迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Aug 25, 2021 9:17 AM
4
ಠ_ಠ - 這不能問嗎？比方每天領美沙冬戒毒的能不能打？癌末天天在打嗎啡的可不可以打疫苗？平常在使用各種...
好像算是有拉到一些人，不錯啦，不過幾次都被帶跑太多XDD
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Aug 25, 2021 9:18 AM
Wed, Aug 25, 2021 9:36 AM
差不多可以消音了XDD 我還是覺得討論太發散（不是噗主問題啦
飛揚子
@york870198
Wed, Aug 25, 2021 9:19 AM
當有人開始針對你刪留言歪過去時，我突然很好奇如果把你之前抱怨在FB被刪留言的噗貼上去能讓話題重心歪得多遠
機器狼🌐AI搜尋全攻略
@KMN_BOT
說
Wed, Aug 25, 2021 9:20 AM
XD（模仿表情）
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Aug 25, 2021 9:20 AM
飛揚子
:
跟SANA的OO距離一樣遠
浩二/繁星正位之時
@Kouji_Y
說
Wed, Aug 25, 2021 9:21 AM
記者的偏見深植人心，一看到問題先扣記者帽子就對了
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Aug 25, 2021 9:23 AM
我希望記者可以透過更清楚精準的提問，來展現他們的藥理學知識，這樣也是盡到媒體對大眾推廣文明的本分
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Aug 25, 2021 9:28 AM
真有耐心。偷偷說碰到那麼多撕皮人士是碰過一次就不會想碰第二次的夢魘....
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Aug 25, 2021 9:29 AM
話說這題確實陳時中沒有回答得很好。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Aug 25, 2021 9:30 AM
静流·ノグルフィラ
: 推薦青野君
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Aug 25, 2021 9:31 AM
真是好漫畫啊⋯⋯拯救人心⋯⋯（欸業配
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Aug 25, 2021 9:31 AM
我沒有被說服 (倒
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Aug 25, 2021 9:32 AM
Wed, Aug 25, 2021 9:34 AM
我覺得大家不夠怕死 沒去想病毒可能從自己鄙視的地方過來
就算是不喜歡的角落也要覆蓋到疫苗 這才是對自己最有利的
社會排除甚麼甚麼的太高深了不是給大眾切入的點
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Aug 25, 2021 9:33 AM
静流·ノグルフィラ
: 反正就想著討論跟他們其實沒什麼關係，你是借他們的話更加釐清跟修正自己就好（
所以刪仇恨留言也是沒有壓力XD
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Aug 25, 2021 9:35 AM
Wed, Aug 25, 2021 9:37 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
: 我訴諸社會排除從來都沒有效XDDD
基本上大家對於自己討厭的對象都覺得「死好」，就當他們死了。至於這些人還活著要面對什麼或會造成什麼就不在思考範圍了。硬要思考的話光認清「我和某某群體共存於同一個社會」這件事，SAN就差不多爆光了。
只能說人類的腦袋還停留在世界很大，放逐還可行的新石器時代
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Aug 25, 2021 9:37 AM
是說，當你想跟你討厭的人一起面對這個社會的問題與現實的時候，他們有想要跟你一起嗎？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Aug 25, 2021 9:38 AM
不能殺不能放逐那就只能carry啦。又不是每年可以來一次國定殺戮日。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Aug 25, 2021 9:38 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 民主社會共忍共存囉，可能同性戀也不想跟異性戀噁男混啊XD
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Aug 25, 2021 9:41 AM
我是對於前後都挨刀沒什麼興趣啦，所以我也只能管我自己
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Aug 25, 2021 9:42 AM
他們想不想一起面對是一回事 能不能達到面對的效果比較重要
比如說藍腦人對疫苗屁配叫 他有去打總比沒打好 能哄就哄 能催就催
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Aug 25, 2021 9:45 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
: 在這個case ，如果是這種的還好處理，反疫苗的狂信者我真的只能無視，沒力氣
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Wed, Aug 25, 2021 9:51 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 我支持全打你也沒力氣啊，笑死
阿橙tanjirin
@ttheng_3810
Wed, Aug 25, 2021 9:58 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
: 欸不是，那位記者問的可是「是否為他們
暫停
施打疫苗」欸？
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Wed, Aug 25, 2021 10:00 AM
bit.ly/3t1BsbK
: 因為你噗首講的是醫師評估，結果貼一篇review在講remove structural barrier，我就知道那不是我想講的問題了啊，還是你希望我在那邊吵一大篇結果根本不在點上
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Aug 25, 2021 10:04 AM
別噗的問題別噗解決啦！
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Wed, Aug 25, 2021 10:05 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 我不希冀任何事情，只能說大家在複雜的討論中會看見相似標的而進行溝通，但如果想要因為面臨更重要的情形省力氣我予以尊重。
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Aug 25, 2021 10:07 AM
阿橙tanjirin
: 我想說的是現在的主流風向 想著切割某些人就好 但是沒有想得更遠
阿橙tanjirin
@ttheng_3810
Wed, Aug 25, 2021 10:08 AM
bit.ly/3t1BsbK
: 可是這個話題本就
一 點 都 不 複 雜
啊，為什麼會扯到社會排除和刻板印象去了？？
阿橙tanjirin
@ttheng_3810
Wed, Aug 25, 2021 10:15 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
: 好的，所以你並不是在討論那位記者的提問本身恰不恰當的問題。那在社會結構層面上，你的看法我認為是有道理，
不過不能代表該記者的提問就完全沒有問題
。
但如果是要說回那位記者的提問的話：欸真的，仔細看看其實那位記者問了什麼。
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Aug 25, 2021 10:16 AM
Wed, Aug 25, 2021 10:20 AM
阿橙tanjirin
: 我一個字都沒提到記者 為什麼要以我評論過記者的部分為前提來
提醒
我？
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Wed, Aug 25, 2021 10:16 AM
阿橙tanjirin
: 這次很多人面對藥癮者施打疫苗的態度就是死好跟別打，你跟我說這沒有社會排除跟刻板印象？不過這充其量只是上面偷說其中一個叉出去的話題，所以才說偷說複雜。
阿橙tanjirin
@ttheng_3810
Wed, Aug 25, 2021 10:19 AM
bit.ly/3t1BsbK
: 我可是沒有在
否認
這兩個現象的存在喔，我只是認為在討論該記者提問本身的水準這方面，沒有必要延伸到這兩個層面（
不是因為不重要，而是因為沒關聯
）
阿橙tanjirin
@ttheng_3810
Wed, Aug 25, 2021 10:20 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
: 好的，是我沒搞懂你留言重點，這一點我道歉。
阿橙tanjirin
@ttheng_3810
Wed, Aug 25, 2021 10:22 AM
至於噗主在偷偷說提出的問題，我認為這噗提供了不錯的解答，希望能解噗主之惑。
@kon4011 - 這個人很激動欸，我來說一下好了，關於管制藥物使用者（我用詞超正確）要不要打疫苗。 ...
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Wed, Aug 25, 2021 10:41 AM
噗主後面可能沒看了所以來本噗這邊說，
覺得你的防疫觀念可能需要稍微釐清一下唷
沒有打疫苗並不會變成防疫破口，疫苗只是讓個體體內產生抗體
即使真的不幸確診了也不會發展成重症或死亡
但不代表打完疫苗之後就不會攜帶病毒了
所以要恢復社會正常運作不需要所有人都打
只要覆蓋率夠高，讓大部分人不會為了避免得病致死必須被限制行動就可以了
至於不適合施打疫苗的個案，不只現在的情況，無論是以往哪種疫苗都是一樣的
就是要自己評估打跟不打哪邊風險比較高再做選擇
希望這麼說可以為噗主解惑一點
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Aug 25, 2021 10:47 AM
疫苗可以大幅度降低重症率，90%以上，但似乎不是100%
另外多一個人打就是少一個潛在的有效病毒傳播者。所以疫苗多出來不打，還沒打的說是防疫破口也不能算錯。但現在想打的都還沒打完，整體來講把疫苗換一個人打是沒差啦。
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Wed, Aug 25, 2021 10:50 AM
静流·ノグルフィラ
: 打了疫苗並不會減少有效病毒傳播者喔 如果本身攜帶病毒的話即使本人沒事還是有可能傳給其他人
從一開始疫苗就不是要阻斷傳播 而是要減輕症狀
覺得這個觀念需要釐清一下
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Aug 25, 2021 10:57 AM
………樓上，我可以請問你疫苗的保護力定義嗎
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Wed, Aug 25, 2021 10:59 AM
静流·ノグルフィラ
: 疫苗保護力是指接種疫苗的人群與沒有接種疫苗的人群相比，
減少了多少罹病、重症或死亡的風險
，可經由臨床試驗，或大規模接種後的流行病學資料得知。
這是CDC上面寫的，詳細麻煩再去詢問專家唷
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Aug 25, 2021 11:03 AM
罹病保護力就是指降低多少感染的機率。
史上沒有一種疫苗是不降感染(的機率)只防症狀的。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Wed, Aug 25, 2021 11:04 AM
Mik 找回前世記憶
: 「罹病」
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Wed, Aug 25, 2021 11:04 AM
我沒有說不降感染機率呀@@ 從一開始就是說打了疫苗的當事人可能不會得病
但不代表他就不攜帶病毒喔
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Wed, Aug 25, 2021 11:06 AM
沒罹病的人經過適當清潔消毒，是可以避免攜帶病毒啦，罹病的人體內則是會一直複製病毒所以感染力比較高
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Wed, Aug 25, 2021 11:10 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 是沒錯呀，所以在疫苗覆蓋率還沒衝上去的現在，會不會成為破口不是有沒有施打疫苗，而是清潔消毒是否做好吧
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Wed, Aug 25, 2021 11:13 AM
Mik 找回前世記憶
: 嗯，我會這樣說：打疫苗跟清潔消毒都很重要
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Wed, Aug 25, 2021 11:15 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 從一開始就沒有否認疫苗的重要性啊XD
只是認為因為部分人沒打到就變成破口這個觀念有點奇怪
因為所有疫苗都是有風險的，要求百分之百覆蓋本來就不太可能XD
沒辦法打到的那個群體可以做的就是了解怎麼做可以保護自己並繼續維持吧
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Wed, Aug 25, 2021 11:17 AM
Mik 找回前世記憶
: 喔，關於那部份我也不認同夜行，我會提你只是因為關於疫苗跟傳染的部分
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Wed, Aug 25, 2021 11:19 AM
舉個例子的話就像
如果未來覆蓋率真的衝高，那對打過疫苗的人來說，因為病毒已不致死，所以在不會大幅度影響社會運作的情形下可以比較輕鬆應對病毒
對因為各種因素沒打疫苗的人來說，病毒可能致死，所以在應對上就更要小心一點
會說防疫要全體一起做也沒有不對，但主要是為了不會因為大部分人被限制行動而癱瘓社會的運作
在能正常生活的前提下這麼說可能比較殘酷，但其實面對不同的病毒風險就是個人的事情了.........
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Wed, Aug 25, 2021 11:21 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 了解，那可能是我一開始講得不太清楚，我也只有覺得這部分需要釐清而已
其他是認同的，只是會覺得不會是直接原因，應該說是各種因素影響之下得出的結論
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Aug 25, 2021 12:56 PM
有人過來噴我一通就走了，就留個圖證明一下，但就不留在這裡了
世界
@jerejesse
Wed, Aug 25, 2021 2:19 PM
我發現噗首連結一直點下去是個循環，一直點很抒壓
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Aug 25, 2021 2:28 PM
世界
:
欸幹真的耶好有趣（哪招XDDD
透抽闇.xls
@squid_dark
Wed, Aug 25, 2021 3:37 PM
咦是感覺是認真想幫助毒隱者的協會
結果被你一句「我應該是帶起噗浪大逆風的邪惡反派」氣走了……
折衷@一日野火幫，終生野火幫
@s22shadowl
Wed, Aug 25, 2021 3:43 PM
透抽闇.xls
:
沒辦法夜行是個ㄐㄅ人
世界
@jerejesse
Wed, Aug 25, 2021 3:52 PM
迷宮飯狂熱@夜行
: 點下去想看討論的源頭發現點不完XDDD
maki soraru
@maki19950303
Wed, Aug 25, 2021 6:06 PM
你就是邏輯有問題然後又不准別人反駁罷了，暑假作業趕快寫一寫，
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Wed, Aug 25, 2021 11:12 PM
來贊成噗主呢。問題問得好不好是一事，但這類問題是必須問，應該問，正正是因為防疫，任何人群也應有他們的對策（不只打針，應說疫苗被誇大了太多）
前面已有人在說，不能完全防止感染呀！只防重症啊！打了只是希望早點回復正常
單是這句已很矛盾。
只防重症，疫苗肯定無法百分百覆蓋（不少人不適合打針）下，又說一批人不去打針不會造成防疫決口.......
如果要說能有保護，那疫苗的真正防感染能力要足夠，否則，如果如他們支持者說，疫苗不防感染，只防重症，就會正正傳染到他們，引發一堆問題。
不過......這不算拉到人。自己一向反對亂打疫苗（不只高端），疫苗太新，資料有限，就算一票人說問醫生也只會說指引不可能足夠，要醫生背書說能不能打就沒幾個醫生會做。自己只能算那種：嘛月，支持那堆人先整理好邏輯再說話。
醉夏
@Zuixia
Thu, Aug 26, 2021 2:00 AM
不知道您是不是消音了，所以來說一下：不管是不是打疫苗，只要有在使用藥物，無論合不合法，
擔心會有副作用
的話就是在進行醫療行為之前誠實地告訴醫生自己的用藥史，這應該是基本常識，以上。
是說如果您不是要討論這種基本常識就算了。
載入新的回覆
當有人開始針對你刪留言歪過去時，我突然很好奇如果把你之前抱怨在FB被刪留言的噗貼上去能讓話題重心歪得多遠跟SANA的OO距離一樣遠就算是不喜歡的角落也要覆蓋到疫苗 這才是對自己最有利的
社會排除甚麼甚麼的太高深了不是給大眾切入的點所以刪仇恨留言也是沒有壓力XD基本上大家對於自己討厭的對象都覺得「死好」，就當他們死了。至於這些人還活著要面對什麼或會造成什麼就不在思考範圍了。硬要思考的話光認清「我和某某群體共存於同一個社會」這件事，SAN就差不多爆光了。
只能說人類的腦袋還停留在世界很大，放逐還可行的新石器時代
比如說藍腦人對疫苗屁配叫 他有去打總比沒打好 能哄就哄 能催就催
但如果是要說回那位記者的提問的話：欸真的，仔細看看其實那位記者問了什麼。
覺得你的防疫觀念可能需要稍微釐清一下唷
沒有打疫苗並不會變成防疫破口，疫苗只是讓個體體內產生抗體
即使真的不幸確診了也不會發展成重症或死亡
但不代表打完疫苗之後就不會攜帶病毒了
所以要恢復社會正常運作不需要所有人都打
只要覆蓋率夠高，讓大部分人不會為了避免得病致死必須被限制行動就可以了
至於不適合施打疫苗的個案，不只現在的情況，無論是以往哪種疫苗都是一樣的
就是要自己評估打跟不打哪邊風險比較高再做選擇
希望這麼說可以為噗主解惑一點
另外多一個人打就是少一個潛在的有效病毒傳播者。所以疫苗多出來不打，還沒打的說是防疫破口也不能算錯。但現在想打的都還沒打完，整體來講把疫苗換一個人打是沒差啦。
從一開始疫苗就不是要阻斷傳播 而是要減輕症狀
覺得這個觀念需要釐清一下
這是CDC上面寫的，詳細麻煩再去詢問專家唷
史上沒有一種疫苗是不降感染(的機率)只防症狀的。
但不代表他就不攜帶病毒喔
只是認為因為部分人沒打到就變成破口這個觀念有點奇怪
因為所有疫苗都是有風險的，要求百分之百覆蓋本來就不太可能XD
沒辦法打到的那個群體可以做的就是了解怎麼做可以保護自己並繼續維持吧
如果未來覆蓋率真的衝高，那對打過疫苗的人來說，因為病毒已不致死，所以在不會大幅度影響社會運作的情形下可以比較輕鬆應對病毒
對因為各種因素沒打疫苗的人來說，病毒可能致死，所以在應對上就更要小心一點
會說防疫要全體一起做也沒有不對，但主要是為了不會因為大部分人被限制行動而癱瘓社會的運作
在能正常生活的前提下這麼說可能比較殘酷，但其實面對不同的病毒風險就是個人的事情了.........
其他是認同的，只是會覺得不會是直接原因，應該說是各種因素影響之下得出的結論
有人過來噴我一通就走了，就留個圖證明一下，但就不留在這裡了
我發現噗首連結一直點下去是個循環，一直點很抒壓欸幹真的耶好有趣（哪招XDDD結果被你一句「我應該是帶起噗浪大逆風的邪惡反派」氣走了……
沒辦法夜行是個ㄐㄅ人前面已有人在說，不能完全防止感染呀！只防重症啊！打了只是希望早點回復正常
單是這句已很矛盾。
只防重症，疫苗肯定無法百分百覆蓋（不少人不適合打針）下，又說一批人不去打針不會造成防疫決口.......
如果要說能有保護，那疫苗的真正防感染能力要足夠，否則，如果如他們支持者說，疫苗不防感染，只防重症，就會正正傳染到他們，引發一堆問題。
不過......這不算拉到人。自己一向反對亂打疫苗（不只高端），疫苗太新，資料有限，就算一票人說問醫生也只會說指引不可能足夠，要醫生背書說能不能打就沒幾個醫生會做。自己只能算那種：嘛月，支持那堆人先整理好邏輯再說話。
是說如果您不是要討論這種基本常識就算了。