ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 24, 2021 1:11 PM
Tue, Aug 24, 2021 2:11 PM
24
兩邊都不是粉
但怎麼這次tag看著看著 就像是

平常爸媽這麼照顧你保護你幫你安排最好的道路
為什麼你們要大義滅親大逆不道反過來咬爸媽一口

合奏
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 1:12 PM
Tue, Aug 24, 2021 1:13 PM
就一個寫故事的人來看
覺得這次雙子的差異被很好的寫出來了
他們就是一個一體兩面的組合
角色本身的刻畫多了很棒的吸引力
讓那些以往只能藏在設定裡的特質藉由劇情被放大了

而且有衝突才有故事性啊
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 1:14 PM
抱歉但零p光看劇情敘述就想哭......
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 1:16 PM
而且覺得雙子自從！！被分去cospro
就有某種意義上的分割吧 不管是跟夢之咲還是輕音部

怎麼還會有人覺得
只要摸摸雙子的頭 他們就會乖乖的
葵家兄弟可是從一開始就說過他們是會咬人的
goose2004
Tue, Aug 24, 2021 1:16 PM
cafe2746: 現實中的話這種爸媽會被嗆+1
但合奏大部分人是在罵雙子大逆不道就是了
tomato7273
Tue, Aug 24, 2021 1:17 PM
就現實啊，小孩叛逆期了
而且最後也沒做絕還是留了一線生機
spider2986
Tue, Aug 24, 2021 1:18 PM
不過ud做的應該比現實中的父母好蠻多的就是了……
chick4630
Tue, Aug 24, 2021 1:20 PM
ಠ_ಠ: 雙子不是被分過去cospro,是茨邀請他們的,其實從茨邀請他們開始時,雙子就表現出他們想要擺脫那些過保護的人了
lizard2765
Tue, Aug 24, 2021 1:21 PM
就算雙子嫌UD管太多，真心要害UD被淘汰不能晉級
這個反咬一口等級跟害爸媽丟工作差不多吧
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 1:21 PM
soba8134: 先單獨挑你來回
近期的偷偷說串我都看過了包括講話很超過的UD粉們
只能說很多的不理解都是因為站在不同位思考的關係
UD粉的氣憤是因為他們站在爸媽的立場
話雖如此但我也沒看到幾個孩子立場的出來講話就是

合奏就是這樣 沒有絕對的黑與白
把這次的劇情看做現正進行中的新追憶可能會好很多
拍拍你
orange9837
Tue, Aug 24, 2021 1:21 PM
謝謝噗主講出我的心聲
tomato7273
Tue, Aug 24, 2021 1:23 PM
孩子立場的出來講話就被噴怎麼敢講
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 1:23 PM
chick4630: 啊可能我講得不夠清楚
我的意思是 被官方分去cospro而不是講主線劇情
不過認同你說的 其實從！！開始
雙子就很明顯展現出 他們不想再當誰的羽翼下的人了
pig3495
Tue, Aug 24, 2021 1:25 PM
孩子立場一講話就被噴，但通常噴人的都沒怎麼在看孩子們的劇情只在乎爸媽們
clam3709
Tue, Aug 24, 2021 1:26 PM
看了好多討論我也想說，「不想再待在誰的羽翼下」這是他們很早就表露出來的意願，而且也完全沒錯，現在引起爭論的主要還是他們的手段啊。
就算動機再怎麼冠冕堂皇，反咬了一口忘恩負義背信棄義，用這些詞來形容大概都不為過。

當然要用爸媽和孩子來比喻的話那就不用說啦，有錯的怎麼會是孩子呢。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 1:27 PM
lizard2765: 是的 等級差不多
但放在現實 我認為他們是有這麼做的必要的
畢竟不做的重一點 上面那些人是不會聽到他們說的話的

不過如果之後劇情來打臉我那就另當別論www
sheep2827
Tue, Aug 24, 2021 1:30 PM
其中一位的行為完全不只是反咬一口的程度吧
sheep2827
Tue, Aug 24, 2021 1:32 PM
現實有哪位孩子叫爸媽跪下然後坐在他身上的啊......
要求獨立的部分沒問題就是了
tomato7273
Tue, Aug 24, 2021 1:33 PM
所以日向的舉動留住了一絲情份，最後還是和UD一起合作了，我覺得編劇的劇情很厲害，不然雙子永遠是那個在UD底下的孩子，沒有人看到他們，這次讓大家都記住了，到底有多少人有看過前面和CB巡演、雙子新曲箱活的劇情呢
clam3709
Tue, Aug 24, 2021 1:35 PM
與其說很厲害，不如說獻祭了UD換來的討論熱度吧
bee7707
Tue, Aug 24, 2021 1:37 PM
同非兩團的推，站著說話不腰疼的立場，覺得發展很有意思 就喜歡看血流成河
但同時覺得日日日對UD真不太上心，有種UD怎麼又双叒在當工具人，這套路也差不多夠了吧
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 1:37 PM
clam3709: 我覺得應該是獻祭了雙子的路人緣耶
guava5589
Tue, Aug 24, 2021 1:38 PM
跟噗主的想法一樣，裕太其實一直都有表現出他不喜歡過保護，可是從來沒有人真的聽進去QQ所以才做出了這麼過激不討喜的反抗.......但有些人真的罵太超過了彷彿被角色殺了爸媽.....甚至還上升到聲優真的看不下去
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 1:39 PM
因為沒有人會聽到他們說話
所以才要用更激烈的手段以換取被注視被認真看待
這也會發生在現實裡 合奏的世界很現實是會死人的
他們也不是一個指令就會乖乖跟著去當墊腳石的人了
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 1:39 PM
看完只覺得日向這孩子真慘
被夾在中間裡外不是人
因為弟弟做的事也跟著被罵得很難聽
感覺有些人根本分不清雙子所以兩個一起罵吧
tomato7273
Tue, Aug 24, 2021 1:39 PM
clam3709: 也是阿，但UD的團員就是那麼好，就算被雙子這麼做也很溫柔的包容，這不是就是UD的魅力所在嗎
lizard2765
Tue, Aug 24, 2021 1:40 PM
不管二次元還是三次元，裕太的訴求合理，但作法還是太過激了（個人標準）
畢竟零老爺爺也還在學習放手，連晃牙和阿多也還在被放手中
再說門番說可以保他們，所以背刺了UD，這做法不就只是換個庇蔭樹嗎？
waffle5477
Tue, Aug 24, 2021 1:41 PM
我倒是覺得不滿這個劇情的人要不要說說看，在2W不搞UD就會被上面搞掉的情況，2W還有什麼其他做法能保全自身並讓兩團都能安全存活，蠻好奇其他人對劇情的意見的
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 1:41 PM
bee7707: 我很期待會不會經過這次事情之後
UD能一改無差別溫柔的個性
變成一個能適時為自己著想的人

向日日日許願想看到UD的蛻變！
pig3495
Tue, Aug 24, 2021 1:42 PM
waffle5477: 不少人覺得UD以前幫了2W這麼多，2W應該要犧牲自己成全UD啦……
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 1:44 PM
只能說裕太君有野心是好事，但他現在太衝動過激了，如果日向沒有幫他找臺階的話他真的會犯下讓自己後悔的那種大錯。

我覺得想淘汰ud不是什麼大事，但讓老零跪下是真的不ok，但以後如果有好好道歉的話零肯定會原諒他的粉絲會不會我就不知道了
waffle5477
Tue, Aug 24, 2021 1:46 PM
以合奏超喜歡後來才把劇情補完的習性來講
也很有可能是被監視？為了讓別人信任才做出的過激行為？我猜的啦
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 1:47 PM
waffle5477: 有可能啦……反正日日日就喜歡先假黑化再翻盤
witch3618
Tue, Aug 24, 2021 1:47 PM
先說立場，本人是UDP

1.大義滅親不是這樣用的，UD根本沒對雙子/這個比賽做出任何犯罪行為
要用比喻的話應該是你很不爽一直對你過保護的父母，於是乎偷走他們的家當，並對他們撂下狠話說你今後要單飛

2.雙子一開始就有說過他們會咬人以及不想被當作暖場工具，而夢之咲的人們從！就開始一直在保護他們，純（還是哪位，抱歉記憶有點模糊）也曾說過雙子是夢之咲的自慰工具，他們想要證明自己實力、讓自己不被看輕。
但這些並不代表他們、尤其裕太可以對前輩做出過分的事（例：讓超怕太陽的零跪在沙漠上），他們可以堂堂正正的站在舞台上對決，讓UD了解不要小看他們，這次劇情內卻採取了糟糕的作法，本次活動惹人非議的點也在此
witch3618
Tue, Aug 24, 2021 1:47 PM
3.雙子在這次活動中有所成長（但這成長是否是真正的「成長」呢，這大家的看法就不一致了），但UD這次體現出來的成長近乎於0，自始至終都是溫柔好哥哥形象，以及自責自己無法幫上忙
（UDP情緒發言）說老實話，這次衝突所帶來的故事性對我來說惡意十足，UD還是那個墊腳石，墊的也不怎麼好看。「溫柔的好人最終只能痛苦的死去」，這句是我對劇情的最後想法，希望日日日能明白不死不意味著不會痛苦，UD不痛我看著也痛，希望UD日後能多伸出些他們的獠牙爭取勝利吧
lizard2765
Tue, Aug 24, 2021 1:49 PM
pig3495: 咦沒看過這種說法
bread5099: UD被淘汰應該會大炎上吧www被淘汰掉還讓UD原諒雙子的話，太聖母上天了wwww
很難想像認真做偶像的UD被淘汰還不生氣，只因為對方是疼愛的後輩，還是咬牙原諒，那對裕太來說才是莫大的侮辱吧
jelly9597
Tue, Aug 24, 2021 1:50 PM
在這次的劇情裡，如果UD沒有在沙漠中出局，營運應該是不會結束SDS的，所以就算雙子這邊把所有硬幣都交給UD讓自己出局，UD也一樣會被困在沙漠直到最後一刻，一樣無法參加正式的SS預選會吧
honey3872
Tue, Aug 24, 2021 1:56 PM
jelly9597: 對啊，SDS就是在等把UD淘汰的時候結束，結果現在變成SDS完全沒半個團體被淘汰掉
fox6576
Tue, Aug 24, 2021 1:58 PM
大義滅親不是這樣用的+1
說到底ud根本不欠雙子什麼，用父母跟小孩來比喻完全不恰當
sheep2827
Tue, Aug 24, 2021 1:58 PM
不讓人下跪不嘲諷三位前輩他們一樣可以拿走所有硬幣淘汰UD啊......
sheep2827
Tue, Aug 24, 2021 2:00 PM
還有UD三位都有看出來裕太不是為了騙過營運監視在演戲，他是真心的
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:00 PM
沒看這串我還不知道居然讓老零跪下嗎！？
sheep2827
Tue, Aug 24, 2021 2:01 PM
對啊很多人都只用背刺輕輕帶過
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:01 PM
老零跪在沙漠裡！？
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:01 PM
抱歉我真的不行，這完全超過了
fox6576
Tue, Aug 24, 2021 2:02 PM
沒有在沙漠裡啦，在飯店
sheep2827
Tue, Aug 24, 2021 2:02 PM
不是沙漠，是飯店的戶外啦，有太陽
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 2:02 PM
lizard2765: 其實我是指零應該會原諒裕太說的狠話跟做的沒禮貌舉動 而不是指ud會聖母到被淘汰都原諒他們
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:03 PM
也不行啊
老零不喜歡太陽
witch3618
Tue, Aug 24, 2021 2:03 PM
soba8134: 抱歉剛才情緒上來沒有經過思考，讓你誤會很抱歉
也謝謝其他人指正
pig3495
Tue, Aug 24, 2021 2:03 PM
Tue, Aug 24, 2021 2:03 PM
不是，某些根本沒看過劇情的湊什麼熱鬧啊？自己去親眼好好了解發生了什麼事情再來討論不行嗎？
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:03 PM
我不覺得可以用父母跟孩子來比喻UD跟2W
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:04 PM
我看了劇情summary就完全不想打開遊戲謝謝
rice381
Tue, Aug 24, 2021 2:04 PM
搶著當公道伯karmago
turtle230
Tue, Aug 24, 2021 2:05 PM
沒看劇情就來跟著吵的最雷啦到底在幹麻
turtle230
Tue, Aug 24, 2021 2:06 PM
在那邊你不行我不行他不行，把劇情全部看完再來討論是很難的事情嗎
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 2:07 PM
Tue, Aug 24, 2021 2:07 PM
欸只看劇情大意來跟著罵不太好吧……
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:07 PM
我覺得你火氣很大，我目前為止罵過什麼？
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 2:07 PM
我火氣很大嗎……？
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:08 PM
不是麵包
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 2:09 PM
啊不過噗主大義滅親真的不是這樣用的啊
ud又沒做錯什麼事
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 2:10 PM
欸都 因為我在吃飯所以沒能及時回覆
先上來幫自己止血一下

大義滅親的用詞不當是我的錯
用goose說的大逆不道應該比較貼近我想說的意思
我先改噗首
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:12 PM
我不清楚其他玩家對自己推的情感，但我並不想看到我推被要求跪在他不喜歡的陽光下。這次劇情炎上我傍晚六點才知道，試圖找了客觀的劇情噗了解大概發生什麼事。
turtle230
Tue, Aug 24, 2021 2:12 PM
soba8134: 有說你罵過什麼嗎？但沒看過劇情就跑進來劇情討論的串喊說什麼不行不能接受就是很莫名奇妙啊，根本沒看過劇情是拿什麼來理解別人的討論跟解釋？還是看到別人說什麼就全部相信？我以為自己全部看完吸收理解之後再對劇情做出評價是基本耶？
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:13 PM
我最開始就有回應好嗎？
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:14 PM
我理解噗主對於日日日這次特別點出了雙子的差異跟他們不滿於UD的過度保護，但情感上並不是每個人都能接受劇情裡發生的那些衝突事件
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:15 PM
在定位上他們也不是父母跟小孩，在這之前的劇情裡一直都是前輩跟後輩或是弟弟
bee7707
Tue, Aug 24, 2021 2:16 PM
「soba8134：我不覺得可以用父母跟孩子來比喻UD跟2W」
借你這句來說明一下不看劇情又來參與討論有多雷
我是同意你這句話的，但假設這次SS內其實把UD跟2W寫得如同父母與小孩，然後你沒去看劇情卻跳出來說這句，其他看過劇情在討論的人會不會覺得你是在亂什麼？
如果無法接受可以默默看串就好，不必多發言攪和
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:16 PM
我是指噗主噗首的內容
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 2:17 PM
然後雖然我自己的立場 因為自己比較喜歡故事的衝突感
在這次事件上可能會比較偏雙子
也很努力用中性詞在說明我自己的想法
希望各位先不要互相吵起來
但可以質疑我沒關係我會盡量回

然後要說我卡馬夠
對啊那又如何 我發噗就是會為了吸引討論
沒人回應我不就很可憐嗎
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:18 PM
我一開始就只有要回噗主的噗首，剛好有其他事離開，然後回來驚愕於老零被命令跪在陽光下，就被罵瞎攪和
各位如果不是本來就有火氣在我很難理解你們的反應
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 2:19 PM
soba8134: 會選用父母跟小孩當作比喻
只是想要明確的表示出保護跟被保護的關係性
lizard2765
Tue, Aug 24, 2021 2:20 PM
在奇怪的地方吵起來了呢
Soba要不要自己去看過劇情再討論啊，不想看就跳過零跪的地方，除了零跪以外還有很多重點
soba8134
Tue, Aug 24, 2021 2:23 PM
我沒有要繼續討論，除了零跪下還有很多畫面我並不認為我能負荷，所以才看了文字整理。
就這樣，我把最開始要說的講給噗主了，不會再出現
pig3495
Tue, Aug 24, 2021 2:26 PM
不自己看劇情只看別人整理的片段翻譯的人究竟是想跟其他人討論什麼呢
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 2:27 PM
Tue, Aug 24, 2021 2:28 PM
合奏這麼容易因為劇情打架就是因為很多人都只看懶人包或片面之詞喔 (小聲)
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 2:28 PM
banana7684: 路人你好 路人再見
爆米花真好吃
gnu2642
Tue, Aug 24, 2021 2:29 PM
bread5099: 對啊 感覺大部分都是聽別人說或是看部分翻譯就開始討論吵架
spider2986
Tue, Aug 24, 2021 2:29 PM
banana7684: 路人要不要順便幫忙開整理串
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 2:30 PM
Tue, Aug 24, 2021 2:30 PM
banana7684: 笑死 我好期待喔
期待真▪路人會有什麼感想
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 2:32 PM
不過es光一次劇情能扯到幾百年前的前因後果所以路人可能真的看不懂我們在吵三小
tomato7273
Tue, Aug 24, 2021 2:32 PM
banana7684: 你去把這2天的#合奏看完
差不多就可以知道了，不過大家真的很愛這遊戲才這麼激動 不愧是偶像音遊營收第一
orange9837
Tue, Aug 24, 2021 2:33 PM
笑死沒看完劇情就來講話是哪招
gnu2642
Tue, Aug 24, 2021 2:33 PM
感覺完全路人的話要從第一代故事開始看吧 也太多
spider2986
Tue, Aug 24, 2021 2:33 PM
banana7684: 從8月21號晚上開始有第一串，旅人請加油
lizard2765
Tue, Aug 24, 2021 2:34 PM
路人應該只是把這兩天的tag收集成串吧，應該不會太難，感謝整理串XDDD
orange9837
Tue, Aug 24, 2021 2:35 PM
我勸旅人是不要整理了 你會很累的誒
peanut2368
Tue, Aug 24, 2021 2:35 PM
啊不就都紙片人有什麼好吵的==要心疼角色自己開個噗心疼，罵到別人家小孩真的也是笑了
bread5099
Tue, Aug 24, 2021 2:35 PM
笑死
我突然想到肯定很多非udp跟2wp的人也想說我們在吵三小
peanut2368
Tue, Aug 24, 2021 2:38 PM
身邊有UDp跟2Wp兩個互罵完，罵英智的
orange9837
Tue, Aug 24, 2021 2:38 PM
Tue, Aug 24, 2021 2:39 PM
英智：X又我
lizard2765
Tue, Aug 24, 2021 2:41 PM
英智日常被流彈擊中
lizard2765
Tue, Aug 24, 2021 2:41 PM
英智日常被流彈擊中
alpaca4288
Tue, Aug 24, 2021 2:42 PM
peanut2368: 他們還不只別人家小孩連別人整家都罵了
lizard2765
Tue, Aug 24, 2021 2:47 PM
集中串傳送門👉
ಠ_ಠ - #合奏 看到偷偷說有人提議要開整理串 所以我就開了 有關這次SS劇情的各種噗
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 3:11 PM
好了我吃飽了 來回
witch3618:
1.先抱歉我的用詞不精確，我已經改了噗首。
2.依我自己的看法，日日日最擅長的就是以誇張的手法去加深人物之間的衝突。
我同樣也覺得裕太的做法過份了，我自己的立場偏雙子也單純就故事性而言，但我認為從以前到現在情緒面上的堆積，選擇狡猾的方式或許更符合身為底層的他們。
3.不是UD粉我無法共感，但一同希望後面的劇情能夠寫出UD的蛻變

spider6477: 「你們」指的是雙子
ಠ_ಠ
Tue, Aug 24, 2021 3:15 PM
然後我其實覺得不看劇情想參與討論也不是大問題
我自己是順著劇情看過，但日文程度不到
（大家也知道，日日日的東西不是日文好就看得懂的）
所以有另外補了別人的翻譯，相信很多人也是這樣
而大家的認知就會因為不同譯者而有一些內容差異

這也是討論串存在的意義，讓不同的意見去匯流整合
站在不同立場才能看得更全面些
畢竟誰也不是作者本人，哈姆雷特也不是同一個
witch3618
Tue, Aug 24, 2021 4:13 PM
ಠ_ಠ: 先感謝噗主願意花時間回應
同感日日日習慣以誇張華麗的筆法來描寫偶像們之間的感情，這也是這圈子那麼容易燒起來的原因其一。
再者雙子的野心與不甘作為暖場團體在過去的劇情都有埋過伏筆，只是這次裕太的激烈手段讓我始料未及，撇除這點以及UD無明顯成長（個人觀點）來看，這依舊不失為一個好結局，至少沒有人因此而淘汰
最終也期許已知曉雙子成長的UD與已向UD證明自己的雙子能夠好好將話說開，即使相互啃咬、撕裂的遍體鱗傷，最終還是能因為愛而串聯，日日日一直以來都在提這個概念，希望蛻變後的雙子和（也許會）蛻變的UD都能回歸到這個理念中
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