masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 7:11 AM
Thu, Aug 19, 2021 7:17 AM
7
2
蠻久以前在Comike上看到卻沒買下，抱憾多年的黑暗風魔神英雄傳同人本
@masayoguyver - 我想明天看了復仇者3我大概就會忘記這回事好一陣子了，所以現在趕快趁機記一...
感謝學弟，我終於入手這本了，長年的遺憾又完結了一個……結果原來這本是續集啊，還有前一本呢XD
畢竟是很久以前看的，實際內容也跟上面那一噗有些差距，接下來慢慢寫心得和介紹
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 7:14 AM
推測上一本大概是這本
輪廻 RINNE / たこやき同盟の取り扱い店舗一覧|中古・新品通販の駿河屋
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 8:09 AM
可怕的是因為作者在前言說他這系列畫了三年，搞不好前面不只一本，只是會流進中古書店裡的就那麼一本
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 8:10 AM
這系列雖然沒有之前另一個我常提的阿法5的系列那麼大，不過也是要在開頭花幾頁寫世界觀設定和前期提要的程度
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 8:13 AM
（我本來以為這部是像富士原昌幸的作品那樣，前面的鋪陳都直接跳過，每本都直接進入高潮重頭戲和大會戰的類型）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 8:26 AM
與噗首記憶中不同的部分：
1. 前代魔界王子（多庫塔）在一萬年前也叫＂虎王＂，這裡虎王是稱號不是名字
2. 勇者本名是タケル，在旅途中用的名字是ワタル，＂ワタル＂在這裡也是稱號，＂渡る人＂=不屬於此地的人／到處流浪的旅人的簡稱
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 8:29 AM
總之，本系列的兩個主要角色，是一個被叫做ワタル也長得很像ワタル、但不是我們認識的那個ワタル的勇者，和一個被叫做虎王也長得很像虎王、但其實是多庫塔的魔界王子
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 8:39 AM
不過書名和內容都有提到這兩個人之間也有廣播劇＂ぼくの虎王＂裡出現的輪紅（輪虹，
說是友誼象徵但實際上根本就訂婚戒指的東西
），還有輪迴，所以到底……Well，大概只有我哪天入手了前面的本才能搞清楚了
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 8:49 AM
綜合本書的世界觀介紹和前情提要，可以發現タケル的遭遇真的很慘（這點印象倒是沒錯），沒有像日美子和師傅一樣的同伴在身邊還只是其次，重點是
他的故鄉被滅村了，他是真的沒有地方可以回去的渡る人
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 8:50 AM
而且，如果沒有弄錯的話，滅村的應該就是＂前代虎王＂
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 8:56 AM
拼湊一下資訊，本書開始之前的劇情應該是：千萬年前，龍神池旁邊有著一個信仰龍神的村莊＂戰部之村＂，村長一家繼承了來自天部界的拳龍使的血脈，タケル則是村長家的兒子。
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:05 AM
設定上寫戰部之村還不是在現生界，但也不是在神部界、天部界或魔界，算是一個……神明用來保管兵器的地方吧，拳龍使＝救世主的靈魂被稱為＂神的鑰匙＂，算是大規模破壞性武器吧，為了避免被魔界人發現，所以平常存放在不屬於神界也不屬於魔界的地方
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:07 AM
結果，タケル十五歲正式繼承拳龍使之力那晚，引來了魔族，戰部之村就被滅村了
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:09 AM
Thu, Aug 19, 2021 3:29 PM
這裡不清楚是タケル還小時，＂前代虎王＂就常跑來戰部之村，兩人變成了朋友，還是タケル踏上旅途後才遇到＂前代虎王＂，成了朋友之後才發現他就是滅村的那個魔族
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:13 AM
Thu, Aug 19, 2021 4:16 PM
村裡除了タケル外，唯一的生還者是一個叫ミコト（命）的女孩，之前我誤以為她是參照和日美子有關係的ヒミカ，但不是，作者有寫她是參照秋子媽媽（ワタル的媽媽，
配音也是田中真弓
不對，記錯了，是虎王的配音伊倉一惠），並設定ワタル的血統是來自媽媽那邊
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:14 AM
Thu, Aug 19, 2021 3:32 PM
タケル將自己的真名託給ミコト保管，成為了＂ワタル＂＝到處旅行的異鄉人，踏上了旅程
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:20 AM
Thu, Aug 19, 2021 3:47 PM
這裡的＂要打過七層BOSS，暗黑龍才會復活給你打＂的原作流程，也變成了一個很黑暗的形式：原本佔據神部界的魔族會不斷被救世主吸引而來，救世主將他們一一殺死後，會吸收他們的黑暗之力，藉由拳龍使的力量創造出暗黑龍，然後還要自己把暗黑龍幹掉
也就是說，在自己手染鮮血到足以讓暗黑龍誕生前，救世主只能不斷殺下去
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:24 AM
Thu, Aug 19, 2021 4:18 PM
在本書開始時，タケル已經殺到剩最後幾隻魔族，在這之前，他也已經斬了滅村的魔族……至少他自己以為，他已經殺了曾經是朋友的＂前代虎王＂
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:25 AM
Thu, Aug 19, 2021 3:48 PM
本來，他以為殺了＂前代虎王＂，旅程就會結束了，沒想到就算如此他也＂還不夠汙穢＂，於是他就這樣繼續著斬殺魔族，直到心中累積的黑暗足以誕生出暗黑龍
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:27 AM
Thu, Aug 19, 2021 3:49 PM
打暗黑龍時虹龍（七龍神合體的龍）還是有來幫忙啦，這裡也有呼應一下原作，某個タケル以為已經被他殺死的人（其實沒死的前代虎王），去撞了黑暗龍的第六支角一下，給タケル製造了勝機
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:29 AM
Thu, Aug 19, 2021 3:50 PM
不過就算打倒暗黑龍，タケル的村子和朋友也不會回來了，所以當虹龍稱讚タケル＂救世主啊，你做得很好喲＂時，タケル暴怒把虹龍罵了一頓（這裡虹龍反應還蠻可愛的＂诶诶我是稱讚你耶你怎麼兇我＂）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:31 AM
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:35 AM
趕走虹龍後，タケル忽然感覺到一股熟悉的氣息
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:36 AM
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:40 AM
獨自一人留在家鄉的ミコト知道，タケル不會回來了
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:42 AM
所以ミコト就是我們認識的那個ワタル和秋子媽媽的祖先了
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:45 AM
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:47 AM
接下來就跟樓頂那個舊噗裡說的差不多，＂前代虎王＂吃了タケル的血肉，獲得強大的力量、永遠的生命和被詛咒的外表，成了新的魔王．多庫塔
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:47 AM
一直到了原作第二部三人組召喚星龍時，他才獲得了原諒和解放
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:51 AM
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:54 AM
中斷一下，最後一段不知道作者是想要還原原作畫風呢還是怎樣，タケル和＂前代虎王＂畫得很精細，原作的ワタル、虎王和海火子卻畫得非常
偷懶
照描原作分鏡（但Costdown）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 9:58 AM
所以會出現這種蠻破壞氣氛的風格不統一
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 10:00 AM
有點可惜，因為從整體分鏡看來，我不覺得作者是真的偷懶，應該是想＂對照＂原作第二部的最終戰，但效果並不能說很好
就跟Z鋼新譯劇場版一樣
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 10:02 AM
後記和版權頁之後還有一小段タケル＂魂歸故里＂的bonus，是所有人都到了天國呢還是如何並不重要，總之感覺非常好
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 10:06 AM
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 10:08 AM
Thu, Aug 19, 2021 4:01 PM
總之呢，這是一本出版於2002年的同人，隔了19年，重看我還是覺得很棒，不知道作者現在過得如何，是不是還喜歡魔神英雄傳呢，雖然他看不到，但我還是要打自心底對他說聲，謝謝
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:23 PM
隔了幾小時回味了一下又產生新的感動，因為知道了之前不知道（匆匆看過去沒看懂）的劇情內容，所以對本作的（半原創）角色的理解和感覺也不一樣了
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:24 PM
19年前我看這本時，並沒有看懂為什麼前代虎王會先是在暗黑龍之戰中先幫了タケル，卻又在一切看似結束後殺了タケル
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:26 PM
我這麼多年來的理解都只是模糊的＂他是被力量所惑，屈服於魔族的天性了吧＂
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:26 PM
但現在知道了滅村、還有タケル以為自己已經殺了朋友的劇情，整個感覺就不一樣了
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:31 PM
雖然在沒看到上一集之前，我不會知道為什麼前代虎王會滅了タケル的村子，或者這又是誤會一場之類的，但就跟我們認識的虎王一樣，這位前代虎王，也是真的有把タケル當朋友的
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:35 PM
所以在前一本タケル對他以刃相向（不管原因為何，是不是誤會），甚至致他於死地時，他當然是感到被背叛了，タケル因為村子的事情而憎恨他的同時，他也因為タケル居然背棄與他的友誼而憎恨起タケル，憎恨到無法忍受タケル不是死在自己手下。所以後面タケル才會說＂我們互相憎恨過＂。
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:37 PM
而タケル這邊，在打暗黑龍受到＂前代虎王＂的暗中支援時，其實就已經意識到了，以為被自己殺死的朋友其實可能沒有死（這裡タケル的反應畫得很清楚）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:40 PM
所以他在被殺前，應該，其實是抱著一點，如果反目成仇的朋友其實還活著、甚至還在自己陷入危機時救了自己的話，那麼或許兩人能夠和解，的希望吧？
還是，是自己先欠對方的，所以死在對方手下也是沒辦法的，的無奈呢？
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:44 PM
Thu, Aug 19, 2021 5:56 PM
這樣對照回原作第一部最終戰，又有了另一份感動。這一世我們所認識的＂ワタル＂即使知道了剛結交不久的朋友是敵人，即使面對對方的敵意，也沒有想過要加害對方；我們所認識的＂虎王＂在最後則是全心全意地，為了之前鬧翻後還沒有機會正式和好的朋友，去攻擊了暗黑龍＂在前次大戰中受傷的＂第六支角
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:46 PM
Thu, Aug 19, 2021 5:56 PM
在虎王最後被變回翔籠子、被迫失去記憶前，兩個朋友也有機會好好和解（而且因為有續集，所以不是最後一次）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:47 PM
不用演到第二部，第一部的結局本身就已經對這個二創中的＂前代悲劇＂有了一點對照的彌補作用了
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:48 PM
最後，來說一下那個年代的正經向魔神英雄傳同人裡，大家潛意識會畫出的類似劇情（＝共識）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:50 PM
1. 暗黑龍的誕生跟救世主有關（或許是受到廣播劇第三部的影響，龍蛋不好好孵就會變成暗黑龍，而歷代救世主都是龍騎士或馴龍師）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:52 PM
Thu, Aug 19, 2021 4:55 PM
2. 天部、神部界的神明是一群混蛋，把只要一轉世就會忘光之前事情的救世主，當有用時才拿出來、沒用時就收起來的武器在看待
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:54 PM
Thu, Aug 19, 2021 7:05 PM
（這個應該是受到原作的＂只要危機一解除，小渡立刻會被趕回家＂的公式劇情影響，順提，七魂少數的優點，就是他們終於記得先讓救世主先待在神部界開完慶功宴，再趕他回家了）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 4:56 PM
Thu, Aug 19, 2021 4:58 PM
3. 因為大家都感受到我們所認識的小學生救世主戰部渡，其實某方面來說有點不幸了，所以大家決定......
要讓他的前世／前代／祖先更不幸，不，豈止不幸，一定要慘到，讓你覺得戰部渡其實遭遇還算不錯了，的程度
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 5:00 PM
這第三點其實在魔動王的同人裡也可以看到，或者說在那個年代原作有牽扯到轉世的二創都很容易看到
所以你看看手代木史織的冥王神話LC
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 19, 2021 5:04 PM
4. 因為原作第二部最後出現魔王說救世主的靈魂是大補丸的劇情，以至於這類黑暗向同人裡的小渡和他的前代，都處於一種沒人保護的唐僧狀態
忽然覺得超魔神的魔王還真有良心啊，只偷良心而已
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蠻久以前在Comike上看到卻沒買下，抱憾多年的黑暗風魔神英雄傳同人本
感謝學弟，我終於入手這本了，長年的遺憾又完結了一個……結果原來這本是續集啊，還有前一本呢XD
畢竟是很久以前看的，實際內容也跟上面那一噗有些差距，接下來慢慢寫心得和介紹
1. 前代魔界王子（多庫塔）在一萬年前也叫＂虎王＂，這裡虎王是稱號不是名字
2. 勇者本名是タケル，在旅途中用的名字是ワタル，＂ワタル＂在這裡也是稱號，＂渡る人＂=不屬於此地的人／到處流浪的旅人的簡稱
說是友誼象徵但實際上根本就訂婚戒指的東西），還有輪迴，所以到底……Well，大概只有我哪天入手了前面的本才能搞清楚了他的故鄉被滅村了，他是真的沒有地方可以回去的渡る人
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獨自一人留在家鄉的ミコト知道，タケル不會回來了
偷懶照描原作分鏡（但Costdown）就跟Z鋼新譯劇場版一樣還是，是自己先欠對方的，所以死在對方手下也是沒辦法的，的無奈呢？
要讓他的前世／前代／祖先更不幸，不，豈止不幸，一定要慘到，讓你覺得戰部渡其實遭遇還算不錯了，的程度
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