ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:01 PM
Thu, Aug 19, 2021 11:17 PM
20
5
中川裕《アイヌ文化で読み解く「ゴールデンカムイ」》有夠好看
第一章「愛奴與卡姆伊」閱讀心得(圖多字多)
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:01 PM
比起文本分析我通常更喜歡看作品本身的歷史社會定位,所以我要寫心得的時候通常不是一再翻閱文本,更多時候是找作者的生平背景和同時代的其他創作。金卡姆真的是超級大例外,漫畫中有太多的歷史線索可以考究,有太多的文化複雜正在躁動,戰爭、民族、邊境難以轉譯的元素都有了,無論是反覆咀嚼內容或是漫讀相關文獻,金卡姆依舊可以讓我驚呼連連。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:02 PM
擔任《黃金神威》監修的中川老師,對作品本來就不陌生,因此他會精準的搭配漫畫來講解愛奴文化,而我也藉著書中內容再次複習漫畫本身,看著看著又多了自己的詮釋理解,腦袋變成金卡姆的形狀,信仰變成野田,趁大腦還沒爆炸前把這些腦洞寫下來。第一章「愛奴與卡姆伊」。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:02 PM
Thu, Aug 19, 2021 4:03 PM
卡姆伊世界
起初,我對卡姆伊的概念是聯想到台灣一部份原住民的泛靈信仰,認為天地萬物皆有神靈進而崇拜。然而隨著故事劇情,可以看到卡姆伊是一整套世界觀,一套解釋人事物生死循環的系統,同時也是愛奴民族理解人與非人之間的互動準則。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:03 PM
Thu, Aug 19, 2021 4:10 PM
第2卷12話
透過兩頁漫畫,野田已經將卡姆伊與其他神靈信仰的最大差別點出:「動物們在神之國都是人類的樣子,披著動物的皮和肉來我們的世界遊玩」,意味著(1) 人與卡姆伊之間的世界是互通且可循環的。(2) 卡姆伊也有著人類的形體,與人是對等的存在。 (3) 來到人世的卡姆伊都是帶著目的/伴手禮而來。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:04 PM
「力有未逮的事物」(原文:力の及ばないもの)是個我認為頗為有趣的觀點,後面談祭祀的時候會提到。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:04 PM
Thu, Aug 19, 2021 4:10 PM
第3卷24話
中川老師以漫畫這一頁來說明卡姆伊世界中的循環,同時也向讀者發問:我們是否曾想過,為什麼我們要吃其他動物?更進一步問,我們是否曾認真思考過被我們吃掉的動物,牠的性命,他者的性命,也許有,也許沒有(p.32)。當你認真面對,正視到自己的存活是取自他者性命,除了心懷感激,在卡姆伊的世界觀中,更多了共感與共生(卡姆伊與人平等、送禮/迎接的習俗)。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:04 PM
事實上除了愛奴民族,許多具有狩獵傳統的文化中,都有一套對於動物性命的認知,如何與動物相互維生、維持平衡的方式,而不只是單純的殺生。野田在這個段落中安排二瓶鐵造、谷垣狩獵雷塔拉的劇情,更藉由二瓶口述與其入獄的理由,說明夷蝦狼在西方畜牧制度下的滅絕,與森林盜獵所造成的生態破壞。劇中沒有人說教,但巧妙的對比卡姆伊世界觀與近現代畜牧、農林的治理模式,令人不由得反思,想像卡姆伊在當代的可能。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:04 PM
Thu, Aug 19, 2021 4:24 PM
卡姆伊中的卡姆伊—熊
第12卷113話
無論是漫畫或是這本書,都花了相當的篇幅描述地位最高的卡姆伊棕熊,從幼時棕熊的豢養,到送神祭祀中可以看到具體且豐富的卡姆伊世界。書中頗為詳細地描述了卡姆伊披上熊皮帶著肉與毛皮作為伴手禮來到人間遊樂,獵場作為人與卡姆伊相遇互動的場所,而獵人放出的箭矢是招待狀,邀請卡姆伊來家中作客。(p.29)
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:04 PM
Thu, Aug 19, 2021 4:12 PM
第1卷2話
與人類相同,有好的卡姆伊和壞的卡姆伊存在(當然人類的好壞更為複雜囉),對於壞的卡姆伊,愛奴文化也有相對應的「懲罰」。首先,不能將壞的卡姆伊當作是客人對待,也就是說肉和毛皮都不能拿也不能使用;接著,利用「朽木」製成棒子來槌打壞卡姆伊的肉體,這不但是懲罰壞卡姆伊,也同時讓無法為人所用的朽木也有了回歸天界的機會(p.42),我想前面所提及「力有未逮的事物」也許就是朽木般的存在吧。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:05 PM
而我剛開始看會覺得要被人類使用過的卡姆伊才有機會回到天上,是頗為人本中心思考的方式,但若更清楚地知道在愛奴的靈魂循環中,卡姆伊與人類是對等、型態不同卻相同的存在時,物盡其用、人各有所適或許才是其背後的意義,也再次說明了「共生」是愛奴思考與日常生活中不可或缺的重要信仰。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:05 PM
Thu, Aug 19, 2021 4:19 PM
守護神(土連佩)
第2卷13話
守護神這一話主要描述利帕杉元兩人在河邊抓杜父魚,杉元因為忘了帶小刀和刺刀,回村子拿的路上遇到利帕的舅舅,兩人說起過去愛奴民族為了和希沙姆(日本人)打仗使用沙金,互相殘殺的悲劇是沙金的詛咒。回到利帕家中呼奇將杜父魚放到脖子後方的動作吸引了杉元的注意,利帕解釋這是供俸守護神的動作(杉原很快也模仿了一次,一如既往的表現出對愛奴文化的求知慾與尊重,唉怎麼這麼棒這麼好)。最後,故事一轉,來到鶴見殺死和田大尉宣告背叛的狂人劇情。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:05 PM
我很直觀地認為篇名守護神指的是:使用金塊的愛奴為了守護族人、叛變的軍隊為了守護過去戰場榮耀。答案或許沒有對錯,但中川老師提到:守護神的概念不只是保護、守候,守護神更會左右一個人的行為,也就是說愛奴文化中早已認知到人的行動並非完全憑個人意志去執行,而是有「下意識」、「無意識」的存在(p.46)。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:05 PM
Thu, Aug 19, 2021 4:41 PM
在中川老師的解釋下,重新檢視野田在這一話的故事安排,是戰爭的導火線,民族起義與軍國主義擴張,可能是諷刺戰爭的不思考(如同漢納鄂蘭對大屠殺的控訴);也可能是命定論下的注定發生,無論守護神的真正用意為何,祂的存在與不存在,都讓劇情發展多了思辨的空間。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:06 PM
卡姆伊之於現代
這本書很好看、很好看的地方,有一部份也是因為作者很有意識地將愛奴文化與現代連結,提出他的看法與討論,這一點我很喜歡也很認同(甚至我期許自己也有這樣的能力)。愛奴文化的根本是與自然共生,所謂的自然並非指的是遠離都市才有的地方,而是日常生活中的空氣、食物、日用品、家具等等都是與自然有關,藉著思考卡姆伊的存在,我們可以試著重新連結人/非人的共生網絡。
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:08 PM
非常推薦閱讀Donna Haraway談論Making Kin的概念,點出當代問題並同樣想在人與非人生存的現實生活中,尋找物種間除了血緣之外的連結可能。
https://law.unimelb.edu.au/...
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Thu, Aug 19, 2021 4:09 PM
另外,今年台灣紀錄片影展主題「台灣切片|如是原民,如是紀錄」,也是不能錯過的好機會……..!!!
TIDF x DAFilms「台灣切片|如是原民,如是紀錄」上線啦!
🧿 阿仟 🌴
@trapa0101
Fri, Aug 20, 2021 12:05 AM
Fri, Aug 20, 2021 12:23 AM
謝謝casa好好看的心得!關於力有未逮事物的解釋好有趣!我本來對它的理解是超出人類掌控範圍的自然現象或非自然力量(例如無法預期的自然災害、氣象、命運、神),不過從前後文來看(有用的東西、力有未逮的事物),朽木的案例真的非常有意思!之前都沒有注意到這一點!
懲罰壞卡姆伊的同時,也讓無法為人所用的朽木有了回歸天界的機會...這個解釋實在太美麗太溫柔了...充分感受到愛努人對萬物的尊重,這似乎也在暗示劇中某些相當迷失的角色或或許有救贖的可能性,受到戰爭摧殘的靈魂可能也如同朽木一般,在被賦予使命之後也有了重回天界(自我實現)的機會(也不知道會不會那麼溫柔啦, 畢竟愛努神話裡殺了人的瘟卡姆伊也是回不去的)。物盡其用和人各有所才的解釋也好喜歡,想到劇中即使是功能性角色也都有各自的閃光點
🧿 阿仟 🌴
@trapa0101
Fri, Aug 20, 2021 12:38 AM
Fri, Aug 20, 2021 12:51 AM
我喜歡「卡姆伊是一整套世界觀,解釋人事物生死循環的系統,同時也是愛奴民族理解人與非人之間的互動準則」,土連佩(守護神)與下意識(甚至非自我意識)的連結這個解釋很有意思,杉元的守護神可能是基於對寅次妻小&阿席莉帕的使命感,威魯克一行揣懷著革命的大義&對於少數民族文化的傳承,而叛變軍隊則是呼喊著所謂的戰場榮耀、同時籠罩著軍國主義的影子,守護神在這邊也像是某種無法抵擋的洪流,你的個人意識與下意識是被時代與環境共同形塑的
🧿 阿仟 🌴
@trapa0101
Fri, Aug 20, 2021 1:03 AM
Fri, Aug 20, 2021 1:15 AM
看到中村老師說守護神會左右一個人的行為、以及呼奇說杉元擁有強大的土連佩,我聯想到的是作為被推動的角色,願意相信這份意識到什麼程度的問題。
這份信念能夠塑造的是不死之身杉元、像威魯克這樣面不改色殺掉同伴、剝掉自己臉皮的革命家,又或是死前奮力抵抗到最後一刻的奇羅藍克(想到邊見和雄的性癖是拼死抵抗迎向終結,其實這部死亡的角色基本上都給我這樣的感覺,菊田也不是中了兩槍就死透,二階堂到底會不會缺到最後變成人棍啊...)
🧿 阿仟 🌴
@trapa0101
Fri, Aug 20, 2021 1:17 AM
Fri, Aug 20, 2021 1:17 AM
另外一個想到的角色是月島,即使他心裡也明白鶴見的話真假參半,但影響到他後段忠誠的並非對他個人最為重要的伊胡草,而是鶴見對滿洲國的誓言是否出自於個人私心。
由此可見月島的土連佩是讓他願意說服自己相信、為此抹除人性的大義,並作為鶴見劇場底下最忠實的觀眾見證一切。也因此在啤酒廠後段,那個槍擊有古後略帶高光的眼神讓人加倍心寒,因為鶴見謊言構成的守護神已經完全附身在月島身上了,在大義下他已然對自己的作為沒有任何質疑與猶豫(而且是抱著地獄列車特等席的覺悟),土連佩給予他精神力的同時可能也會把他導向毀滅的道路吧...
ca姆卡姆sa
@yya873
Sat, Aug 21, 2021 1:55 AM
tief2627
: 我才謝謝仟給我更精彩的回應⋯好貼近角色⋯好喜歡⋯⋯我真的是在和仟暢聊後才開始沈迷金卡,您是我的金卡姆啟蒙老師
(大聲)!!!
ca姆卡姆sa
@yya873
Sat, Aug 21, 2021 1:55 AM
力有未逮的事物這件事我剛開始也沒有注意到,真的是因為書中詳細的描述惡卡姆伊的懲罰過程才聯想起來,使用朽木槌肉的時候還會邊說:這是祢們等很久的機會吧!吃吧!
完全把卡姆伊當好哥們ㄟXD
聯想到角色的您才是最溫柔啦!!嗚嗚真的很喜歡金卡姆裡面對每一個角色的安排,就算是後期隨著劇情緊張而被描述較少的囚犯也都有著各自的使命面貌,不完全是服務劇情,主角群就更不用說!
ca姆卡姆sa
@yya873
Sat, Aug 21, 2021 1:58 AM
沒錯!個人意志與下意識同時也是被時代環境的形塑,那股不可抗拒之力、人非完全理性的詮釋讓故事更有說服力。喜歡仟以此延伸進各個角色的信念、生命與死亡,也讓我注意到或許在金卡姆裡死亡是結果不是選擇,月島在明知鶴見謊言下仍為他賣命完成殺人任務,以讀者上帝視角可能很多人沒辦法理解,土連佩的指引是信仰也是真實世界的行動可能。
期待之後一起開讀書會⋯書裡還有好多小細節⋯好想跟大家討論ㄚㄚㄚ
🧿 阿仟 🌴
@trapa0101
Mon, Aug 23, 2021 10:22 AM
ca姆卡姆sa
: 唉唉唉竟然嗎好榮幸能啟蒙您對金卡姆的愛,而且如果不是跟Casa聊應該是沒辦法在噗下聊到兩萬多字啦...!你超會接球和延伸討論耶,而且切入點都很有趣...!社文領域的人都那麼會聊漫畫嗎
鎖私太可惜了應該要把您的真知灼見分享給全世界的金卡姆愛好者ㄚ...唉對不起好慚愧近期小論文能量嚴重不足,我要端正心態好好回覆您的論述
🧿 阿仟 🌴
@trapa0101
Mon, Aug 23, 2021 10:32 AM
ca姆卡姆sa
: 愛努人對朽木也太溫柔了吧!好喜歡他們把萬事萬物人性化的處世態度,另外一個印象很深刻的內容是樺太愛努處分殺人犯的方式,愛努沒有死刑呼應到瘟卡姆伊與莉帕的價值觀,再對照殺人如麻的各方勢力,整部作品都在談論這些披著人皮的瘟卡姆伊揣懷著怎樣的想法,迎向怎樣的終局,真是十分的浪漫
🧿 阿仟 🌴
@trapa0101
Mon, Aug 23, 2021 10:39 AM
Mon, Aug 23, 2021 10:41 AM
ca姆卡姆sa
: 死亡是結果不是選擇講的太好...每個人都注定要迎來生命的終點,然而作為一個怎麼樣的人死去則是金卡姆的命題,無論是純潔無瑕的靈魂或是地獄列車的乘客都能夠擁有足夠的話語權,唉好喜歡,已然成為金卡姆和野田誇誇bot,大熊編輯最新的訪談說野田很珍惜筆下的角色因此有一定得交代完的故事不會太快完結,聽到真的是很放心ㄟ...
金卡姆讀書會聽起來實在太夢幻了,請務必加我一個...唉一直說要找時間去新竹找你們玩看起來近期是抽不了身,只能期待線上了
ca姆卡姆sa
@yya873
說
Tue, Aug 24, 2021 2:01 PM
Tue, Aug 24, 2021 2:02 PM
tief2627
: 其實是三萬字XDDDDDD我把那個金卡姆討論噗的內容都存在WORD裡珍藏了
唉好希望仟來幫我寫論文.....共筆....(???
同意....!!!!戰爭與卡姆伊世界擺在一起談本身就值得玩味,金卡姆不避諱談死亡 反而更精緻的處理(此處應搭配仟談金卡姆對死刑犯的刻畫XD)
居然有熊大的訪談......!!!我真的假粉還沒看!!等我去找!厚 我也是野田誇仔....跟bot一起誇....誇到最後.....
嗚嗚 仟先忙!!!新竹永遠為您敞開(?) 等妳有空也可以殺去台北QQ
好ㄟ 線上也可餒.....但這本書第二章開始就好硬核.......
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第一章「愛奴與卡姆伊」閱讀心得(圖多字多)
起初,我對卡姆伊的概念是聯想到台灣一部份原住民的泛靈信仰,認為天地萬物皆有神靈進而崇拜。然而隨著故事劇情,可以看到卡姆伊是一整套世界觀,一套解釋人事物生死循環的系統,同時也是愛奴民族理解人與非人之間的互動準則。
第2卷12話
透過兩頁漫畫,野田已經將卡姆伊與其他神靈信仰的最大差別點出:「動物們在神之國都是人類的樣子,披著動物的皮和肉來我們的世界遊玩」,意味著(1) 人與卡姆伊之間的世界是互通且可循環的。(2) 卡姆伊也有著人類的形體,與人是對等的存在。 (3) 來到人世的卡姆伊都是帶著目的/伴手禮而來。
第3卷24話
中川老師以漫畫這一頁來說明卡姆伊世界中的循環,同時也向讀者發問:我們是否曾想過,為什麼我們要吃其他動物?更進一步問,我們是否曾認真思考過被我們吃掉的動物,牠的性命,他者的性命,也許有,也許沒有(p.32)。當你認真面對,正視到自己的存活是取自他者性命,除了心懷感激,在卡姆伊的世界觀中,更多了共感與共生(卡姆伊與人平等、送禮/迎接的習俗)。
第12卷113話
無論是漫畫或是這本書,都花了相當的篇幅描述地位最高的卡姆伊棕熊,從幼時棕熊的豢養,到送神祭祀中可以看到具體且豐富的卡姆伊世界。書中頗為詳細地描述了卡姆伊披上熊皮帶著肉與毛皮作為伴手禮來到人間遊樂,獵場作為人與卡姆伊相遇互動的場所,而獵人放出的箭矢是招待狀,邀請卡姆伊來家中作客。(p.29)
第1卷2話
與人類相同,有好的卡姆伊和壞的卡姆伊存在(當然人類的好壞更為複雜囉),對於壞的卡姆伊,愛奴文化也有相對應的「懲罰」。首先,不能將壞的卡姆伊當作是客人對待,也就是說肉和毛皮都不能拿也不能使用;接著,利用「朽木」製成棒子來槌打壞卡姆伊的肉體,這不但是懲罰壞卡姆伊,也同時讓無法為人所用的朽木也有了回歸天界的機會(p.42),我想前面所提及「力有未逮的事物」也許就是朽木般的存在吧。
第2卷13話
守護神這一話主要描述利帕杉元兩人在河邊抓杜父魚,杉元因為忘了帶小刀和刺刀,回村子拿的路上遇到利帕的舅舅,兩人說起過去愛奴民族為了和希沙姆(日本人)打仗使用沙金,互相殘殺的悲劇是沙金的詛咒。回到利帕家中呼奇將杜父魚放到脖子後方的動作吸引了杉元的注意,利帕解釋這是供俸守護神的動作(杉原很快也模仿了一次,一如既往的表現出對愛奴文化的求知慾與尊重,唉怎麼這麼棒這麼好)。最後,故事一轉,來到鶴見殺死和田大尉宣告背叛的狂人劇情。
這本書很好看、很好看的地方,有一部份也是因為作者很有意識地將愛奴文化與現代連結,提出他的看法與討論,這一點我很喜歡也很認同(甚至我期許自己也有這樣的能力)。愛奴文化的根本是與自然共生,所謂的自然並非指的是遠離都市才有的地方,而是日常生活中的空氣、食物、日用品、家具等等都是與自然有關,藉著思考卡姆伊的存在,我們可以試著重新連結人/非人的共生網絡。
https://law.unimelb.edu.au/...
懲罰壞卡姆伊的同時,也讓無法為人所用的朽木有了回歸天界的機會...這個解釋實在太美麗太溫柔了...充分感受到愛努人對萬物的尊重,這似乎也在暗示劇中某些相當迷失的角色或或許有救贖的可能性,受到戰爭摧殘的靈魂可能也如同朽木一般,在被賦予使命之後也有了重回天界(自我實現)的機會(也不知道會不會那麼溫柔啦, 畢竟愛努神話裡殺了人的瘟卡姆伊也是回不去的)。物盡其用和人各有所才的解釋也好喜歡,想到劇中即使是功能性角色也都有各自的閃光點
這份信念能夠塑造的是不死之身杉元、像威魯克這樣面不改色殺掉同伴、剝掉自己臉皮的革命家,又或是死前奮力抵抗到最後一刻的奇羅藍克(想到邊見和雄的性癖是拼死抵抗迎向終結,其實這部死亡的角色基本上都給我這樣的感覺,菊田也不是中了兩槍就死透,二階堂到底會不會缺到最後變成人棍啊...)
由此可見月島的土連佩是讓他願意說服自己相信、為此抹除人性的大義,並作為鶴見劇場底下最忠實的觀眾見證一切。也因此在啤酒廠後段,那個槍擊有古後略帶高光的眼神讓人加倍心寒,因為鶴見謊言構成的守護神已經完全附身在月島身上了,在大義下他已然對自己的作為沒有任何質疑與猶豫(而且是抱著地獄列車特等席的覺悟),土連佩給予他精神力的同時可能也會把他導向毀滅的道路吧...
完全把卡姆伊當好哥們ㄟXD
聯想到角色的您才是最溫柔啦!!嗚嗚真的很喜歡金卡姆裡面對每一個角色的安排,就算是後期隨著劇情緊張而被描述較少的囚犯也都有著各自的使命面貌,不完全是服務劇情,主角群就更不用說!
期待之後一起開讀書會⋯書裡還有好多小細節⋯好想跟大家討論ㄚㄚㄚ
鎖私太可惜了應該要把您的真知灼見分享給全世界的金卡姆愛好者ㄚ...唉對不起好慚愧近期小論文能量嚴重不足,我要端正心態好好回覆您的論述
金卡姆讀書會聽起來實在太夢幻了,請務必加我一個...唉一直說要找時間去新竹找你們玩看起來近期是抽不了身,只能期待線上了
同意....!!!!戰爭與卡姆伊世界擺在一起談本身就值得玩味,金卡姆不避諱談死亡 反而更精緻的處理(此處應搭配仟談金卡姆對死刑犯的刻畫XD)
居然有熊大的訪談......!!!我真的假粉還沒看!!等我去找!厚 我也是野田誇仔....跟bot一起誇....誇到最後.....
嗚嗚 仟先忙!!!新竹永遠為您敞開(?) 等妳有空也可以殺去台北QQ
好ㄟ 線上也可餒.....但這本書第二章開始就好硬核.......