wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 2:36 AM
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想不到居然消息連發
阿富汗
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wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 3:44 AM
因為阿富汗又開始夯的兵役討論,
我的概念依然是全民國防,
包括防疫在內都算一種形式,
現代戰爭已經不是單一面向,
光討論兵役沒辦法涵蓋整體,
從資訊輿論、經濟民生以至於軍事,
要有總體對抗概念跟配合組織才有效。
Jilla
@mac2009
Tue, Aug 17, 2021 3:54 AM
Tue, Aug 17, 2021 3:54 AM
wchild
: 你講的是民防層面,而兵役歸兵役,台灣面對的不是叛軍民兵,而是世界第二強權的正規軍,所以採徵募並行是必要的,這也是為何美國不斷強烈要求台灣必須恢復徵兵制,先有役期美國才能強化你的訓練,像立陶宛就是徵募並行。
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 4:25 AM
我的確認為徵募並行甚至恢復全徵兵有必要,
然而私以為台灣目前更需要加強民防,
單就我主科的資訊領域認知,
目前從開發到應用,
會一開始就把安全防禦做好的人、企業少之又少,
以及長久以來的內部資訊滲透導致的混亂,
我想強調的是,
台灣在軍防之前要先強化民防,
這是總體後勤以及士氣的重要來源,
接下來才是討論戰技、軍備。
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 4:28 AM
「上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城」
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 4:49 AM
像是特定團體以特定目的對比台灣,
要以此降低台灣的精神能力,
包括同時在散布的阿富汗慘況,
可以打趣的說降SAN,
實際上就是藉由散布資訊達到精神侵略目的之行為,
這種利用人映射同感的媒體操作也非一日之寒
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 5:12 AM
阿富汗的快速情勢變化,
就有很強的作戰意願要素影響,
現在幾乎沒有任何國家預測到,
經過20年訓練培養,
阿富汗政府和軍隊卻快速棄守,
這是我認為近期阿富汗情況的重要借鑒。
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 5:34 AM
這些媒體資訊操作目的很簡單,
就是把這種想法映射到台灣自身防禦,
Jilla
@mac2009
Tue, Aug 17, 2021 7:41 AM
就目前各國的狀況軍防做好民防才有可能做好,因為所有東西都是軍隊先行再下放民間。
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 9:30 AM
以我的認知,
以醫療或資訊範疇來看或許已經不太一樣了,
畢竟"第一線"的概念從軍事變成了從業人員或一般民眾,
像是疫苗就以醫療作為第一類對象,
因為第一個要守住的就是醫療資源, 避免透支,
就資訊而言,
漏洞、木馬各種攻擊面向的防禦,
一個是開發者, 一個是使用者,
其實都已經脫離"先軍後民"的技術傳承,
再加上媒體資訊網路平台的滲透式訊息戰,
已經不再是傳統的"以軍防優先"能夠防守的戰線了
Jilla
@mac2009
Tue, Aug 17, 2021 9:38 AM
戰傷救護跟承平時期的醫療有很大的不同,醫院到了戰時幾乎只能成為被動單位,而軍醫院就是結合軍隊與醫療的單位,醫官及護理人員也是要接受相關戰術訓練。
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 9:39 AM
這種戰線的擴張,
其實用遊戲的概念來說,
就是過去的作弊程式只在PC上,
所以可以說先從PC端防禦下手,
然而現在連主機端都可以作弊,
所以戰線已經擴張到不同平台上
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 9:40 AM
我想我們的考慮面相有個很大不同的地方,
就是戰時與非戰時,
例如現在是非戰時但卻其實有正在發生的隱形戰場
Jilla
@mac2009
Tue, Aug 17, 2021 9:41 AM
資訊戰的部份目前各國也是用軍方的資源在處理無論是攻擊與防禦,是台灣這部份太落後而已。
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 9:42 AM
就我的觀點, 資訊戰並非用軍方資源在處理呢,
例如台灣的HITCON或美國最近剛辦完的黑帽大會,
這才是我認知的"第一線"
Jilla
@mac2009
Tue, Aug 17, 2021 9:43 AM
國家藉由軍方有系統的資訊作戰跟民間的的駭客攻防還是有落差的。
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 9:46 AM
這就真的是概念上的差異了,
就我來看所謂資訊作戰與駭客攻防的差異不過是資源差異,
但系出同源, 也是利用同樣的技術,
更不會有所謂先軍後民,
否則SolarWind應該早就被美國國防單位防下來了
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 9:51 AM
從近幾年許多攻擊警告來看,
幾乎都是民間資安廠商第一時間做出來的,
美國國土安全局幾乎只負責接收警報並轉給相關廠商並分配調度資源處理,
歐盟的資安總局也是在做類似的工作
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 9:59 AM
SolarWinds的Supply Chain攻擊是原廠發現以後公布,
但卻未有適當處置導致受害範圍無法及時收斂,
甚至還出現二階段攻擊,
Wiki這段有提到 -
SolarWinds - Wikipedia
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 10:01 AM
這是很典型的 攻擊方為軍、防守方為民,
因此在防守方的第一線已經是民了,
如果還要等軍方介入才動作就太晚了
wchild
@wchild
Tue, Aug 17, 2021 10:08 AM
其實各種廠商也都有整合回報機制,
很多資安商品也是利用統一回報平台獲取資訊,
而各廠商都會有資安人員在做即時研究,
像是今年三月微軟針對中國的Hafnium攻擊發的警告:
New nation-state cyberattacks - Microsoft On the Iss...
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我的概念依然是全民國防,
包括防疫在內都算一種形式,
現代戰爭已經不是單一面向,
光討論兵役沒辦法涵蓋整體,
從資訊輿論、經濟民生以至於軍事,
要有總體對抗概念跟配合組織才有效。
然而私以為台灣目前更需要加強民防,
單就我主科的資訊領域認知,
目前從開發到應用,
會一開始就把安全防禦做好的人、企業少之又少,
以及長久以來的內部資訊滲透導致的混亂,
我想強調的是,
台灣在軍防之前要先強化民防,
這是總體後勤以及士氣的重要來源,
接下來才是討論戰技、軍備。
要以此降低台灣的精神能力,
包括同時在散布的阿富汗慘況,
可以打趣的說降SAN,
實際上就是藉由散布資訊達到精神侵略目的之行為,
這種利用人映射同感的媒體操作也非一日之寒
就有很強的作戰意願要素影響,
現在幾乎沒有任何國家預測到,
經過20年訓練培養,
阿富汗政府和軍隊卻快速棄守,
這是我認為近期阿富汗情況的重要借鑒。
就是把這種想法映射到台灣自身防禦,
以醫療或資訊範疇來看或許已經不太一樣了,
畢竟"第一線"的概念從軍事變成了從業人員或一般民眾,
像是疫苗就以醫療作為第一類對象,
因為第一個要守住的就是醫療資源, 避免透支,
就資訊而言,
漏洞、木馬各種攻擊面向的防禦,
一個是開發者, 一個是使用者,
其實都已經脫離"先軍後民"的技術傳承,
再加上媒體資訊網路平台的滲透式訊息戰,
已經不再是傳統的"以軍防優先"能夠防守的戰線了
其實用遊戲的概念來說,
就是過去的作弊程式只在PC上,
所以可以說先從PC端防禦下手,
然而現在連主機端都可以作弊,
所以戰線已經擴張到不同平台上
就是戰時與非戰時,
例如現在是非戰時但卻其實有正在發生的隱形戰場
例如台灣的HITCON或美國最近剛辦完的黑帽大會,
這才是我認知的"第一線"
就我來看所謂資訊作戰與駭客攻防的差異不過是資源差異,
但系出同源, 也是利用同樣的技術,
更不會有所謂先軍後民,
否則SolarWind應該早就被美國國防單位防下來了
幾乎都是民間資安廠商第一時間做出來的,
美國國土安全局幾乎只負責接收警報並轉給相關廠商並分配調度資源處理,
歐盟的資安總局也是在做類似的工作
但卻未有適當處置導致受害範圍無法及時收斂,
甚至還出現二階段攻擊,
Wiki這段有提到 - SolarWinds - Wikipedia
因此在防守方的第一線已經是民了,
如果還要等軍方介入才動作就太晚了
很多資安商品也是利用統一回報平台獲取資訊,
而各廠商都會有資安人員在做即時研究,
像是今年三月微軟針對中國的Hafnium攻擊發的警告: