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合奏 演唱會相關
想討論不想吵架 如果無法接受任何非正向、稱讚的言論請滑過這個噗 謝謝
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雖然我演唱會轉播只看過LL的跟這次合奏的SS4 其他作品只在YT或bilibili看過一些BD片段
但是合奏演唱會的總給我一種準備的不是很周全的感覺?
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像這次的收音就有點車禍 有時候唱一唱聲音就不見了 還是我電腦有問題?
corn3893
看轉播也有唱一唱聲音消失的情況
今天梅原唱到一半還直接把一邊的耳返扯掉,感覺大概也有問題
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服裝跟燈光的部分也是 在YT上的
【9/25発売】「A3! BLOOMING LIVE 2019」Blu-ray&DVD PVロングバージ...
(A3)演唱會 衣服跟燈光都很棒 合奏的服裝都有點簡陋跟燈光也都偏黯淡
durian7055
收音感覺很差,第一天的時候有些人的聲音根本完全聽不到
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其實也蠻常有聲優唱走音的問題 我知道這在現場演唱真的難免 但是同個聲優在其他演唱會就很穩 就會覺得是排練不太夠嗎?還是其他是BD有修音過的?
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合奏官方是不是沒有投入太多的資源在這上面
snail5322
藍光一定會修音 所以拿藍光比歌聲穩定都不準
durian7055
還有看到忘詞跟聲優們不知道何時該講話的迷之尷尬場面
lord5582
あんさんぶるスターズ!!ユニットソングCD ALKALOID & Crazy:B リリースライブ ~Ki...
可能真的沒投很多資源 看看這個 舞台比起演唱會更像成發
cafe747
忘詞跟音準跑掉我個人覺得沒關係,看現場多少會這樣
轉播收音其他場偶爾也會忽大忽小,總之到碟就會後期修正
這兩天個人比較疑惑感覺耳返兩天都有出點問題?第一天是騎士、第二天是紅月,看他們表情就感覺得出來有哪裡不對
但大家很盡力演出覺得他們很棒
cream367
如果以舉例的上面A3來說感覺只是噗主比較喜歡那種風格?覺得這次ㄤ的背景和燈光很厲害,只是轉播特別在紅光時看不清楚吧
shake2008
覺得噗主只是比較愛A3的風格 或許可以去看看SS2
cafe747
唯一遺憾就是威秀轉播有訊號不穩的狀況
還有不曉得為什麼兩天都遇到看轉播還玩手機的人
玩就算了,螢幕亮度不調低真的很影響別人也不是很尊重演出者
egg2921
沒坑A3但噗主給的影片整體看起來真的比合奏這次好,一樣推薦噗主看SS2
newt4819
覺得A3跟合奏的風格不太一樣耶,而且老實說能不能跟觀眾互動&能不能喊出聲音真的有差
durian7055
cafe747: 主要是我覺得這次太多了...
lychee176
第1天聽得出來都跑掉有點嚴重 第2天整個穩回來
然後真的唱一唱聲音不見,收音是不是也不好

不過整體還是比之前驚豔到我(heart)
candy7762
リリイベ應該是跟以前騎士那場比啊
cream367
每個場地適合的效果都不一樣,這次場地主力就是那後面的大螢幕
newt4819
cream367: 同意,覺得他們在這次的背景上花超多心血
cream367
甚至希望背景可以收錄在公式書什麼的,覺得圖這麼漂亮應該要放一下
candy7762
看一看覺得噗主可能會比較喜歡偶像大師或LL的演唱會,男偶像可以看I7或SideM
snake3477
個人覺得SS4跟SS2的對比:(方便討論這次的問題,可能有記錯)
1.SS4的打光較普通(主觀),而且噴霧常常太濃,常覺得遮住聲優而且畫面不好看
2.服裝設計整體來講SS2好看很多(主觀),SS2的質料感覺也比較好(?)
3.這次可能因為有新人,所以接話不是那麼順。記得SS2中間MC還有結尾致詞都很好笑
4.這次因疫情規定觀眾不能叫喊,氣氛少了80%有吧……
5.這次的導播要加油,然後不用堅持一鏡到底的運鏡(沒有很好看而且很不順 )
snake3477
之前看SS2的時候真的覺得質感很好很感動
應該不是官方投注資源的問題(??)
snake1081
收音車禍 這部分真的很難控場,誰也不希望發生這種事情

這邊只看D2,D2真的很棒,大家都很用心唱歌表演,唱歌部分我覺得很穩耶.....雖然多少有走音沒錯,但我看的很滿意; 打光、舞台效果 我覺得還不錯耶XD

我看過LLSS、(BDG)PPP的轉播,以走音、音準來比較 ,我覺得SS4 D2還比較穩 (我真的很意外SS4 D2男人們唱超穩

BD當然都修音過都很好聽啊
cafe747
這次好像有先提過會刪減MC環節
忘記是因為編排考量還是什麼原因
覺得疫情可能也有影響到整個製作的部分
當初看到情報的時候其實超希望他們等穩定以後再辦
monkey467
反正等到光碟都會修音還有調整畫面鏡頭
我比較樂觀 能看到無修正(不是)也是一種樂趣(欸
candy7762
比起SS2衣服跟效果都比較喜歡這次的,這次螢幕效果真的很好看,衣服安可穿的外套也很用心
覺得疫情絕對有影響,而且SS3取消一定有噴掉很多錢
candy7762
cafe747: 也不知道何時才能穩定,現在很多作品都是硬著頭皮辦了,然後其他作品就也會有壓力要辦
monkey467
對大合唱的衣服每個人身上的裝飾刺繡都不一樣 真的很好看
等明年收到仔細來看
snake3477
記得SS2有很多MC還有可愛橋段(ex.騎士唱怪盜曲前的變魔術)
SS4沒有這些可愛又歡樂的橋段真的好可惜
saturn8675
覺得D1的收音燈光鏡頭切換都......有點糟
D2好很多
然後YouTube 上的BD發售影片都是有修過所以不能直接比較吧XD
cream367
在想是不是疫情關係還舉辦,時間有盡量壓縮,曲目也很緊湊
candy7762
直播跟BD鏡頭切換都會不一樣,然後也都會修音所以不能比
bbq8113
沒看過以前的,第一次看現場覺得Knights很慘......第一天麥克風很明顯有問題但第二天嗯還是差不多🤣(是粉
不過紅月和老師覺得穩,是聽得最舒服的
新團UD表現也不錯,新團有炒熱氣氛,UD就很UD但就可惜第一天We are......這邊疫情觀眾不能回應QWQ
第二天就自己喊了
hen147
走音跟忘詞我都會覺得蠻可愛的
snake1081
hen147: 走音+忘詞 可愛+1
candy7762
老粉看Knights反而覺得很好,從以前月刊特別篇過來真的是極大的成長,也可能我標準低
bbq8113
不過我也沒看過其他作品的(不怎麼粉聲優、其他坑都沒有出過live),覺得合奏很好看超好看的!!!看得出來大家都很賣力,看得超開心花錢非常值得
saturn8675
老師組唱歌真的超穩,但那個衣服我覺得很難看(個人喜好)
bbq8113
走音忘詞蠻可愛的,就是真人啊~
還有伴舞的有時候很出戲就很好笑 (rofl)
hen147
不知道是不是錯覺鏡頭切到梅原的時候都拍到他瘋狂看題詞板覺得很好笑www(是粉
parrot1081
雖然不能尖叫 不過七月兩組神秘嘉賓尤其是五奇人
可以聽到大家都忍不住發出悲鳴叫聲了
candy7762
七月Eve跳出來也有超大聲尖叫(rofl)
cola4527
MC少了互動環節差很多,我認為這方面可以調整成ss2的怪盜魔術那樣炒氣氛
背景很美但直播很喜歡特寫,有一半以上的背景可以說沒體會到浪費了,除非BD會出全景跟運鏡兩版,不然覺得很虧
服裝部份可以請knights全員跳芭蕾嗎
fries401
ss2的音響設備感覺比較好,衣服也是我比較喜歡的類型
不過這次的背景設計真的很漂亮 很多歌曲搭配聲優的演唱真的快哭了
然後疫情真的影響很大,沒有mc環節就差很多,最後講感言的時候也因為防疫的關係不能隨意移動位置互動
表演者跟觀眾之間的互動也很重要,只是真的是因為疫情
原本這幾天看日本那邊的情況還覺得可能會停辦,最後有順利演出真的很感動
fries401
抱歉突然打了一大串,一時有感而發
saturn8675
服裝有幾團款式設計個人沒有很喜歡,但材質細節沒有簡陋吧,看友樹Ig有貼近照感覺還不錯
很喜歡安可曲時的外套
berry1311
D1收音真的很有問題,設備不曉得發生什麼事
D2好了一些但感覺還是有問題,跟噗主一樣有覺得同個聲優在其他演唱會上發揮很穩、但這次合奏就出狀況的情況
覺得應該是收音/麥的問題......

但也有在其他演唱會上會走音的聲優這次我覺得發揮的很穩,想說會不會也有角色聲線/歌路比較擅長跟比較不擅長的情況
berry1311
投入資源多寡這個可能比較難判斷
不過覺得從SS2只辦兩場,到SS4兩個月辦四場,應該是有心想經營這塊的......?(應該?
cola4527
安可外套很好看+1
團服來說ss2的層次做得比較好,相對起來更有質感,老師的正式衣服還不錯
wine6658
難道不是武道館本來音響就比較好而且武道館的場館設計和氛圍是很多其他場子比不上的。
這次我是懷疑疫情之下排練時數有限,有在追的還算有名的三次元女團週年live都可以動作不齊到很誇張的地步,聲優live的狀況大概也差不多
wine6658
補充一下和a3對比的部分。合奏其實沒有和聲優關聯的很緊,所以在live編排上其實就是各團拼盤分別唱完再大合唱,和跨年晚會那種零碎感差不多。但合奏以外的大多數聲優live都是還蠻強調一家人整體感的啦 整場會很完整,何況製造氛圍本來就是a3的強項。
像合奏也不太會有花車,但基本上所有的偶像類聲優live都有花車……本來上次ss3的場地應該是可以試試看花車的。合奏根本就沒有可以在花車上唱的曲子吧
wine6658
其實還有一個問題是合奏的歌,特別是以前的歌,就根本只是校園歌曲等級啊,設定上也是真·校園偶像,表演起來當然像成發
mussel7919
拿直播跟藍光比本身就是一件很奇怪的事情,BD會修音應該是眾所皆知的事實吧?藍光、轉播、現場完全是三種不同的概念喔!
另外,因為疫情影響,不能與觀眾互動跟MC部分被削減真的影響很多體驗
背景板跟前面介紹部分的動畫超用心⋯⋯這次主要賣點就是背景板呀!合奏美術真的超強
如果想看完整編排演出的話,歡迎看沒有被疫情影響的SS2
覺得噗主可以再多看幾場轉播後再來做評論可能會比較好~~
第一天騎士的橋段很明顯有被設備問題影響(也不只是騎士只是他們特別明顯)這點真的很讓人難過,但第二天真的發揮很好!
fries401
剛才去看了一下噗主貼的A3演唱會連結,覺得感覺是取向的問題
以服裝跟燈光還有演出的設計來說,我個人都是比較喜歡ㄤ的,不特定指這次的還有之前ss1跟ss2
coral3543
基本上疫情時代後的演唱會都沒什麼花車了吧
舞台演出方式受疫情影響很大
練習情況一定也是
規模場地也有一定限制
噗主這樣比覺得是比不出什麼啦(說預算比較少這點也是⋯⋯)
現在能開成就謝天謝地了

噗主可以多看一些作品的演唱會、甚至三次元偶像的試試看
每種大小的場地都各有適合的表現方式與表演方式
藍光成品與轉播、現地看跟透過螢幕看也都會有不同看點
star4683
覺得各有好的點耶
這裡也有聽過LL的現場演唱版本
覺得合奏在現場演唱的表現比較好一點
雖然很多東西還是比較喜歡LL
但是合奏我覺得也非常好了
每個作品都有各自好的點跟需要加強的點

要拿出來賣的碟當然都修過音的
當然不可能拿來跟現場比啊
litchi9862
同意mussel 這應該比較偏向個人的取向問題吧🧐
candy7762
其實那合奏跟其他偶像企劃尤其是LL還有偶像大師比有點不公平,合奏這企劃一開始找聲優就只是純配音連出歌都沒想過了更不用說演唱會,所以前面的團體演唱會的表現或會不會出席真的就是看事後的各方考量跟配合了,但LL跟偶像大師一開始找聲優是直接有考慮到演唱會跟各種多媒體的,而合奏新團明顯是有考慮到演唱會跟多媒體之類的所以各方面跟企劃的配合會好很多
bread516
這次第一天真的狀況很糟糕,麥壞掉真的太慘了…運鏡還有夠微妙。
騎士的歌劇根本看不到背景,不要再特寫啦 (rofl)
還好D2有修正、 終於看到很有心的動畫背景了…
其實我覺得忘詞什麼的蠻可愛的
有幾個應該是節目效果吧哈哈哈,瘋B和AK那種迷之尷尬也很適合他們新人團 (rofl)
waffle3264
這裡覺得ss2表演安排比較精彩 這次有點緊湊的感覺 但這次可能風格不一樣加上疫情影響所以自己覺得也不太能說官方投注資源不夠
收音就真的是這次的問題希望之後不會這樣
chick3153
噗主拿不同作品來比整個比較基準不對,因為後面規劃演唱會演出等等的製作團隊應該不同,風格也差很多(A3!是講演員的故事,唱的是劇中劇的主題曲所以服裝是類似戲服!!!あんスタ是滿標準的偶像),而且A3!那時還沒有武漢肺炎所以當然可以有互動。
噗主真的是看得很少才會這樣比較吧,真的很不應該。
我覺得這次舞台效果跟上一次比實在是豪華太多了,衣服也很漂亮。唯一生氣的就是這次機械狀況真的很多,看Knights的大家第一天的表情其實都有受事故影響實在很難過。
chick3153
還有忘詞本來就難免但他們那邊其實有提詞機可以看只是有時太遠的看不到,聲優本業不是歌手,他們其實是可以不用參與演唱會的(所以有些團體始終無法到齊),但他們為了粉絲願意抽時間練舞練歌,噗主都不會想到人家辛苦的地方只會挑剔,真的很(ry
king1318
我是覺得噗主講得蠻客氣了,大家可以不用火氣很大砲噗主啦,他又沒說聲優不用心或不夠像偶像,也說了覺得聲優走音能理解、只是這次感覺比較明顯,才在想是不是排練不夠,也不是在質疑聲優的能力啊

雖然噗主拿來跟欸三比真的不太妥當,直接說合奏官方不用心也確實滿不禮貌的,可是大家也不用跟著就對噗主不禮貌
lord5582
人家噗主只是拿A3當舉例 也說覺得不周全而已 沒說到不用心的程度
怎麼 護航仔被戳到痛楚了?
cashew4705
真要比的話,可以拿アイナナ比啦
老實說我也覺得舞台背景跟アイナナ比起來品質真的有差
但是跟SS2比真的進步很多很多,我還是看的很感動
還有收音那些的問題也是真的,可是直播原本就是可能遇上很多狀況,我覺得D2有改善一點了,這樣不就更要買BD了嗎?BD有修音過,鏡頭有編輯過,大家一起買碟買起來!
mochi4911
lord5582: 你是釣魚吧,「官方是不是沒有投入太多資源在上面」,這不叫質疑官方不用心嗎ww
不說拿BD跟轉播類比有多錯誤,噗主看得甚至是盜版片源,才想問挑刺的人夠了沒
mochi3936
提醒一下
這樣就叫不禮貌可見是沒看過真的被罵到臭頭的
護航聖母最好少說點話,通常那種言論才是引起他人怒火的原因喔
幫噗主#karmago
cashew4705
前面講到UD第一天講We are然後無聲的時候雖然很可惜
但是第二天,我記得他們是說是表示第一天大家在心裡喊的UNDEAD,他們都聽到了,所以第二天We are的UNDEAD自己講,是回應大家,我覺得很感動
chick3153
BD不但多少會修音,鏡頭也會重新剪輯過,噗主想比較之前最好搞清楚現場轉播與BD/DVD兩個完全不能類比。
不過第一天Kights那個樣子我在想鏡頭要怎麼剪才好,淺沼真的表情超兇沒什麼笑容看得好心疼。
chick3153
刪減MC除了疫情,應該跟時間也有關吧,光唱歌+至少有感謝致詞就兩個多小時,再加MC就會太長。以前政府沒有通融前有要求很多營業場所八點要結束營業,而且退場應該是要照官方指示(=會更久),整體太長會拖到大家離場時間,有點類似這樣吧。
chick3153
看到噗主說官方是否沒有投注很多資源…………噗主是沒看過日本真正演藝圈歌手的演唱會嗎?看到那些電子背板與可以媲美演藝圈藝人演唱會等級的華麗雷射光,我只看到我們的課金與錢在燒
sushi8151
不好意思 你說聲優走音 他們裡面好幾個都不算是專業歌手
如果只要說角色歌那種就別說了(根本稱不上)
走音真的難免 我覺得沒必要說成是排練不足
而且每個人歌唱實力都不一樣
再者現在這個情況能舉辦就該偷笑了w
pirate1016
這邊其實有在想是不是ぴあアリーナ的音響設備本來就不夠好 聽朋友說上次催麥在同個場地 好像設備也是有點怪怪的?
是說花車的部分我記得ss1的時候紅月跟流星隊都有 但現在疫情這樣 不知道哪年演出才能再次用到花車 只希望這次參與演出的聲優跟相關人士都健健康康 下次舉辦的時候希望已經可以出聲應援 ud的歌不能大喊真的有夠痛苦
newt4819
覺得能在這種嚴峻的狀況下舉辦就很感謝他們了,要表演如同先前的實在是有點過頭
chick3153
沒有注意場地,原來跟催麥是同一個場地ぴあアリーナ嗎?那背景板真的是看頭啊(知之者知之)
催麥BoP看過初日覺得好像沒太大問題,不過BoP與SS4觀眾數相差很多,如果機械設備有受到現場觀眾的手機電磁波干擾的話,SS4確實可能出意外。印象中之前某年刀音的年底大拜拜也是出過問題。
bull7736
看過SS2跟SS4(7月場)各一場現場的人經過,現場聽沒有覺得ぴあアリーナ音響比較不好(倒覺得新場地設備好新好棒,聲光效果好讚,椅子好舒服),不過昨天看8月場D2的配信時是有覺得有時收音有點怪就是
candy7786
希望大家可以記得一件事
這些人的本業是聲優(rofl)
chick3153
覺得因為聲優唱得不好=排練不足的,請問妳們有去看到他們記舞蹈記走位的努力嗎?
他們本業不是偶像歌手,根本不需要做到這樣。
而且其實我覺得大家都算很會唱了。
wine6658
日本偶像沒有聲優會唱歌吧
chick3153
這邊是兩天都有看的人,第一天狀況比較明顯的就屬唯一使用無線耳麥的Kights,Knights下半場真的很慘,看到淺沼是雙手摀住耳朵飆高音…………在台上沒有耳返真的很難聽到音樂抓音準。
coral3543
wine6658: 不要另外開戰場了啦
有會唱歌的偶像也有不會唱的
反之聲優也是
bull7736
轉播可能沒辦法完整呈現現場聲光效果,7月場現場看完是整個興奮到發抖,這次還觀眾每人發一個手燈,我倒覺得主辦是有投入很多資源用心在辦
sushi8151
現場出狀況本來就很正常
會有完美演出的話就不需要後製人員了
不然出碟後期處理是幹麼的
動畫都會修正了演唱會難道不會嗎 笑死
別拿現場跟處理後的比較wwwwww
覺得失望的話你可以花錢去預約處理後的
官方都說可以約了
麻煩知足點 人家本業是聲優不是專職偶像w
wine6658
coral3543: 只是想說在日本偶像和唱跳實力沒有直接對等的關係所以本業不是偶像歌手這個觀點沒有立論基礎www
還有那個聲優偶像化趨勢沒被討論呢
chick3153
wine6658: 再看過一次您那句後看懂了,專業反串請註明一下
不過真的不要再開副本這太難解釋了。
mochi4911
sushi8151: 他事後會看逼哩的盜版
sushi8151
mochi4911: 拒白嫖喔 完全看不起餒
coral3543
wine6658: 哈哈懂了
不過在拉出去討論範圍就太大了
parrot1081
只能說噗主太少看轉播了 甚至根本不了解聲優的情況
這樣就質疑官方不用心沒有投入資源實在是😂
sundae3825
ಠ_ಠ: 只針對噗主走音這段回覆,BD一定都修過音的啦!!!(是在激動什麼
之前我看某五人女團,BD裡唱得超穩,而且幾乎C位兩個都是新人,粉絲們也都稱讚、覺得這團現場超穩超會唱,不修就很好聽(先說我是粉)
結果我有一天不小心聽到別人偷露的現場錄音跟電視轉播版本,才發現BD裡還是有修過的,不是說現場唱不好,而是跟BD還是有落差這樣
sundae3825
至於BD裡還是走音的,那就是修也不修回來的等級了(
或者是官方也沒考慮要修了(
owl5565
這邊加減有一點偶像&聲優live現場&轉播參戰經驗,現場走音其實滿常見的,有時候同擔參加不同場時還會互相討論你那場誰出車禍我這場誰整個在空中飄
平心而論SS4這場算不錯了,雖然收音出狀況但其他也沒什麼大問題,感覺也很用心要給觀眾驚喜;在日本這種疫情之下也不可能期待跟以前一樣各種花式演出,我也很想看跨團互動但就是無法啊
muffin2821
對耶安可互動很少就有在想是不是疫情關係,日本八月疫情超嚴重⋯兄弟互動什麼的都只能後台照片補了
snake1081
sundae3825: 同意......
(別作品)我常看官方釋放的BD影片,某女團都好聽爆&看完覺得感動!!
隔年有live轉播馬上訂票 ,結果看完滿失望的
chick3153
以現場唱歌收音的LIVE直播來說,SS4出場的大家是真的已經很穩很好了…………
chick3153
朔間兄弟可愛(?)的互動就是只能看後台了(看到山下貼照片大爆笑的同時也有點寂寞)
也很感謝聲優們還惦記知道粉絲想看特別照了放上推特。
wine6658
sundae3825: 旅人說的五人女團二新人c位該不會是當初和動畫一起出來而且有個c是系列最年少的那團吧 那團的話我覺得真的是算唱得還不錯的了www
snail5322
是太好聽了吧 那個嗎 (哪個???
star7595
樓上說的五人女團如果我沒猜錯的話,C位雖然是新人但不是最年少喔
最年少那個連上深夜節目都不行
nori1980
說收音車禍的一定沒看過某武士道作品的Live
chick3153
hen147: 梅原都在不太對的時機看提詞機,雖然其他人也有看但是他特別明顯😂
saturn8675: 老師組第二天的衣服還滿好看的啊XD 第一天幼幼體操的關係帥不起來所以就有想應該第二天會讓他們帥(rofl)
hen147
chick3153: 真的很明顯 那個眼神我快笑死
berry1311
chick3153: 一開始沒想到有提詞機這件事,只想說梅原在看什麼
後來才想到提詞機XDDD那個目光真的超明顯XDDD
fries401
chick3153: 在家裡在配信的時候,我還跟妹妹說梅原眼睛太大了啦看提詞板特別明顯
sundae3825
歪樓抱歉
wine6658: 對喔就是你想的那團ww我也覺得他們唱得很棒,怎麼可以一邊跳一邊完全不走音的?特別C位那兩個真的太猛惹....... 然後好喜歡他們整團的合聲
snail5322: 要說的話應該是 太毒了吧 那個(哪個???
star7595: 不確定我們兩個說的是不是同一團 ,wine6658講到的關鍵字比較明顯所以我很肯定他講的是我說的那團(rofl)
wine6658
snail和star講的應該是比系列以往少4人的那一團www
bull7736
五人女團的動畫是不是合奏裡有角色配男主的那部(哪部?)
sundae3825
不熟女團,用人數當關鍵字查了一下是L開頭的那個系列嗎www
sundae3825
想起來了,我說的那團在合奏裡也有一個同名團體(太明顯了) (rofl)
好了我不要歪樓了
mint6747
這次SS4現場4場全勤的人覺得
主辦可能對於轉播跟配信上比較沒有投心思在裡面
現場看的心得覺得舞台編排音響燈光效果都很好
但回來偷聽了一下SS4配信的聲音
覺得根本沒有調音跟MR的平衡感超差
完全是麥克風聲音直出
對聲音不穩的聲優 真的超級悲劇
但現場除了第一天有幾組聲優的聲音出不來以外
真的沒有太大的問題
candy7762
合奏有人配男主那個五人女團我覺得現場已經很強了,他們歌的強度有夠高
wine6658
她們(系列)的歌真的很好聽很推薦
而且不用愚人節也會邊開機甲邊唱歌
wine3583
結果噗主就這樣再也沒出現了
chick3153
所以變成karmago wwwww
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