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ಠ_ಠ - 關於今天又燒起來那個咒術大大跟他喜歡的CP,回答一些歲月靜好的問題啦(個人看法) 1.為什麼...
因為會離題我就自己拉出來講了,我不太同意裡面說五伏本詐欺的部分欸...
我自己也五伏潔癖,那個作者出的五伏本也有買,但我在裡面完全看不出來「五只愛夏」
應該說,我連「五有愛夏」這點都看不出來,要不是今天看到截圖,我根本一點也沒在他的作品裡感受到這一點,他的五伏本就是在講五伏啊
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作者自己是用什麼想法跟什麼角度在創作的當然各人各樣,那位作者要認為五伏沒愛五只愛夏所以創作那些作品也很正常,但他沒標出五夏五前提的情況下,他也真的非常稱職的在作品裡專心講五伏而沒有在作品中明確把五愛夏的部分表現出來,那他不上五夏五前提的tag究竟有什麼關係?
因為作者不講的話,作品裡面根本就看不出來啊?
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作者沒講就看不出來的事,卻擅自說自己被騙作者詐欺,還大肆宣傳不要買這個作者的本,我都疑惑說出這些話的人到底是真的看過還是只抓到作者的發言就在那邊叫囂了
shrimp5248
沒吧 我也有看 就覺得被雷到了
然後就趕快轉賣了
sugar5460
搜關鍵字 五伏 模範解答 能看到之前有人有說到這件事 下收有本子內頁內容 見仁見智吧
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「夏在五心裡有很重的份量」
這是連原作都表現得很明白的事了吧,五都親口說出夏是他唯一的摯友,羂索也因此才能用那副身軀框到人類最強五條悟,夏對五能不重要嗎?
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原作就是這樣設定了,在這設定之上創作五伏,我並不覺得有詐欺之嫌
shrimp5248
ㄜ我覺得吵這個沒有意義
一百個人心中有一百個哈姆雷特
噗主如果堅持的話那就這樣吧
cock6652
路過看到,我也有買那位作者的本,而且我非常喜歡
但我覺得作者還是稍微上個tag會比較好,故事裡的確沒有表明五愛夏這點但後記提到夏可能有些潔癖民就會被雷到吧
順便說關於本子內容的謠傳真的很誇張 看到有人以為其中一本是兩人當砲友後還各自結婚就覺得www沒看過還是別人云亦云吧,根本沒有這種內容阿 作者的本子的確都只集中在五跟伏的關係上而已
sugar5460
當砲友各自結婚好像是另一本(嗎?錯了請糾正
fish2181
我買了,但就真的每個人解釋不同
我是被雷到了,上tag真的會好很多
cock6652
sugar5460: 那本我也有買但沒有各自結婚啦XD
sugar5460
cock6652:不是啦我是說不同系列的 津美紀結婚那一本
cock6652
sugar5460: 對呀我說的是那本XD沒有各自結婚,結婚的只有津美紀
sugar5460
cock6652:喔喔懂了不好意思><(我的理解能力
cock6652
sugar5460: 不會XD我一開始也沒說清楚是在說這本
monkey2097
因為想吃糧的cp民根本不想care本誌裡的情感糾葛只想吃純cp糧吧
角色詮釋的確是創作者的自由,但對於cp潔癖而言(maybe同框就不舒服),這種詮釋還沒有預警是很雷的吧
walrus903
沒看過,不在意,但如果有人會覺得不喜也正常,就是跟作者性癖不合吧
walrus903
每個人都有自己對cp的看法,這位作者的性癖的確可能是很多人的雷點,如果標示清楚比較不會有爭議
但老實說標示什麼是作者自己的自由,我們頂多就是觀感不佳,然後賣掉
walrus903
喔不過聽說有人因此寫信去罵作者詐欺犯,這行為就......有點過了
walrus903
我覺得吃個cp還要去糾結原作感情就很無聊,專注在自己cp上不就好了?
啊不過我很雜食啦,光是五條悟就需要開三個世界線去看不同cp
walrus903
也看過因為太專注cp然後就攻擊一些角色的人和分析......一樣覺得無聊,你就專心吃自己的糧不就好了?攻擊紙片人和要先證明其他人是假的是有多偏離重點
pamelo1528
這邊三本都有買可以作證真的沒有各自結婚,然後這誤會作品內容也是看過不少次,沒標清楚被罵我能理解但罵跟本不存在內容就…
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我也在為數不少的五伏創作中看過夏的出現,也不是每個都有上tag,我是真的不懂為什麼只有這個作者要被特別拉出來謾罵是詐欺犯
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而且那些謾罵的內容越傳越歪看起來根本就是不同作品了,我才真的很疑惑那些罵得響亮的人到底是不是真的都有看過???
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離題一下,如果只是夏有出現就要上tag,那有七跟虎出現的就不用了嗎,我真心疑惑
walrus903
一般人看到雷應該都不會去碰
有看過的人要分享閱讀心得嗎?噗主這麼一講,我有點好奇了
walrus903
喔不過這本雷不雷,跟某瓜主雷不雷是兩回事,這兩天有吃瓜看到討論
cock6652
越傳越歪超有感,原本還想說到底是怎樣的內容,看了之後發現根本沒有傳聞中的那樣,我個人非常喜歡
cock6652
但我不是潔癖所以ry
peanut3781
其他本是有看到私下在說的
就這套的確就蠻多人說的

不過我也沒想嘗試去買驗證被傳的內容是真是假
因為對其他人友情完全不感興趣XDD
不管惠的虎伏釘還是五的夏五硝
成分過多的都不太想看,要看cp本就是想看cp啊,要看友情我怎麼不再看一次原作(x
shrimp5248
不是夏出現就要上tag 啊
我看別本有夏出場的我也覺得不雷
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我個人是早就買了而且也很喜歡,今天偶然看到這件事去搜才發現這作者的本當初在噗浪跟微博引起軒然大波,而且謾罵內容完全讓我黑人問號...?
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我們看的是同一本嗎...???
walrus903
噗主解密一下,好奇
dwarf6805
是沒有到只要出現五伏以外的角色就要標啦,只是類似NPC出來講個幾句話當然不需要,但是佔有一定的感情跟互動比例還是標了比較好,也看過很多本本會介紹一下說CP以外的角色戲份蠻多,友情程度,当て馬程度,之類的。至少這本的程度個人覺得是應該要標,我的同溫層幾乎在意的也只是她要標好而已沒人說他不能畫
dwarf6805
甚至只是一個抹布角色對CP其中一人的完全單箭頭也會有人標
walrus903
dwarf6805: 你的同溫層感覺比較正常
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我就獻醜一下說說我看完的感覺好了,開頭是小學生伏被同學告白,然後五伏回家路上五正在對伏說【在橡皮擦寫上喜歡的人的名字然後用完的話戀情就可以成功】之類的「魔法」其實也是種「詛咒」ㄛ~的時候,伏問五「什麼是戀愛?」
pirate6268
三本都有買的路過,不算五伏潔癖,但覺得這三本的描寫也沒有非常深刻在五夏身上,大部分還是聚焦在五伏,也沒有各自結婚,只能說建立在原作上,五&夏本來對彼此都很難抹滅(記憶和友情),在五伏中提到也還在能接受的程度,要說標五伏是詐欺⋯⋯那就要五條是純白的一張紙連懷念摯友都拒絕吧?
ಠ_ಠ
然後五就去問硝小孩要怎麼養(不對),這題要怎麼回?五根本不擅長這種沒有正確答案的問題,何況他自己也不知道何謂戀愛遑論給出答案
伏黑這個年紀,自己說了任何一句話都可能左右他整個人一生的價值觀,更不能隨便回答了,何況五並沒有度過一個「健全的青春」
coffee3177
是之前有耳聞過五伏本本某個情節「五對夏說長髮不錯結果發現夏把頭髮留長了,然後心想話語也可以是詛咒」(記不清楚細節大概是這樣)的作者嗎?
ಠ_ಠ
正因為伏黑也將和自己一樣走上咒術師這條路,所以五希望伏至少能夠走得輕鬆一點,不要和自己一樣走得滿路荊棘
還被硝調侃會說出這種話的五條也真的是老了
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然後跨了一頁空白,五條跟小伏黑說他無法回答,因為他自己也不知道答案。
所以伏黑你自己去尋找答案吧,我會教你如何在「這個世界」活下去的方法,你再告訴我你找到的解答
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再翻頁開始就是伏黑的自白,他說自己對戰鬥的方法或什麼與生俱來的特別天賦沒有興趣,也不懂為什麼身為「特別的人」就必須活得強大
但當五條第一次在他面前展現他的強大時,伏黑就被那份強大震懾得無法自拔
cobra4972
我認同噗主說的,根本沒有謠傳那麼誇張
但我也在看完後覺得有夏→(←)五的感覺欸
而且我看完以後又看後記才確認自己的感覺沒錯
是有點被詐欺的感覺,不過這點就讀者各自解讀吧,能接受就是接受,不能接受當然會爆炸?
coke1090
這本我印象中有人雷的是作者感言,但我沒買這本詳細不清楚
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他一直追著那個背影活到現在,然而即便看過再多書,也只增加了有關「戀愛」的知識
即便身邊出現陷入戀愛的人(對象還是自己同班同學,另外一個同班同學還想撮合他們),自己也無法同理那個心情,他還是一直得不到那個問題的答案
cobra4972
coke1090: 對,作者在後記寫的東西讓人有種幹嘛在五伏本裡面提這些,的感覺
milk6457
我也有收,這本的感覺就是
夏<-若有似無的箭頭-> 五<--伏
覺得單就內容是還好,但作者的後記確實有點不太舒服,「對五條對來說愛和人沒有誰是特別的,如果有最接近的存在 是夏油」類似這樣的話...?

說詐欺太誇張了,但也覺得如果另一對有愛情的話,還是標一下比較好,就跟食品成分一樣,方便過敏的人避開,作者想畫什麼都是自由的
ಠ_ಠ
他對五條抱持的那份心情,五條觸碰自己時那份體溫帶給自己的安心感,若說出來肯定會被五條笑著否定說是你搞錯了啦
但他還是忍不住好奇,揣著深埋在心底的好奇心,跟一點點惡作劇心理,想看看那個總是把自己當小孩子看待,總是表現得游刃有餘的五條老師,若自己真的說出來,他會露出什麼表情?
mussel9911
內容沒問題
感言真的很雷
cobra4972
作者要是不在後記寫那些,我還可以騙騙自己是錯覺xDDD
但我不會因為被雷到就做什麼過激舉動
coffee3177
在單CP本提到其他拆CP,不大行吧。雖然只在乎內容的人不會介意但很介意作者是以什麼心態去畫的人可能會不舒服...
walrus903
可以理解五伏覺得不舒服的點呢......
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連自己都覺得這樣的自己還是個長不大的小鬼,到底是像到誰啊?
伏黑喚住五條並且吻上他,在被譽為「最強」的五條身上,烙下了詛咒
walrus903
不過故事意外的溫柔纖細,是我會喜歡的類型,本來看評論,以為是渣男五條和憂愁被騙的伏黑......對不起我先入為主了
shrimp5248
後記真的很雷
具體內容忘了
畢竟已經轉賣了
walrus903
不好意思歪個題,可以懂作者描寫出五伏珍重彼此的情感,很好的一點他們是剛好在此時此刻遇見彼此,但凡多一年少一年,可能就不會是如此的狀態相會......一期一會的正確相遇機會,剛好就交集了,是有這樣感覺的故事呢
謝謝噗主分享
ಠ_ಠ
最後是五條的自白,他想起自己手刃摯友之前說的話,明明是想挖苦,對方卻沒有當成諷刺還笑了出來
為什麼這次也是,跟自己預想的情況完全不同,扭曲成了另外的樣子?

「到底是從哪裡走錯了啊?養小孩真的很難欸」

end.
milk6457
個人感覺...這篇的五也沒弄清楚愛是什麼,所以他沒辦法給伏一個”解答”(回應)。覺得作者氣氛掌握的滿好,上下兩集一篇是伏視角、一篇是五,兩人都還在摸索”愛”的路上,或許未來能一起找出正確答案吧?

我藍色窗簾讀書心得謹代表個人
dwarf6805
啊,原來那段是後記,有聽過買本的朋友提,太久了記憶混亂記成了推特
ಠ_ಠ
的確真要說起來偏伏單箭頭五而不是兩情相悅的五伏,可仍然能表現出五伏之間的特別與連結
五當初就是不願輕易左右伏黑的人生觀才希望他自己找出答案,然而卻與自己預想的不同,他終究還是成了深深影響伏黑惠這個人的存在
fox2609
噗主能順便連後記一起打出來嗎 看起來感言才是爭議點?
dwarf6805
還有下集五條視角的內容也有點在意
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為什麼會變成這樣?超出自己預料的已經有一個了,為什麼連惠都這樣,做出超出自己預料的行動呢?
pizza1642
後記方便嗎?也覺得似乎很多人是被後記炸到
walnut1071
看留言感覺後記才是雷點?
walrus903
噗主應該講完故事會講後記吧......
ಠ_ಠ
作者在後記說,「五條感覺就算有愛也不太會認定哪個人是特別的存在,但那為數不多的欄位(=五抱有愛情且視為特別的人)裡放了夏油」
在最後五條的獨白中,五因為伏的吻,想起那個同樣不按自己預想行動的人,也評論伏黑和那人一樣,大大超出了自己原先的設想
從這時點開始,伏黑在五條心中就是跟夏油一樣「特別」的存在了
ಠ_ಠ
「超出了自己的預想往別的方向歪斜」這點,我自己的解讀,我覺得也包含五自己
cobra4972
翻了一下跟朋友的聊天記錄,後面還有一段「五條當時說的話,是否真的有夏油感覺到的那樣包含著 愛 呢,還是他自己解讀錯誤呢,我一直在思考這個問題」(抱歉我日文不好,有錯誤再請噗主指正

大概是這段讓我覺得絕對有夏→五吧
walnut1071
能懂為什麼會有人雷了,沒必要再後記強調夏油是五條有愛情且視為特別的人(´-ι_-`)
shrimp5248
後記很沒必要 故意雷人==
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五在伏小時候就不願自己的言行輕易左右伏黑的人生,然而卻與他的預想恰恰相反,伏黑惠一路看著自己的背影,因為「五條悟」而長成了現在的「伏黑惠」
五希望伏不要活得像自己一樣,但伏黑卻事與願違活成了跟自己一樣(包括言行,伏黑也吐槽自己是像到誰呢)的人,跟自己一樣有了「特別」的存在
coke1090
看上面說的我覺得是需要上tag 的水平,因為是我也會覺得雷,不過不會改變跑去罵作者也很雷這點,當了那麼多年潔癖踩到雷都是跟親友哭訴一下就算了
raisin6566
會覺得後記很雷,幹嘛在最後告訴我這種事情
pizza1642
覺得需要上個TAG,後記這樣寫是潔癖民是會不舒服的
ಠ_ಠ
接下來是五伏腦的超譯,「超出預想」的還包含了五條自己,自己放在「特別」欄位的原本僅有夏油,卻從此開始,多了一個「伏黑惠」
(但從第二本五條視角來看,我覺得我的解讀沒有超譯太多)
cobra4972
順帶一提,我說的那段是第一本「模範解答」的後記
第二本「問答無用」是開頭有前面coffee 3177說的,「五對夏說長髮也不錯結果發現夏把頭髮留長,然後心裡想這樣也可以是詛咒」這樣的內容,不過後記沒問題
但我在看過第一本以後很難不多想第二本開頭這段劇情的意涵……
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cobra4972: 「五條當時究竟如夏油所言說出了愛的話語呢,還是說出了詛咒的話語卻被夏油當作愛來解釋呢,我會永遠思考下去」
這是我的解讀
coffee3177
→自己放在「特別」欄位的原本僅有夏油,卻從此開始,多了一個「伏黑惠」
覺得....單就這一點....五伏潔癖民....就會死了吧....
shrimp5248
欄位=五抱有愛情且特別的人
在五伏本裡說這欄位有夏油?
然後再加伏黑?

潔癖粉真的無法接受
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掛號裡(=五抱有愛情且視為特別的人)是我自己的解讀啦,作者自己只寫「那個欄位」而已,所以我一開始只往「特別的存在」解釋,並沒有跟前面「抱有愛情」連結
shrimp5248
如果說五条特別的朋友是夏油,那我覺得可以
但明顯作者就是往愛情方面解釋
所以應該要在那五伏本裡打tag且特別說明吧?
shrimp5248
ಠ_ಠ: 但連噗主都對那個欄位這麼解讀了 其他人綜合作者在後記裡的其他言論 也很難不多想
ಠ_ಠ
不過的確,重新理完這本的感想之後的確是應該上個tag比較好...但我還是不覺得標五伏算詐欺,因為我還是能看到五伏之間的情感與牽絆
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shrimp5248: 但日文的愛情也不僅單指戀愛的感情啊,解作「親友の愛情」也是可以的
cobra4972
我個人覺得標五伏的確不是詐欺,是沒有標有五夏箭頭這件事有問題
walnut1071
五伏的確沒詐欺,但對只吃五伏的買家看了後續會覺得欺詐,畢竟有五夏卻沒說,如果作者後續有先說 會有一點五夏感想,就會有讀者不去看後記了,也能避雷了。
cock6652
同樣覺得作者是該上tag,但內容的確也有好好在處理五伏間的關係而且我個人覺得處理的滿細膩的,所以標五伏我認為不能算詐欺
ಠ_ಠ
當然啦聽說作者自己在推特講那是真的戀愛感情,但我沒看作者推特所以我可以往摯友方向解讀,一開始真的也沒想太多(我就五伏一直線),就往「夏對五的特別是作為摯友的存在」
現在重新看才有了新的體悟,的確是可以往戀愛方向解讀啊
cobra4972
對阿,所以說真的有人看了以後覺得不舒服
不是惡意挑毛病
ಠ_ಠ
cock6652: walnut1071: cobra4972: 對對對!現在覺得是「標五伏沒詐欺,但可以上【五夏五前提】or【有五夏五描寫】的tag」
coffee3177
啊,話說回來,這樣噗主的結論是不是跟噗首矛盾了....
ginger633
有五夏成分的五伏本但沒說出來不就是一種詐欺
就像我對花生過敏但你沒特別寫成分中有花生害我過敏發作不是一樣
ಠ_ಠ
coffee3177: 其實不看後記的話,我覺得還是看不出來喇😂
至少我就是,沒有後記我真的只當夏油是摯友
雖然看過後記我一開始也是當摯友就是了
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我再想想該怎麼改
cobra4972
噗主現在能理解就好了吧ww
一開始看到噗主很生氣的說不了解為什麼會有人被雷到真的快嚇死,就真的只是大家看完以後想法不同而已

不過作者沒標的問題跟直接去罵作者很雷這兩件事還是得分開看,不能說作者有錯就可以這樣做
ginger633
但我覺得雷但要不要跟作者說又是另外一回事了
我覺得不算騷擾吧,就是發表比較嚴厲的心得
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欸雷到跟詐欺不一樣喔wwwwwww
可以覺得沒標五夏tag很雷,但這本還是五伏啊!並沒有詐欺啊!
pizza1642
對我覺得不算詐欺,又不是騙炮渣男五,是有認真處理五伏線啊!
gin5311
當初看到這本的討論,大部分的意見也只是「希望能好好上tag」,罵作者詐欺真的太過激了
raisin6566
當場罵作者詐欺是沒什麼必要啦,但我可能會在私底下用群組警告其他人。
至於算不算詐欺我覺得算,對我來說就算整本都寫五伏但你如果有標五夏五成分那我就絕對不會買,看完後記會覺得錢被騙了,覺得被詐欺
raisin6566
不能構成法律意義上的詐欺,但我的錢和心都被騙了,私底下我會用詐欺這個詞和五伏朋友聊這本書
coke1090
潔癖民的角度的話的確會有被詐騙的感覺,不過還是一起強調跟真的跑去罵作者詐騙是兩回事
walrus903
可能我不潔癖吧,看到五特殊的欄位裡增加了伏,會認為是HE......能走進(作者描寫對情感有距離感)的五心裡,伏黑就是特殊的存在了......
可是也能夠理解潔癖民被雷到的感覺,作者可能只是抒發她個人的角色解讀,但是很多時候不想看到其他角色啊XD
標示一下啦作者,故事看起來不錯欸
fig1093
但某雷包是打定作者是吃五夏五只是來蹭五伏熱度的詐欺犯,還直接講給作者聽了呢
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我又重新想了一下作者的後記,我為什麼當時看完後記沒覺得五對夏抱持戀愛情感

「五條感覺是就算有愛也不太會認定某個人是特別的,而那為數不多的欄位裡放了夏油。

五條當時究竟如夏油所言說出了愛的話語呢,還是說出了詛咒的話語卻被夏油當作愛來解釋呢,我會永遠思考下去」
coke1090
某雷包就算了吧,還不是因為某雷包的過激行為才有今天這個探討噗,不然本來就只是內部躲個雷的事
cobra4972
我想大部分人的想法,不是要求五條一定要單身,不可以有桃花,不可以有過感情
但好歹寫出來讓讀者自己選擇吧,現實已經夠煩了看個本還要被強迫看到這種不想看見的糾葛
本來可以不用看到、不用花這筆錢、不用看完以後難受,但作者的疏忽跟私心讓潔癖五伏民不舒服了,大家認為是詐欺其實也沒錯啊
cobra4972
但是大部份的人也只是發噗告訴不知道的人,或許有情緒化的發言,但也沒有像那樣衝動的跑去罵作者
需要分開看
prince6582
罵作者詐欺是真的沒必要,但我也覺得作者在後記那樣寫就是對五和夏的關係保有戀愛關係的解釋空間,當然作者自己這樣想是沒關係,但寫在一本五伏本的後記裡看到的當下真的有種被冒犯的感覺,我自己是不太舒服啦
當然絕對不是有夏出現就要標示,很多本也有夏的很多戲份但很明顯是友情線啊,連作者自己都說覺得曖昧還不標就...真的會懷疑是作者故意夾帶私貨...
罵作者詐欺跟覺得五伏本欺詐的感覺還是不太一樣吧,我覺得明明是五伏本卻出現暗示夏的感情線還不標,五伏潔癖人感情上覺得被詐欺很正常吧
walrus903
cobra4972: 詐欺有點惡意的感覺了......話有點重......
之前某一本作者在後記裡寫“我就是故意標逆CP!”的,這種我就會當作惡意詐欺
coke1090
這樣的話你們要開始討論詐騙的定義了(rofl)
raisin6566
我覺得這個作者就蠻惡意的......
就是覺得被噁心到又被騙錢啊
cobra4972
walrus903: 我是覺得被欺騙感情啊,被這本書,這是我個人感覺,你不這麼認為也可以
cobra4972
抱歉我不該寫 大家 認為是詐欺其實也沒錯,應該是 有些人 認為是詐欺
walrus903
好的,這是個人感覺,請......
prince6582
啊不過我覺得這種程度,如果是去跟作者反映說他這樣的描寫可能會讓五伏潔癖不舒服,不舒服的點都在哪,希望下次標註清楚的話也不算過分吧...又沒規定你出本只能誇,莫名其妙的地方跟對方反映也還好吧
walrus903
王子這種禮貌的反應感覺可以有
peanut3781
既然「後記」有暗示,那麼真的是很難不對內容多想欸XD

本子內容和後記本來就是一體的吧

我不覺得標記清楚是應該的,雖然大家都認為雷點應該標出來這種潛規則

因為每個人也都有自己的萌點和雷點啦,比如貴圈真亂,只是我無法欣賞

可以理解為什麼有人要避雷啊

但是大多數人都只是避雷,沒有真的去騷擾作者吧,不必混為一談。(騷擾我覺得是犯罪了)

避雷歸避雷,犯罪歸犯罪
ಠ_ಠ
五條就算有愛感覺都不會視某個人很特別了,何況沒愛的話感覺就更不可能了吧?但他卻在心中那為數不多的「特別」欄位裡,卻填上了夏油的名字
有愛都這麼難了,沒愛還被五條視為「特別」的夏油還真的很特別。
=>五條對夏油沒愛,但夏油仍然是五條的「特別」;無論五條對夏油有沒有愛,夏油就是五條的「特別」
然後五伏腦民如我就往「夏對五的特別是建立在摯友上面」這個方向解讀ㄌ
pizza1642
要標清楚+1
但是直接去陰陽怪氣作者也沒必要,可以用別的方式告訴作者
cobra4972
這麼說好了
我覺得作者沒有標注的行為「很雷」,覺得看完本子以後的想法是「欺騙感情」
我沒有惡意指稱,我覺得說我惡意讓我不太舒服……
ಠ_ಠ
對,夏對五很特別,但不是因為五條愛戀著夏油。
dog7352
看噗主描述有點想買欸 感覺是認真剖析人物情感的細膩故事
不過也能理解嚴重潔癖的人會不開心啦,這種情況可能要註明一下是有五夏五濃厚情感前提的五伏這樣,至於什麼情感讀者可以自己認定,潔癖的人也可以避開,這樣
阿然後某KOL去騷擾人就單純雷包行為
walrus903
cobra4972: 咦?不是的,我的意思是用“詐欺”形容作者行為,好像是作者帶著惡意出本
walrus903
並不是說cobra惡意XD
walrus903
因為看噗主描述的故事,是可以感覺到作者對五伏的感情處理,跟我原本收到的“作者是五夏,惡意出標了五伏的本雷大家”這個訊息不同
抱歉cobra
cobra4972
walrus903: 好的,因為你標我xD
我說的是我(或有些人)對本子的感覺,不是我懷疑作者的用意啦而orz
peanut3781
為什麼我看噗主的感想,
只覺得噗主在催眠自己作者不是在畫五夏+五伏XDD
(個人感想)
walrus903
cobra4972: :-)
prince6582
覺得這本雷的原因其實還有五對伏的感情線也幾乎淡到看不出來(我自己是覺得沒有)然後中間又有一段夏的暗示+後記就...那這樣幹嘛當成五伏本來賣呢
有些人說詐欺感多少是因為這樣吧
ಠ_ಠ
prince6582: 五開始對伏有箭頭在下一本喔!
我是從最後五的獨白來解讀,當作「五原本沒有預料自己會對某個人產生戀愛情感,但從伏那個吻開始,自己也超出了自己的預想,對伏的愛戀心情開始萌芽」的隱喻
會太藍色窗簾超譯五伏嗎
walrus903
ಠ_ಠ: 不會吧?看得出來五對伏真實感受到心動的瞬間
前面很珍惜地面對伏的問題也很溫柔
我可能也超譯了抱歉
ಠ_ಠ
peanut3781: 也不是催眠耶,五伏腦一直線就真的看什麼都是五伏啊XD
不過的確,現在想想是真的可以標tag「五夏之間有強烈感情,讀者可自行往喜歡的方向解讀」會好得多
pirate6268
我覺得光五條會思考如何給伏黑答案,其實就算隱形的箭頭(?)了,如果放在其他人身上,或許他也不會想這麼多也有可能是我超譯
pizza1642
peanut3781: 覺得你這樣講話有點失禮⋯⋯
dog7352
pirate6268: 這裡不算五伏民但我也覺得認真思考就算對伏黑有箭頭了,畢竟是被作者認證為做大部分事情都沒多想原因的男人,去在乎自己對某個人的影響很罕見吧
monkey2097
感覺這本的爭議點在於解釋違沒有預警
就噗主上頭repo劇情內容來看完全就是在描寫五伏戀愛線
夏算是一個引線的存在吧,那個特別感情的解讀是愛情還是友情作者好像沒給一個明確答案?
從敘述惠進入五條特別的欄位這點我覺得沒有五夏成分(但我畢竟沒看本,尊重所有閱覽當下各位的第一解讀)

所以還是希望作者能標清楚「五+夏情感獨白」之類的預警
coke1090
monkey2097: 不,我看上面大多都是在意後記
pirate6268
dog7352: 看五條和其他人在原作的對話,或許在面對相同的問題時,他可能就會打哈哈或是很隨性地回答,就像五條會說「因為我是最強嘛」,可是在這本的故事裡,他卻對伏黑說了「我不知道」,那是他思考過後的結論,因為他知道若是回應對方一個往常他會給的答案,很有可能會影響伏黑的整個人生,光是這樣與他人不同的差異,我個人覺得已經算是有箭頭了(?
dog7352
pirate6268: 對的我也是這樣想!(擊掌?
walrus903
dog7352: 我也覺得五條的個性就那樣(哪樣?),本子裡他對伏黑的問題如此認真的煩惱,有表現出伏黑的特別,對我來講這個很甜很暖......
其他不重要的路人大概是一句“好麻煩誰管你”解決掉超譯了但是嗚嗚這個喜歡
shrimp5248
我覺得還是算詐欺欸

作者只標五伏,讀者當然也就期待內容只有五伏啊
結果後記多了一堆噁心潔癖讀者的內容
就很雷啊
重點是要標清楚
pirate6268
dog7352: 而且我覺得有意識到自己是最強的五條,卻在面對伏黑時說出「我不知道」這個答案,其實有點變相地向對方坦承「即使我是最強,也有不懂的地方」和接續後面有點「不過不知道也沒有關係,(我會陪你)找到答案後,你再告訴我你的答案」的感覺,撇除後記那段話我以為自己看錯還去查翻譯這本應該也算是五伏都有箭頭了(藍色窗簾全開抱歉)
cock6652
看下來應該是大部分人都認同要標明清楚,但是否算詐欺就是見仁見智了
這個故事我覺得還沒結束所以關於五對伏的感情在這兩本中比較平淡是正常的,因為故事還在進行,兩人間也還在慢慢摸索關係
噗主跟旅人也有說到的五對伏的各種行為沒有預料,也有在認真思考伏的事情所以我也覺得已經是伏對五是特別的存在的象徵,這也是我個人的解讀啦XD
dog7352
pirate6268: 老實說我不會覺得這樣藍色窗簾欸,作者很明顯認真分析了五條的人生觀和情感,不然不會特地把夏油寫進去進而引起這些爭議,所以你講的這個脈絡我覺得作者或多或少有認真引導讀者,會讓我很期待後續、期待伏黑在五條的人生留下更多軌跡的故事
我自己是覺得五條說「我不知道」這裡很甜啦
ಠ_ಠ
dog7352: cock6652: pirate6268: walrus903: 都是跟我解釋同的同伴,偷偷說的旅人們都好溫暖......
prince6582
個人認為第一本標成有夏對五的情感暗示就好,這本光故事自己覺得是沒有五對夏的戀愛情感暗示,要不是那個後記= =因為當初看完那個後記真的覺得你幹嘛在五伏本提這種事,五伏人應該不會想要討論夏和五除了友情以外的可能性吧(作者真的不知道嗎?所以有人覺得有點惡意我可以理解
認同上面旅人對第二本的解讀,不覺得藍色窗簾甚至還挺喜歡作者對五條心境的刻畫的,但就因為第一本感覺作者有私心,就還是會想避雷這個作者...因為心裡已經有疙瘩了...
falcon1952
prince6582: 我會欸w 我很喜歡看五條走出前男友情傷的過程
cafe5955
沒有看過本子所以不好評論什麼,不過標好標滿就不會有後續的事了,對原作者跟讀者都好。
標好讓人避雷花別本的錢,喜歡這樣感情劇情的人可以買到本,看得開心就好了啊。

不過我覺得直接跑去罵作者可能太衝動了,搞不好原作者就喜歡這種複雜的醍醐味並不覺得有問題,這樣一罵他也不知道問題在哪。
或許私訊告訴作者要怎麼改進比較好,至於後續有沒有改就看情況了,原作者真的很喜歡噁心人的話,大家爭相走告避雷吧。
prince6582
falcon1952:那你這樣根本是也吃五夏啊!本五伏潔癖是完全無法接受...如果夏是前男友那不就完完全全是五夏五了嗎...五伏潔癖怎麼可能可以接受,要討論是前男友的可能性還說只有五伏的話,完全就是詐欺,比這本只是一點點曖昧還恐怖
falcon1952
等等我只有在回這句喔w>五伏人應該不會想要討論夏和五除了友情以外的可能性吧
然後我不是五伏潔癖,我也吃五悠跟宿伏
ಠ_ಠ
我倒是很喜歡看「夏油對五條是如此特別的存在」這個原作也有的前提下,伏黑如何成為五條心中同樣甚至超過的存在,這樣的五伏
有些人會把這個過程形容成「走出前男友傷痛」我也能理解啦XD
walrus903
prince6582: ??
folcan是在說他自己個人口味,不是說這本?
複雜糾結感情處理得好,有些人喜歡的......
prince6582
那我沒說請楚,應該是「五伏潔癖人」不會想討論友情以外的可能性
walrus903
光源氏其實也是紫之上最後在光君心中留下了與藤壺相等甚至更高的印記啊......?
老梗但經典
walrus903
嗯,我懂潔癖時只想看專一的心情!
prince6582
當然也尊重其他解讀啊,但我看五伏本就是主要想看五和伏之間,要提其他人的糾葛就請標請楚,讓大家自主避雷,花錢買同人還被傷到真的...
我看過許多其他作者的本子都會標的很清楚(甚至我覺得沒什麼的都有標出來)就這位沒標...才想避雷啊
cobra4972
先不談會不會有人想看,重點就是作者沒標,不想看的潔癖人買到了,覺得不開心喔
ಠ_ಠ
只是我自己不會把那解讀為「戀愛」,夏就是在五心中佔有重要地位的摯友,以五條這個人而言真的是很特別的存在,但不是「愛戀」,是「家人/親友/知己」一般的人
而未來同樣會被列入五條「特別」地位的伏黑則是在「父子/師徒/家人」之上,還參雜了戀愛的情感
甚而,同樣因多重身份入五條特別之列,只有伏黑惠還包含戀愛情感,伏黑之於五條,是比夏油更加不同的特別(超越夏油的存在)

五伏民可以把五條的「第一個特別」讓出去,但「第一次戀愛」的位子我是不會交出去ㄉ(開始大講CP觀
coke1090
........噗主你確定要在這個噗聊這個內容嗎
ಠ_ಠ
當然這只是我的CP觀,跟這本內容無關
pirate6268
能夠理解五條在高專時期至今十年中的改變都有受到夏油的影響,這一點是不能否認的,但這樣的影響之中所帶的情感是「人生的第一個摯友」(友情)還是「終究未了的戀愛」(愛情),才是CP中的差異,我覺得現在討論這本五伏就是在鋪梗,讓五條意識到伏黑可能也跟夏油一樣在心中佔有一席之地(純粹是討論特殊性而非感情線),直到第二本才讓五條領悟到「他比自己想像中的還要在意伏黑而且這樣情感和夏油不同」,然後就能解釋第一本後記作者寫的那段話,因為五條自己也分不清楚對伏黑究竟是怎麼樣的情感,直到他從那樣模糊又曖昧的概念中領悟,他對伏黑的感覺是想要成為只有且唯一的愛。

好像在幫那本的作者找理由但其實是我想看這種的擅自解讀
goose2222
有被騙的感覺

有買這本但完全不想翻開,看一下上面有看的回覆&想法,還是覺得不能接受。
若標清楚我根本不會買這本,結果買了才發現被雷到。。讓這個作者賺到錢+想轉賣也賣不出去,觀感極差。

先標清楚讓雷的人避一下不行嗎,看這噗可以接受的人也挺多,讓他們買不就好了。。何必賺五伏潔癖人的錢

想知道作者這樣搞ㄉ動機
ಠ_ಠ
「特別」可以有很多種形式,有以摯友身分獲獎的夏油,也有以父子/師生/親人/靈魂伴侶多條斜槓身分獲獎的伏黑
失去第一個特別的五條並沒有從此孤獨,在他的人生中又出現了超越其上的第二個特別,同時這次這個特別會一直跟在自己身邊,並且「變強到不會被自己拋下」
prince6582
pirate6268:有被這種解讀療癒到w要是作者本人自己在後記這麼就好了至少就不會覺得作者是刻意要讓五伏人不舒服
cock6652
goose2222: 我覺得還是可以賣賣看耶,因為我就是那個有一本沒買到但靠著別人轉賣才開心買到的人
coke1090
goose2222: 沒那麼嚴重啦,有人給過我看這個作者的幾條推特,這個作者好像就是喜歡類似大三角的感情線,完全是口味問題,這次炸開真的只是沒標好外加有人過激行為
ಠ_ಠ
pirate6268: 天你把我心中模糊的想法用文字表達的好清晰!!! 不諳文字難以寫出這麼切合的表達,請受我一拜
shrimp5248
goose2222: 對啊 當初被他賺到我也很不爽
幸好有賣掉==
coke1090
至於你問我對方不標好的動機是甚麼,可能對方覺得只是設定就沒標,這種沒想太多的作者也不是不可能沒有,我記得他的新本就有標好了
goose2222
看了一下作者推特,他有吃五夏五吧…
coke1090
他應該不只吃五夏五,大家自己躲好就算了
walrus903
goose2222: 很多作者是雜食......
walrus903
coke1090: 可能瞭解到自己的思慮不周了吧
goose2222
我指的是 所以那本也可能有含五夏五的成分
畢竟不知道作者寫那些到底是什麼意思
每個人解讀都不一樣
所以標清楚很重要

shrimp5248: 我再賣看看吧 不過我忘了放在哪(還是其實已經扔了
ಠ_ಠ
我本人不會特地去看他推特,不管他怎麼解讀五跟夏之間的情感,他的五伏本跟我心中的五伏解釋相同就好
他可以認為「五愛戀夏所以夏對五特別」,但我認為只是「五當夏是摯友所以他特別」,這部作品依然是五伏
其實我覺得某種程度上來說這作者也蠻了不起的,因為他雖然在心裡是那樣想,但在畫面跟故事鋪陳上卻只呈現了模糊的空間並沒有明說而是讓讀者可以自行解讀,該作仍然是個稱職的五伏本。就是後記多嘴了點
pomelo4323
看完感覺就是每個人觀感不同,有人覺得被騙有人覺得還好,嗑cp的方式不同就是了
ಠ_ಠ
不過我本來就是不太看作者推特的類型啦,也不是單獨只對這個作者
goose2222
平常也不會特別看作者推特在幹嘛
只會滑推特嗑五伏圖
因為看上面描述就很有五夏五的感覺,所以跑去翻推特確認一下(很閒)
結果一看觀感更差了。
goose2222
*看這噗上面描述
dwarf6805
作者應該要標明tag應該算是初步結論了?
下面是其他感想:
光看後記會覺得作者好像對思考五跟夏之間的關係的熱情比思考五跟伏之間的關係還要高,都說要永遠思考了還扯上詛咒這麼沉重的,哪會只有親愛的友情這麼單純,雖然本子算是五伏本啦,但這樣會覺得作者思考是雜食偏五夏耶
ಠ_ಠ
其實後記全文不只如此,只挑那句出來可能也有點斷章取義
dwarf6805
至少前面的噗有提到的後記部分全文都有注意了,當然知道她後記也有提到伏黑跟夏油一樣對五條是特別的存在了,但是五跟夏讓她永遠思考還有夏油跟伏黑一樣這種說法會讓人蠻介意的,以五伏潔癖的立場來說當然會希望夏油跟伏黑是不一樣方向的特別,但光看後記作者似乎當成一樣,還沒有做區別,總之個人來看這個後記會這樣判斷作者思考方式,本子本身是五伏成份是沒問題。
pirate6268
之前別人拍第一本的後記內容: https://images.plurk.com/3eP60ARXydqKKmk2bCwnov.jpg
剛剛馬上拍的第二本後記內容: https://images.plurk.com/4AduBTJlGI1AEYbq0uFHVf.jpg
就⋯⋯自由解讀(不妥會撤掉)
ಠ_ಠ
後記全文:
「幼年期就是會被帥氣的事物吸引並感到憧憬對吧。戀愛的定義也是人人各有解讀。

雖說沒有比愛更扭曲的詛咒了,但咒術師們似乎本來就都對愛抱持著扭曲的價值觀欸——我一邊這麼想一邊畫出了這個故事。伏黑即便身邊有津美紀這樣聖母一般的存在,但還是長成了那樣彆扭的樣子 五條也是,就算有愛也不太會認定某個人是特別的感覺。而那為數不多的欄位裡放了夏油。

五條當時究竟如夏油所言說出了愛的話語呢,還是說出了詛咒的話語卻被夏油當作愛來解釋呢,我會永遠思考下去。

題外話,我在繪製途中一聽了「春雷」之後就從此只聽得下這首曲子了。」
bunny2837
老實說我覺得把人家本子付費內容貼在社群上比作者本人的觀點云云還要雷欸。
dwarf6805
嗯,謝謝,個人覺得那個第三段真的很多餘
moon3914
強烈建議想買本的人最好是都去看一下作者SNS。還有日文裡面真的很多曖昧的語句。不要因為一個愛字就覺得是戀愛的愛。
bunny2837
而且拍付費本子的內容也很不妥當,無論是否支持作者解讀觀點,沒經過創作者同意擅自翻拍/節錄,其實就是盜用。

老實說我自己不喜歡,不站邊,純粹就一個路過的人抒發一下個人感想。
ಠ_ಠ
爭議點在為數不多的欄位跟五對夏究竟說了愛還是詛咒吧
欄位部分如上所言不再贅述,五對夏說了什麼這邊,將兩種東西並列時,通常放在後面那個才是最想強調的、代表話語人真正所想的,所以我其實覺得作者心裡認為「五對夏說出了詛咒,但夏解讀為愛」,因此頂多只有夏對五的箭頭,沒有明確的五對夏的箭頭
dwarf6805
我的習慣是都會看SNS的才會決定要不要買本,要是逛虎穴看到不認識作者通常也都是先找她SNS逛一下,我一個不管任何CP都超級潔癖朋友卻沒這個習慣,光看虎穴簡介就會決定要不要買,她後來說差點買下這本,只是當時完售沒買到,還好
moon3914
真的必須養成買本前先詳閱作者推特的習慣,因為你不會知道那本是不是你的雷。不先去看作者吃哪些CP,光看簡介就下去買然後被雷到的話就只能當作買教訓,不能說是作者詐欺。
ಠ_ಠ
買本前要看SNS這我倒不太認同耶,我今天只想買本為什麼還要知道作者平常發言或有沒有同時吃其他CP,如果因為這樣買到表裏不合的本那真的是作者失職
只是這本我並沒有覺得表裏不合,雖然有「五對夏有特殊情感」的表現,但還是可以往「摯友的特別而無戀愛情感」的方向解讀,雖說能先標tag會更好,不是每個人都能接受這種詮釋,但也就是瑕疵,並沒有掛羊頭賣狗肉或詐欺之嫌,因為整本還是主要都在講五伏
dwarf6805
啊提供一下第三段我的解讀:~のか~のか的句型是對等的,兩種情況對作者都有可能(前者是五->夏,後者是夏->五),假如作者心目中已經有結論,她就不會說要永遠思考了XD
ಠ_ಠ
dwarf6805: 我同意,只是通常這種並列的句法,會把自己認為較有可能的放在後面強調
語言的奧秘
dwarf6805
要不要先看作者SNS都是各自的習慣問題啦完全沒有正確答案,大家都買到喜歡的本本就好了XD
ಠ_ಠ
例如「究竟他裸奔是因為本來就有裸露癖呢,還是在噗浪上打賭輸了所以履行承諾呢,也只有天知道了」這個句子(Alvin對不起)
我雖然提出兩個可能,但其實我認為是後者的可能性比較大,我其實是覺得後者才是真正的原因的
這在很多表現手法上都還蠻常見的,而且神奇的是中英日韓等不同語言也是這樣的表現方式
大概是跟人的思考模式有關吧,再下去就離題了
ಠ_ಠ
語言心理學(乾
raisin6566
moon3914: 把雷藏在後記才在怪買家沒看 真的很棒
shrimp5248
後記也算本的一部分啊 刻意在裡面提到別家cp 怪買家什麼??
dwarf6805
可能真的是想強調後面吧,不過還是會覺得為什麼突然在後記提這個ww 本文也沒提到,就蠻跳痛的
raisin6566
這說法就像要求消費者調查食品公司的生產線和產品有沒有過敏原一樣莫名其妙
walrus903
有人怪買家了......?
raisin6566
https://images.plurk.com/5E6U8Wgkcdo2fsPkAiyAbq.png
walrus903
上面在討論買本經驗......?
raisin6566
買到雷本還很難轉賣心會很痛欸
walrus903
raisin6566: 嗯嗯嗯,也給你拍拍......
ಠ_ಠ
dwarf6805: 的確是蠻跳痛的,幹嘛突然講這個
可能當作在補充設定吧
ಠ_ಠ
raisin6566: shrimp5248: 買到解釋違的CP本大家都會覺得雷,也辛苦兩位了
只是抱怨內容有這樣的描述不是所有CP民都能吃、大家自行斟酌要不要買的話非常ok我也很贊同,但今天已經有人是四處扭曲內容謾罵甚至真的跑到作者本人面前大開嘲諷了,我覺得大可不必
ಠ_ಠ
真的是看到這部作品的流言越傳越歪感到不可思議,普遍印象似乎也跟自己看完的印象相差太遠彷彿看的是不同本,我感到困惑的同時也覺得要平反一下這個作品,並沒有流言說的那麼不堪
ಠ_ಠ
只是我一開始憑印象就直接斷言說「作品裡沒有講」這點是我思慮不周,重新翻閱該作以及旅人們的討論才讓我體認到作者後記的說法,的確有足以讓人聯想到其他CP的可能性
這邊要跟看完也因此被雷到的同好說對不起,是我第一時間沒有想到那麽多,真的很不好意思
walrus903
謝謝噗主分享這篇故事
juice5033
原來是日文本嗎
soup9771
結論就是雜食覺得無所謂,潔癖覺得雷想閃,作者如果一開始就講白大家避開好聚好散,而不是偷偷摸摸寫在後記讓整篇都變味
parrot9447
我潔癖買了簡直想吐惹 什麼都沒有標明 然後在後記寫那種不知道在幹什麼的東西
從踩到這個作者以後我買本都要看作者推特 :-&
但是怪不看作者推特的人買到雷本不能說是詐欺也是w不知道該說什麼好w這種東西是作者自己要標明才對吧w不標明也可以啊那讓被雷到的人排雷也是正常的吧w
parrot9447
而且這種本本要回血轉賣也很難,最後可能就是好幾年後進回收箱或是遺忘在角落沾灰塵
這樣我的錢錢傷心 大大的本本也傷心啊w
walrus903
直接傳訊息給作者罵人國際詐欺犯,很嚴重喔
shrimp5248
不討論該大大罵作者的行為
買本的我也依然覺得是詐欺
幸好還滿早拿到本的 賠了一點但還是有賣
現在可能要賣得更便宜(?
ಠ_ಠ
不介意後記作者言論的五伏民應該還是有機會,只是這本風評被害很久,要扭轉這個曼德拉效應大概不是很容易←
lord2638
感覺就像迷客夏之前沒標示清楚品項有咖啡因一樣
對潔癖來說是雷,但說是詐欺也挺好笑的,畢竟菜色也有好好端上了
dwarf6805
覺得沒買本的人是沒資格談詐欺,但有付費買本的還是有資格說出自己的感受的
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