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@wolfenstein
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Tue, Aug 17, 2021 2:52 AM
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EVA電視版製作群談EVA緣起，出自那二本訪談集
庵野秀明訪談集 - HackMD
竹熊：那我想差不多該請大月（俊倫，製作人）來談談了。就《EVA》的開端，大月與庵野怎樣碰面的、怎麼著手《EVA》的企劃，談談這部份。
大月：開端嗎？好像是他打電話給我說找我出去喝茶，那時庵野在拍一部大製作電影…
貞本義行（人設）：《蒼藍Uru》。
大月：對。這部電影正處在要中斷不中斷的時候，說不知道結果會怎樣。他是說萬一中斷的話，就不拍電影了，想拍電視動畫，到時再麻煩你了這樣。正好我當時在電視台也是以類似《EVA》的形式，一個人負責《碧奇魂》的跟贊助商與電視台溝通。他好像是想說那樣的方式在電視能通用的話，跟這傢伙（大月）合作應該可行吧。對我說要拍電視動畫時再請你幫忙這樣。
↓
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@wolfenstein
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Tue, Aug 17, 2021 2:53 AM
後來他在GAINAX的時候我打了幾次電話過去，問他說「怎樣，《蒼藍》要倒了嗎？要倒了嗎？」…
貞本：嗚哇～好狠的電話（笑）。
大月：庵野當然說，一定會拍、一定會拍。因為是在GAINAX接的電話，不可能說會倒嘛。後來打電話到他家時才說「嗯，看來會倒」（笑）。
佐藤裕紀（電視版宣傳）：到底是怎樣。
大月：在GAINAX通電話時就說「《蒼藍》會拍」。後來又等了一、二個月，打電話來說《蒼藍》他不當導演了（笑）。這才慢慢切換思路有所行動。
竹熊：這大概是哪一年的事？
佐藤：93年吧？
大月：不對吧？
竹熊：91、92年？
摩砂雪（副導演）：不是93年那陣子嗎？
大月：應該不是吧。那時剛入夏天呢。
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Tue, Aug 17, 2021 2:53 AM
鶴卷和哉（副導演）：《蒼藍》的工作是在四月底結束的吧。四月底…那這個應該是五月的事？
摩砂雪：不對，我記得應該是一直忙到六月吧。好像一直忙到夏天以前。
鶴卷：啊啊，有忙到八月底。
摩砂雪：對對對。
鶴卷：然後就結束了。
竹熊：《蒼藍》的故事大概發展到怎樣的程度了呢？不過你們應該還會拍吧？說是企劃凍結對吧？
佐藤：結果導演從庵野換成山賀了。
竹熊：庵野是辭掉了對吧。
佐藤：就是呀。電影製作中斷時是社長山賀表示要把企劃接過來。所以庵野就變成說那我來（推自己的企劃）著手新的電視動畫這樣。
大月：他說想拍機器人動畫。所以說像什麼超人力霸王穿鎧甲之類的想法就是從那時開始發想的。
竹熊：超人力霸王穿鎧甲（笑）。
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@wolfenstein
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Tue, Aug 17, 2021 2:53 AM
貞本：企劃本身是在《蒼藍》的一年前就有了吧。
摩砂雪：《蒼藍》之前就有了對吧？作為《EVA》源頭的企劃。
鶴卷：機器人一開始是像《勇往直前》的機械兵器一般。
摩砂雪：然後有女生在裡面…之類的想法。
貞本：類似《戰鬥吧！！伊庫薩1》那樣吧。
佐藤：91～93年之間有一堆（企劃）呢。
貞本：對對。岡田（斗司夫）提了其他企劃，但庵野表示其實有另外想做的，提了一個比起《勇往直前！》稍微不那麼爽快的東西，但當時沒人有興趣。因為問說這是什麼樣的作品，他也沒法好好說明（笑）。
竹熊健太郎：那就是作品整體的形象還沒固定下來吧。
鶴卷：是啊，因為庵野他都是從視覺形象優先切入的關係。
摩砂雪：不過記得那時候是不是就已經在講第二東京市之類的？那是設在長野縣，以八岳為中心構成環狀線的都市…
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@wolfenstein
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Tue, Aug 17, 2021 2:54 AM
鶴卷：什麼山上超高層大廈林立、什麼機器人背著巨大的電池、要一直接著電線之類的，都是從這樣的視覺先切入。貞本就問他說「故事是怎樣？」結果說故事完全沒在想（笑）。
佐藤：我有看到駕駛艙裡灌進液體、裡面有女生漂浮著，像是這樣管狀物的東西。
竹熊：啊，綾波零的原型。
佐藤：對對。貞本一開始就是在白板上畫這樣的畫。然後問庵野：「這樣設計是有什麼好處嗎？」回說：「別問我呀」（笑）。
貞本：就是把女生放進試管飄在水裡，說這是駕駛座。
佐藤：原本還是OVA企劃的時候，岡田他們的案子原本是以女生為主角，就是類似像《勇往直前》的姊姊與法子這樣的組合，看能不能再編出新的作品。然後還有《奧林匹亞》等等企劃依序被提出，有圖像先出來的，也有概念先出來的。也有些稍微已經發表過的東西。
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Tue, Aug 17, 2021 2:54 AM
竹熊：好像一直沒法定型。
佐藤：是呀。
貞本：這些企劃全都被推翻時，庵野才第一次提出自己的東西。是經過了一年，才有辦法對人說明清楚。
竹熊：這樣的創作法跟山賀（博之）等人的就完全不一樣呢。
貞本：是呀。
大泉實成：山賀的話都是從概念切入。
摩砂雪：屬於理論型的。
貞本：我很能理解山賀的思考方式，因為我也是同樣的創作法。
竹熊：反過來說，庵野則是盡可能去除道理，而從強烈的視覺印象切入。
貞本：所以會吸引人吧。
竹熊：會很耀眼吧。
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@wolfenstein
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Tue, Aug 17, 2021 2:55 AM
佐藤：因為先拋出一個大家覺得「啊，就是這個」的東西。
鶴卷：但是山賀的《蒼藍》我就很難看清楚全貌。《王立宇宙軍》那時我沒參加不知道，參加《蒼藍》時我真的完全看不清全貌呢，一點都沒法明白那會是怎樣的作品。庵野的話，就是接電線的機器人在大廈街道間戰鬥這樣，這我就懂。
貞本：我反過來，《蒼藍》的我就能懂。
竹熊：這真是個人資質不同呢。
貞本：（山賀）整個講過一遍就會有個概念了啦，像作品基調之類的。反過來，《EVA》就說是機器人接電線這樣，但這只是視覺圖像而已呀。這可以是《戰鬥吧！！伊庫薩1》的一幕、作為《Metal Skin Panic Madox-01》的一幕也可以，可以是任何一部作品的一幕嘛。
竹熊：就圖像來說。
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Tue, Aug 17, 2021 2:55 AM
貞本：可是光這樣是看不出《EVA》這部作品的整體基調的。我問他主角是怎樣的角色，聽起來好像還是《勇往直前》嘛。庵野腦中的作品形象都是片片段段的，所以不知道作品本身的色調與氣味。
竹熊：不過這點庵野也的確有所苦惱呢。
貞本：與其說庵野苦惱不如說他就希望這部份大家來想（笑）。
佐藤：不論好壞都直接放進正片裡面。
貞本：所以在企劃確定開跑那時的會議上，他就一直不講話，問他「庵野你覺得呢？」就回「不，我負責聽就好。」聽大家講的來找出答案。《蒼藍》那時也是這樣呢。
鶴卷：《蒼藍》之前也是這樣吧，《EVA》的時候也是，只要山賀、赤井（孝美）、貞本等等人在場的時候就都不會講話。
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竹熊：那我想差不多該請大月（俊倫，製作人）來談談了。就《EVA》的開端，大月與庵野怎樣碰面的、怎麼著手《EVA》的企劃，談談這部份。
大月：開端嗎？好像是他打電話給我說找我出去喝茶，那時庵野在拍一部大製作電影…
貞本義行（人設）：《蒼藍Uru》。
大月：對。這部電影正處在要中斷不中斷的時候，說不知道結果會怎樣。他是說萬一中斷的話，就不拍電影了，想拍電視動畫，到時再麻煩你了這樣。正好我當時在電視台也是以類似《EVA》的形式，一個人負責《碧奇魂》的跟贊助商與電視台溝通。他好像是想說那樣的方式在電視能通用的話，跟這傢伙（大月）合作應該可行吧。對我說要拍電視動畫時再請你幫忙這樣。
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貞本：嗚哇～好狠的電話（笑）。
大月：庵野當然說，一定會拍、一定會拍。因為是在GAINAX接的電話，不可能說會倒嘛。後來打電話到他家時才說「嗯，看來會倒」（笑）。
佐藤裕紀（電視版宣傳）：到底是怎樣。
大月：在GAINAX通電話時就說「《蒼藍》會拍」。後來又等了一、二個月，打電話來說《蒼藍》他不當導演了（笑）。這才慢慢切換思路有所行動。
竹熊：這大概是哪一年的事？
佐藤：93年吧？
大月：不對吧？
竹熊：91、92年？
摩砂雪（副導演）：不是93年那陣子嗎？
大月：應該不是吧。那時剛入夏天呢。
摩砂雪：不對，我記得應該是一直忙到六月吧。好像一直忙到夏天以前。
鶴卷：啊啊，有忙到八月底。
摩砂雪：對對對。
鶴卷：然後就結束了。
竹熊：《蒼藍》的故事大概發展到怎樣的程度了呢？不過你們應該還會拍吧？說是企劃凍結對吧？
佐藤：結果導演從庵野換成山賀了。
竹熊：庵野是辭掉了對吧。
佐藤：就是呀。電影製作中斷時是社長山賀表示要把企劃接過來。所以庵野就變成說那我來（推自己的企劃）著手新的電視動畫這樣。
大月：他說想拍機器人動畫。所以說像什麼超人力霸王穿鎧甲之類的想法就是從那時開始發想的。
竹熊：超人力霸王穿鎧甲（笑）。
摩砂雪：《蒼藍》之前就有了對吧？作為《EVA》源頭的企劃。
鶴卷：機器人一開始是像《勇往直前》的機械兵器一般。
摩砂雪：然後有女生在裡面…之類的想法。
貞本：類似《戰鬥吧！！伊庫薩1》那樣吧。
佐藤：91～93年之間有一堆（企劃）呢。
貞本：對對。岡田（斗司夫）提了其他企劃，但庵野表示其實有另外想做的，提了一個比起《勇往直前！》稍微不那麼爽快的東西，但當時沒人有興趣。因為問說這是什麼樣的作品，他也沒法好好說明（笑）。
竹熊健太郎：那就是作品整體的形象還沒固定下來吧。
鶴卷：是啊，因為庵野他都是從視覺形象優先切入的關係。
摩砂雪：不過記得那時候是不是就已經在講第二東京市之類的？那是設在長野縣，以八岳為中心構成環狀線的都市…
佐藤：我有看到駕駛艙裡灌進液體、裡面有女生漂浮著，像是這樣管狀物的東西。
竹熊：啊，綾波零的原型。
佐藤：對對。貞本一開始就是在白板上畫這樣的畫。然後問庵野：「這樣設計是有什麼好處嗎？」回說：「別問我呀」（笑）。
貞本：就是把女生放進試管飄在水裡，說這是駕駛座。
佐藤：原本還是OVA企劃的時候，岡田他們的案子原本是以女生為主角，就是類似像《勇往直前》的姊姊與法子這樣的組合，看能不能再編出新的作品。然後還有《奧林匹亞》等等企劃依序被提出，有圖像先出來的，也有概念先出來的。也有些稍微已經發表過的東西。
佐藤：是呀。
貞本：這些企劃全都被推翻時，庵野才第一次提出自己的東西。是經過了一年，才有辦法對人說明清楚。
竹熊：這樣的創作法跟山賀（博之）等人的就完全不一樣呢。
貞本：是呀。
大泉實成：山賀的話都是從概念切入。
摩砂雪：屬於理論型的。
貞本：我很能理解山賀的思考方式，因為我也是同樣的創作法。
竹熊：反過來說，庵野則是盡可能去除道理，而從強烈的視覺印象切入。
貞本：所以會吸引人吧。
竹熊：會很耀眼吧。
鶴卷：但是山賀的《蒼藍》我就很難看清楚全貌。《王立宇宙軍》那時我沒參加不知道，參加《蒼藍》時我真的完全看不清全貌呢，一點都沒法明白那會是怎樣的作品。庵野的話，就是接電線的機器人在大廈街道間戰鬥這樣，這我就懂。
貞本：我反過來，《蒼藍》的我就能懂。
竹熊：這真是個人資質不同呢。
貞本：（山賀）整個講過一遍就會有個概念了啦，像作品基調之類的。反過來，《EVA》就說是機器人接電線這樣，但這只是視覺圖像而已呀。這可以是《戰鬥吧！！伊庫薩1》的一幕、作為《Metal Skin Panic Madox-01》的一幕也可以，可以是任何一部作品的一幕嘛。
竹熊：就圖像來說。
竹熊：不過這點庵野也的確有所苦惱呢。
貞本：與其說庵野苦惱不如說他就希望這部份大家來想（笑）。
佐藤：不論好壞都直接放進正片裡面。
貞本：所以在企劃確定開跑那時的會議上，他就一直不講話，問他「庵野你覺得呢？」就回「不，我負責聽就好。」聽大家講的來找出答案。《蒼藍》那時也是這樣呢。
鶴卷：《蒼藍》之前也是這樣吧，《EVA》的時候也是，只要山賀、赤井（孝美）、貞本等等人在場的時候就都不會講話。