資訊人權貴
@ckhung0
需要
Tue, Aug 24, 2021 9:24 AM
Tue, Aug 24, 2021 9:29 AM
198
269
拜託大家提供點子： 1) 開放街圖上的地圖戰爭： [Talk-TW] 來自中國破壞台灣OSM Wiki頁面 2) mozilla 有人提議要把正體中文與簡體中文合併：
Create Traditional and Simplified Chinese conversion...
 、 3) 兩年前的
兩岸維基編輯戰》中國搶奪網路話語權！台灣主權、反送中、釣魚台相關條目頻遭修改-風傳媒
 ... 習近平可以指派大量領薪水的人力翻牆出來打認知戰； 臺灣是民主國家， 我們參與這些開放共筆的國際計畫， 大多靠一群英文等等能力很強的志工。 這群志工們長期地面對攻擊時， 只能理性地辯論、捍衛我們的文化； 但政府與社會幾乎沒有為他們提供什麼後援。 這噗要請大家提供點子對抗共軍的國際認知戰攻擊、 也要請 digitalminister 提醒政府正視此事。 例如，教育部不是要推國際教育嗎?
資訊人權貴
@ckhung0
Tue, Aug 24, 2021 9:24 AM
又例如， 「各縣市的中正路改名為獨立路」 的構想，也許值得辦公投?
@aboutfish - 推友三頭建議，要處理各種中國地名問題，最簡單的就是找一條貫穿最多的路，改名叫做...
 其他國家做得比我們更積極呢!
中國駐英國大使館新址周圍將被改名為「維吾爾園」、「香港路」 | pourquoi 報呱 報呱世界
 、
安卡拉市長挺維吾爾遭嗆 市議會提案改中使館地址為「突厥街」 - 國際 - 自由時報電子報
 、
不滿復旦大學設校 布達佩斯市長擬改路名批北京 | 國際 | 中央社 CNA
掰噗~
@baipu
說
Tue, Aug 24, 2021 9:26 AM
這件事情世界上只有三個人知道(ninja)
ララノ
@rarano
Tue, Aug 24, 2021 9:34 AM
我只能說習近平徒勞無功
mózhēngist
@bazu2
Tue, Aug 24, 2021 9:35 AM
Tue, Aug 24, 2021 9:36 AM
个别战狼小粉红很多。至于体制力量的话我是没见过
資訊人權貴
@ckhung0
Tue, Aug 24, 2021 10:59 AM
mózhēngist : 也許吧。 但如果體制力量尚未介入就已如此，未來的挑戰就更大了...
資訊人權貴
@ckhung0
Tue, Aug 24, 2021 11:04 AM
複習一下.. 其中有一些不適合在維基百科或開放街圖的場合使用， 但也許有一些改良一下也可以符合正式的討論?
@Paparaziii - 如何對付五毛、小粉紅、自干五？以下提供一種新的思路：
@jawnlock123 - #MEMO自用 最近好多這種退五毛腳本 ＝＝ 媽呀還有這種東西ＸＤＤ謝燕卿...
@kentan - 早晚玩出人命來! Zero Choice: FB 上玩中國人的方法😂😂 立馬嚇尿
資訊人權貴
@ckhung0
Tue, Aug 24, 2021 11:15 AM
巴西人三西猴先生
cirosantilli - Overview
 的 「簽名檔關鍵詞攻擊策略」
sign0906
@sign0906
Wed, Aug 25, 2021 1:10 AM
啊諾內...繁中跟簡中的維基不能分開來嗎?台灣另外去經營台灣維基不行嗎
2022的木瓜
@papaws
Wed, Aug 25, 2021 2:52 AM
韓國表示:我要把辛奇爭取叫泡菜(HOLD UP
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 3:15 AM
台灣維基人有臺北定期聚會/假日寫作月聚啊（但是人數是真的少）……但大家真的可以積極主動開條目編纂。
台灣的維基人真的好少QQQ
不過中文條目真的不好編，基本上有多少種中文就要編輯多少分支，麻煩程度是真的很高。
大概可以看一下有多崩潰：
维基百科:地区词处理 - 维基百科，自由的百科全书
不知道非維基人能不能正常看到頁面，但維基百科本身在中文這邊區分就有六種：台灣正體、大陸簡體、香港繁體、澳門繁體、大馬簡體、新加坡簡體六種分類，而編纂時本身就要用語法區分六種中文的用詞了（也就是說，如果看到用詞不符合台灣用法的，各位真的可以動動手新增台灣正體的字詞語法，畢竟編輯者來自哪裡都有可能）
中文的維基真的不好編，大家多擔待下真的……
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 3:15 AM
還有中文不是單純分簡繁，是六種，二分太對不起香港、澳門、新加坡跟馬來西亞了（
sign0906
@sign0906
Wed, Aug 25, 2021 4:48 AM
繁簡用不同維基的話，基本上就可以隔離中國人了，至於大馬人、香港人他們在哪邊無所謂啊，現在的問題根源就在台灣人必須跟中國人編同一個維基，台灣維基人應該趁早做決斷，拖拖拉拉只是使另起爐灶所耗費的成本更高，如果要圖中國方人手減輕編條目負擔不願分家，你就要承受中國方鬧場的風險，而且最後應付中國網軍亂改條目的時間可能比另起爐灶更多。
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 4:54 AM
維基……不是……公司……
基本上全世界只有一個維基百科，大家用的都是一樣的啦……（英美澳也是這種共享後分語區的狀況
跟台灣維基什麼的沒有關係，維基本身是個共享系統啦……（還有不同語區理論上看到的內容要不一樣才對，會一樣的要出手改
大馬跟香港的問題是詞彙根本就不一樣，貿然放在一起對哪邊都不尊重。
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 4:57 AM
但中國那邊的攻擊真的是威脅程度……收到威脅信的恐怖程度是真的很高（躺下
編輯個維基還得開tor到底是多苦命
開放原始碼的Osiris
@s8321414
Wed, Aug 25, 2021 4:59 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : sign0906 : 台灣的維基人其實不比用簡中的編輯者少，這點我想大多數人都有點誤解，真要說少，應該是說願意出來管站務的人不夠多，然後不拆的狀況嘛……這跟我們想不想拆關係不大，跟 Wikimedia Foundation 的政策比較有關，這點我想請 reke 說明會比較清楚
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 5:06 AM
Wed, Aug 25, 2021 5:06 AM
開放原始碼的Osiris : 我知道數量幾乎相當，我自己就是維基人之一（只是在戰火很小的ACGN區）。
但台灣維基人本身是沒有固定組織的，應該說管理分散到近乎沒有，所以就……
不過真的Wikimedia Foundation的影響比較大，不是說台灣這邊想拆就能拆的，語言分類這問題很麻煩，至少烏克蘭文跟俄羅斯文的爭議大多了也沒拆成，所以不覺得正體中文跟簡體中文能拆（悲觀
reke
@reke
Wed, Aug 25, 2021 5:07 AM
開放原始碼的Osiris : 建議改去寫原民語維基，沒有中國人
開放原始碼的Osiris
@s8321414
Wed, Aug 25, 2021 5:10 AM
reke : 嗚嗚……
開放原始碼的Osiris
@s8321414
Wed, Aug 25, 2021 5:10 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 對……所以才說其實不是台灣維基人少，是願意管站務的人不多QQ
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 5:16 AM
開放原始碼的Osiris : 應該說中文六區除了中國簡體外幾乎都沒管理吧……其他五種中文管理可散了
應該說維基人本來在各國就不是個會集體管理的組織來著……（這跟wiki的初衷已經相悖了
開放原始碼的Osiris
@s8321414
Wed, Aug 25, 2021 5:17 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 台灣其實也有，但不如用簡體字的地區多，港澳就……
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 5:19 AM
開放原始碼的Osiris : 有，但規模……對啦是比港澳新馬好一點……（就一點
開放原始碼的Osiris
@s8321414
Wed, Aug 25, 2021 5:21 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 新馬就算了啦，那個我都覺得……嗯
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 5:22 AM
開放原始碼的Osiris : 新馬簡體……新馬真的有簡中編輯者嗎（……
開放原始碼的Osiris
@s8321414
Wed, Aug 25, 2021 5:23 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 還是有啦，但是真的很少
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 5:25 AM
開放原始碼的Osiris : 比例上來說太懸殊了啦……正體至少台灣這邊算大宗，而且中國人真的沒事不會編輯繁體這塊（不如說有動手會很明顯，錯字率在正體中文使用者眼中太高了，通常他們自己也分不出自己打的繁體是錯字，所以很好分辨。
開放原始碼的Osiris
@s8321414
Wed, Aug 25, 2021 5:33 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 不過去看原始碼的話，中國人一般還是直接用簡體，一般來說反而不會刻意偽裝
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 5:49 AM
開放原始碼的Osiris : 嘿啊，所以說其實台灣這邊多一點人補上正體代碼比較快
一般中國人其實沒在細分代碼的（會細分的是其他五區
2022的木瓜
@papaws
Wed, Aug 25, 2021 5:58 AM
直接把1949/29年到現在的中國跟前中國區分比較好才對吧...
開放原始碼的Osiris
@s8321414
Wed, Aug 25, 2021 5:59 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 轉換真的很麻煩QQ……
神川樹蛙（新試劑服英戰士）
@Kamikawakaeru
Wed, Aug 25, 2021 6:05 AM
看我“三民主義（技能•奧義）” 反攻回去
reke
@reke
Wed, Aug 25, 2021 7:40 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 不太懂你想要的管理是什麼。
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
reke : 其實就是中國簡體在特定方向的條目中有的特定管理手法，但這根本上已經違背wiki讓人人都能自由編輯的初衷了。
所以才說沒管理的必要，雖然這樣很難改過中國那邊的修改人海就是了。
2022的木瓜
@papaws
Wed, Aug 25, 2021 8:06 AM
建議獨立開一個中國維基吧,給他們在那裡自嗨
reke
@reke
Wed, Aug 25, 2021 8:06 AM
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息 : 這個在處理中，但只能透露到這樣。
mózhēngist
@bazu2
Wed, Aug 25, 2021 10:48 AM
中国有维基fork，让中国人不翻墙也可以使用 万维百科
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Aug 26, 2021 1:14 AM
Thu, Aug 26, 2021 1:16 AM
中國境內不能用維基，但仍花那麼大力氣去改維基內容，體制力量怎麼可能沒進去?
我記得，早在千禧年初，他們就有派輤內不同單位的人以模糊身分註冊外網（包括臺灣當時的各大BBS站）。說只有個別粉紅進入的，唔……我只能說你真的好年輕。
reke
@reke
Thu, Aug 26, 2021 4:42 AM
燦爛千陽 : 這個我可以講一下。目前觀察我們收到兩個矛盾的情況：一方面確實就像你說的，這些人花這麼大力氣翻牆、搞輿論戰，實在很像有資源在背後支撐；不過同時也有先前同樣整天翻牆搞編輯戰的，在中國搞線下組織活動時被城管請去喝咖啡，原來只是熱血自幹五還被黨打臉這樣。

目前資訊很難判斷兩種人的多少跟在維基運作上哪一方在主導。如果能抓到是黨組織那對我們爭取基金會介入會較有利，但很可惜找不到明確有力證據。
mózhēngist
@bazu2
Thu, Aug 26, 2021 5:03 AM
Thu, Aug 26, 2021 5:03 AM
翻墙改维基不一定是体制走狗，可能只是很闲的网友
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