不太適合曬圖
載入新的回覆
過程有點文長，邊想邊講可能會講很久。
更新噗首明顯
繪師已完成退款
7/28 談委託項目（一個半身圖、一個服裝設計+立繪）
7/29付清
7/30催設定
7/30-7/31 提供完整設定
7/30 提供半身圖草稿（但真的很草，除了髮型外貌大約是角色外，我看草圖的功力沒有辦法辨識出什麼需要修改的地方）
8/3 通知追加立繪+服裝設計的設定參考圖
8/11 繪師通知身體不適需要更長的作畫時間
30up幣通靈轉蛋（7/19投幣，指定tag沒有指定角色）《檢討點3》
1100nt的半身圖（看過一張繪師一小時內畫出來的草圖）
5500nt的立繪+服裝設計
當時是這樣說明的
轉蛋：如果已經接近完成請繼續完成
半身：因為看過草圖，如果您已經開始繪製可以繼續完成
立繪+服設：目前沒有看到任何東西，如果有草稿的話希望提供草稿並且退款一半
依然沒有回信。
指定今天是因為知道繪師畫草稿很快，當初半身圖的草稿也是一小時就給了，其實希望是真的有開始畫了而不是我這樣要求才今天內趕出來的。
結果是晚上十點接到了草稿，也不意外的看起來令人不太滿意，但我還是跟他說請他在一週前將半款退款，畢竟繪師受傷的地方是眼睛，希望他不要太勉強自己的身體了
《檢討點6/我可能不高興的時候態度過分強硬了》
最後這封信的時間是8/15
由於該預算有其他使用用途，若需要延到十月退款，希望您提供以下資訊
1. 開刀同意書與您的存摺封面，只是用來確認名字與開刀日期，其他的資訊您可以馬賽克
2. 請您休養結束後，讓醫師幫您開診斷證明書，包含醫師診斷說明、治療日期與醫院用印
3. 請您提供確切的退款日期與時間
我直到現在都還懷疑這樣的自己是不是很殘酷，但這些（除了存摺）其實是我跟公司請假的時候需要提交的，我一方面覺得委託應該公事公辦，一方面覺得繪師可能覺得不被信任很受傷。
不知道這個左右是多左右呢？我也希望這件事早點落幕了，我丟了不少委託以來第一次遇到這樣遺憾的結果，新朋友被我公事公辦的態度嚇到，我覺得有點難過。
後面的要求我覺得沒有到不好
不知道其他旅人怎麼看
以下自我檢討
1. 如果當時我只付訂金，我的損失與心靈傷害都會比較少。
2. 談委託（尤其如果自己覺得有點高價）最好還是確認好工期排程，或者積極聯絡。
3. 玩轉蛋沒有把細節問清楚，賭博的快感蒙蔽了我的心智
4. 最近看其他委託相關討論，大家等候的耐心都好好，對於繪師沒有一天內好好回信回答問題就開始不舒服的我，是不是太沒有耐心了
5. 情緒起伏的太快了，讓情緒控制了我後面的行動
6. 過度強硬
7. 其實等一個月可能也不算等很久？我會有這感覺是因為這期間角色已經逐漸成長有了新的特徵，但是這不是繪師該負責的事
待確認檢討點：
在慰問繪師身體狀況說明了解延期需要的信中，詢問稿件進度是不是太無情了？
基本上確定會影響委託導致沒辦法如期繳交，就算只是遲到一點點都會急著跟委託人聯絡詢問
這個太明顯再拖跟擺爛我無法理解+寬恕
從繪師答應8/31退款以來，她開始刪噗，包含8月底前會完成委託噗以及中間的個人活動噗，刪掉了數百噗有吧，30幣轉蛋還在，但是大部分的日常噗都刪了，因為一直在注意所以即使是他說要開刀的那天也有看到噗文減少的情況，可能她有一些個人考量要整理河道吧。
我本來以為丟到讀噗網頁就是備份，但沒有點快照，所以很多噗都白做工丟讀噗了，我好好笑XD
真的講完了的拉線--------希望聽聽大家的看法
就算是真的，也是他自己處理事情的順序不妥，沒必要覺得有對不起對方欸~都委任了沒辦到已經是違反合約的概念了
但我接到只說會放慢速度沒有說明會需要多久的信時覺得很錯愕。
委託討論裡不少繪師說可以曬藥袋，我其實是希望能夠好好相信她真的出現了很嚴重的緊急狀況，這樣我花大概3000買一張不能用的草稿跟周轉繪師3000我都沒有意見
但我也希望繪師不要以為我只是人傻錢多沒原則。
對眼睛真的好重要，覺得好像很痛苦...
我後來也是覺得我是被無法好好溝通氣到的，
因為其實也有遇到其他主動仔細說明原委以及進度和延期期限的委託，我完全沒有什麼感覺就讓繪師慢慢來了
即使是現在我也一直刷著信箱與網銀等通知
繪師曾經因為轉蛋拖稿被掛過一次
當時有放圖透收兩三個人但遲遲沒有掉蛋
之後我就沒關注了
刪噗可能是有被掛過一次所以這次有警覺了(?
因為是很久以前的事情所以噗主不知道也不是您的錯
您應該是找到了沒錯...（艸）
其實...我把我需要的噗都截圖起來了...（吃瓜吃很兇所以那時候做了很多準備）
這樣讓繪師曝光會不會不太好，我是不是應該把關鍵資訊更模糊一點
其實如果要說態度問題的話...我第一次覺得異常的瞬間是我還沒提供完整設定前，繪師來了一封信詢問設定時的用字是
「呃……😓
關於更詳細的文字設定……？」
（這是全信）
當時我可能就埋下了不太舒服的種子（我其實前面自認態度真的很好很好）
在信件來回時繪師曾經問我是不是xxxxx（一個偷偷說id ）說只有跟他說過部分身體相關資訊而已，他沒有要捲幣潛逃的意思。
我因為都是實名跟繪師來往，不確定他在說的是哪一台，而且今天前沒有在網路上說過繪師告知的身體發生什麼狀況，所以說應該不是，繪師後面沒有再提到這件事
所以我不確定他是不是現在同時也有轉蛋台
希望噗主不要因為這次經驗就認為是自己的錯，只是剛好遇到拖延的繪師而已
因為對方有說他有身體狀況...我真的...很道德糾結...
但我男友是在對方第一次說身體有問題時就判斷他應該在找理由拖稿而已（因為我跟他分享對方在說需要讓眼睛休養的期間在興奮他的主坑有新活動，還做了之前很紅的語文能力測驗）
我不知道該相信誰......
但同意ape，真的有狀況就該先公告，再個別通知會被影響到的委託人做聯絡協商，只給"會放慢作畫速度"這回應太模糊容易讓委託人不安。
這是金錢交易，本來就是公事公辦，就算繪師的真的身體出狀況，體諒繪師病情是溫柔卻不是義務，所以在慰問信中順便詢問委託進度也覺得還好，如果繪師有主動告知目前進度狀況和協調出新的交件期限，根本不需要您在信中詢問，至於新朋友被嚇到什麼的覺得您也不必在意，等花錢遇到這種事的是他的時候，再換您"被他的公事公辦嚇到"就好了www
確實我真的覺得那時候的我只等一天，真的是情緒上頭耐性太差了，希望以後可以改掉這個毛躁的毛病。
如果那封信寫的更詳細清晰，也許整個事態與走向就不一樣了
朋友其實都很溫柔，只是因為這次的處理跟我平日處事真的相差甚遠，所以難免有點驚訝。
我是想跟他們說日後遇到紛爭的話我可以進入這個模式幫忙想解決辦法XD （但我也沒信心自己處理的好不好）
當時只有一隻眼能看清楚，會特別保護眼睛（都怕視力恢復不了），大幅減少看螢幕
還能慢慢刪噗看來狀況沒有很差
對方的狀況說明跟您的情況有些類似，而且需要開刀......刪噗耗眼力之類的部分我不方便評論......但我......
melon6215: 我對自己的疑慮有下面幾個
1. 是不是不夠體諒生病的人？
2. 要求取消委託算不算是棄單？
3. 如果我前期更積極追蹤會不會就不會變這樣了QQ
還是謝謝您這樣說，我也覺得自己有點卑微，能有別人幫我說出來很舒服
謝謝旅人們的抱抱
但現在更想問問大家除了看法外，如果繪師食言今天內沒匯款我應該怎麼辦，該給他多長的寬限期？
也是給了好多次機會一直讓她延期
但她總是過了交期才出現說交不出來
然後開新的交期 又延期 loop
最後我生氣了要她退幣
她說眼睛要開刀 退幣可能要等2個月
我看見她說開刀我是又心軟了
但想想退幣這麼簡單的事情需要這麼久嗎……
能夠做的事好像就是公布繪師資訊...（但這樣我自己也會公佈出來，真的擔心自己風評被害嗚嗚）
您願不願意跟我進一步討論？我可以投幣給您小房間？
噗主和其他受害者都辛苦了
我上面說的台（之前的拖稿台）是去年的台了
當時的圖透在粉專還能看見（去年的圖
我不是這件事的相關人士，但也是看著我的台主四處轉神仙蛋，而自己的台累積一堆還龜速掉蛋身體真的有狀況的話可以體諒但不是理所當然,這是收錢的工作不能如期守時也總要交代通知吧
別人的錢也是辛苦工作得來的怎麼他覺得人家有義務要讓他無息借貸一樣.....
而且這個還是慣犯、不停刪噗刪台就令人感覺更差更可疑了
這邊目前還沒收到退款，也會後續強硬處理，如果有任何其他受害人希望的話可以跟我聯繫。
這邊目前的計畫是12點換日還沒收到退款，就發最後通碟信件，在那之前晚上會先跟專業人士諮詢，如果其他受害人有什麼需要可以幫忙一起詢問。
本來覺得如果好好退款的話，不需要掛人，但這樣的情況看起來如果這樣做反而像是一種姑息（感覺會有第二個我出現），這邊可能考慮看看是不是公開相關資訊吧......
噗主作法合理，不要想太多
何況你只是要個證明跟本名資料而已，他既然要跟你談延後退款那就理所當然應該要拿出能讓你信任的態度
最好的做法就是不要理他什麼有的沒的理由，定好期限退款要他給出証據沒有就直接去備案
辛苦噗主了，先好好休息吧
謝謝旅人們，我真的因為這些話跟安慰感覺好多了
這樣太讓您費心了，如果您願意的話我這邊當然是很歡迎的，但其實光是您前面與現在的留言對我來說就很珍貴了，真的很感謝您！
但我個人判斷的一個基準是，在談到錢的時候，只要出現病症之類的藉口來推托的行為，就不要輕易同情(或相信)對方，無論有意無意，那都是一種情緒綁架的手段（特別是自己開始產生『這樣是不是對一個病人太嚴苛了？』自我懷疑的感覺，就是一種警訊）。眼睛開刀並不是小事，怎麼會沒規劃好金錢及時程？在對方答應退款並意圖延期還錢的時候，當下比起委託關係實則更貼近於借貸關係，考律拒絕借貸出這筆錢，或是公事公辦地要求對方提出證明，都是一個正常人在借款出去時該有的考慮。即使對方不是累犯，也適用這樣的判斷標準。
不管身體狀況如何，繪師的處理方式就是亂七八糟。
老實說對方狀況根本不是委託人該負責的，如果早點好好跟委託人溝通交件日期相關的事相信很多人都能通融，噗主實在太善良了你根本沒錯
謝謝大家都對我這麼溫柔！
怎麼想都覺得很謝謝旅人們今天陪我度過，不然我一個人等這個回覆不知道有多難熬，真的謝謝大家的友善和打氣與抱抱！
大家晚點看到相似的資訊請原諒我，
雖然可以轉生，但我還是希望盡可能不要有第二個我出現了QQ
我也要去強硬的討退幣了
這個人之前開台就有好幾次不良紀錄了
常常失蹤延期跟拖稿
最一開始好像是頭像台，好像是搞失蹤又跑去開新台，被蛋主追去新台才回去收拾爛攤子，後來新台也是拖延
印象中應該都是去年的台，印象有點模糊不過過程大概是這樣
沒關注後續是因為取消愛心了
還要追問她那什麼時候能交 然後再等個三天才會冒出來說
OO日可以交 然後OO日到了又會說 交不出來
但又不想揣測別人的狀況
無情一點的說 不關我的事情吧
謝謝上面旅人的建議，我立刻去增加關鍵字
大家有什麼建議也可以告訴我，我第一次寫警告文...剛剛真的不知道該說什麼
現在則是被他們督促著戒轉蛋了
有順利拿到退款太好了，給抱抱
遇到事情的時候真的很容易懷疑自己是不是做的不好，能夠被大家支持真的很感謝嗚嗚嗚
您把我女兒畫的這麼可愛這麼香這麼棒怎麼可以沒開幣孔嗚嗚嗚嗚，拜託您讓我回報您的好心我真的好喜歡好高興我被救贖嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚，噗浪真的好溫暖嗚嗚嗚嗚嗚嗚我好感動！
真的謝謝您對我這麼好，天啊天啊嗚嗚嗚我真的好感動（快不會說人話了）那個香香的肉感、用色跟眼神，都理想到我要失去語言能力嗚嗚嗚嗚嗚謝謝您了真的真的真的！！！
如果您不嫌棄的話真的希望跟您相認，讓我有機會無限等排您的委託嗚嗚，至少一定要告訴我這張圖能不能公開或收入集中，以及該怎麼標注好心的您😭
kiwi334: 雖然我已經形同具名了還是讓我女兒能低調就稍微低調點，也不確定prawn旅人給的授權，所以不好意思不太適合曬圖