轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
說
Sun, Aug 15, 2021 8:21 AM
59
11
[個人想法] 關於紙本小說文字排版
菜鳥時，前輩們教導說，小說章節結束的那一頁，不能只有一行，要想辦法增加到至少有兩行，或乾脆前面段落想辦法精簡掉一行。另外是，若一行只有一個字和一個標點符號，這叫「吊腳」，也要想辦法處理掉，看是同段的句子加字或是刪字讓這個吊腳狀態消失。而且還要「齊行、避頭點」，行頭不能是標點符號，行尾不能有空格。
【老貓出版偵察課】易讀性的基本法則（三之三）
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:21 AM
這全是為了實體書的版面好看，我個人也喜歡這樣，所以在做商業誌實體書排版時，我會去注意這些小地方。
不過說真的，現在的排版軟體（word和InDesign）都會自動處理這些部分，再怎麼樣，word也是可以自己手動設定，所以不太可能出現段落不齊尾、一行開頭是標點符號。不過不知為何，有時引號會被列在行頭，這個只能靠自己修潤句子處理。
我甚至強迫症到每一行都要同樣的字數，不能因為有標點符號就縮短字距。
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:21 AM
不過做個人誌時，我放寬很多^^|||
但「齊行、避頭點」我依然遵守；「吊腳」，若作者不介意，我就不管了。
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:21 AM
以上，是在講實體書，但網文和電子書就不管了。因為閱讀載具不同（電腦、平板、手機、各尺寸的電子閱讀器），螢幕上呈現出來的版型就會不同，而且還能讓使用者自行調整，因此獨行、吊腳、齊行、避頭點這些需要注意的地方，可能就不存在了，或是存在更多的吊腳問題。
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:22 AM
這陣子一直在看讀者對於《全知讀者視角》的排版抱怨。
我很好奇的是，為什麼大家都講「掉字」？一開始我還很吃驚，想說是不是劇情文字漏掉了，結果是在講「吊腳」。
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:22 AM
有看到讀者拍的吊腳照片。我是買電子書來看的，所以不清楚是否實體書的吊腳情況非常嚴重，畢竟有些句子真的無法再加字或是刪字，只能讓它吊腳了。不過我想，一本書裡這種無法修潤的情況應該不會非常多，但是有個麻煩的地方是，這套書是翻譯書。
在我個人看來，這是頗難處理的。想要讓喜歡原汁原味、喜歡漫版翻譯、喜歡英版翻譯、喜歡漢化版翻譯的全知粉開心，想要讓新讀者開心，不能誤了原作者意思或是譯者想法而直接修潤，難。
我不知第三集之後深空會怎麼做，只能說，加油了！
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:22 AM
其實我也想吐槽啊= =|||
這套書如果是橫排，我想版面至少可以整齊一點。
光是看到全形和半形阿拉伯數字並存，數字有直排和橫排，就想把校對編輯抓出來問問：「你幹編輯工作幾年了？」
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:22 AM
句子尾端空一格的情況，我有看到讀者拍的照片，大多是下一行開頭是「一個字＋逗點」，這種會在word裡看到，但word設定成「左右對齊」就不會有這問題；而InDesign的話，我是沒看過有這種情況。所以，如果實體書出現這情況，說真的，好奇葩。
題外話，抓這種bug是最後一校——藍稿校對的責任。因為紙本校訂比較好抓這種情況。校紙本也是有技巧的，何況這是最後一次校訂，注重的方向跟前面幾校是不同的。
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:22 AM
跟大家一樣，我也覺得這套書沒有目錄很怪。（實體書沒有，電子書有）
畢竟作者有寫目錄（章數＋章名），就是要收進書裡的。
有看到讀者說，官方回覆是頁數不夠。在我的想法裡，如果吊腳情況真的很多，把這些刪一刪，空間就出來了。這個不難。
書籍用印刷，是要開版印製，頁數是跟台數有關係（一台32頁，可以增減半台16頁）。這跟個人誌少量出書走輸出是不同的方式，所以並不是「只要加一頁目錄頁就好」就能解決問題。
其實補救辦法不是沒有，比如印張隨書贈的明信片，正面放書封圖，背面放目錄頁，還能當書籤用，皆大歡喜。
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:22 AM
至於書籍印製瑕疵方面，看到掉頁少一台的情況，或是全頁汙漬、印墨不均，有點驚。請大家收到書時趕快拆封檢查，因為這種情況不太可能只有一本。這些都是印刷廠、裝訂廠出包，都是能換書的，不要怕，請直接向出版社聯繫。買套裝組的也是，有沒有少東西都請自己注意，自己錄影或拍照存證，有少的就向出版社反應。
（雖然我覺得現在深空應該是忙到爆）
🍵叉燒包🦊
@swsin
Sun, Aug 15, 2021 8:28 AM
推阿迴的專業見解
膩名阿嬤(・_・)✄╰ひ╯
@konel29
Sun, Aug 15, 2021 8:32 AM
Sun, Aug 15, 2021 8:33 AM
嗯。光預購好像就超過萬本了。
我這邊有追蹤到能追原文的讀者，中文翻譯過於簡略簡單，讓她很不滿，求實體書那部分的預定退款，但出版社忙到爆炸，所以沒被理會，直到她直接說要走法律途徑，她才立刻獲得回應。
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:36 AM
🍵叉燒包🦊
: 一點經驗談
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:37 AM
膩名阿嬤(・_・)✄╰ひ╯
: 中文翻譯過於簡略簡單<--這點我在偷偷說好像沒看到(汗) 原來還有這問題啊……
怪盜紅斗篷
@redmantle
說
Sun, Aug 15, 2021 8:40 AM
翻譯太簡單能構成退款理由嗎?
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 8:44 AM
怪盜紅斗篷
: 不知道。第一次看到因為這種理由要退款。
膩名阿嬤(・_・)✄╰ひ╯
@konel29
Sun, Aug 15, 2021 8:57 AM
ಠ_ಠ - #全知讀者視角 #深空 #全知 最新進度深空突然退款之前扣的30元手續了 分享一下取消訂單的...
她退款理由是其他綜合原因，翻譯問題只是一小部分吧，算麻煩的資深粉
CAMP
@withoutend
Sun, Aug 15, 2021 8:59 AM
竟然還有少一台的狀況（囧。我要來用磅秤確認惹
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 9:01 AM
膩名阿嬤(・_・)✄╰ひ╯
: 啊，原來是這則，我沒點開來看XDDD
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 9:02 AM
CAMP
: 那位讀者有拍照，少了最後一台，連版權頁都沒了，這真的是印刷裝訂那邊出大包啊。
琉🍙CWT69第二天P32
@zuiliuli
Sun, Aug 15, 2021 9:11 AM
少一台真的太誇張了
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 9:13 AM
琉🍙CWT69第二天P32
: 我好奇的是，少一台，書背裝訂就會有問題（寬度不對），裝訂廠都沒察覺嗎？
CAMP
@withoutend
Sun, Aug 15, 2021 9:16 AM
轉啊轉吧無色迴
: 一般來說除非裝訂廠有人剛好在旁邊，不然漏一台機器還是繼續做，機器沒有偵測就混在一堆書裡面看不出來惹~
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 9:19 AM
CAMP
: 這、這就麻煩了（抖）我自己遇過的慘況是，台數裝訂錯誤，所以厚度沒變，但中間幾台裝錯，一錯很有可能就是一車(?)的量，不知有多少本……
CAMP
@withoutend
Sun, Aug 15, 2021 9:23 AM
轉啊轉吧無色迴
: 對QQ~這個我也遇過。裝錯台很難發現。漏一台用秤的還能找出來。
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 9:26 AM
CAMP
: 真的要準備磅秤了
正直讀書人
@namelesswaif
Sun, Aug 15, 2021 2:55 PM
這些在正規應用文的各式裡都很重要，尤其吊腳、標點置首、獨字不成行等等，我自己是都會盯學生，其實課本裡有教XD
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Sun, Aug 15, 2021 3:47 PM
正直讀書人
: 我忘了當年學應用文是如何（汗）不過印象中用稿紙寫作文的年代，的確都不會有吊腳、標點置首、獨字成行這類情況。原來現在的國文有教啊～
sarinjeir
@sarinjeir
Mon, Aug 16, 2021 9:18 AM
我也一直秉持這套標準，但是google的排版和word有微妙的差異T-T
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Mon, Aug 16, 2021 10:31 AM
sarinjeir
: 我沒用過GOOGLE排版
⚙️腐海無涯-海王布拉🍒🥬
@smallvegetable
Wed, Sep 8, 2021 6:41 AM
路過參與討論，我們社內也都是稱呼「掉字」。
除了基本的避頭點、掉字、齊行、統一數字寫法外，如果有設小標（通常是偏生活類的文字書），也會盡量避免單獨掉標，盡量讓它掉至下一頁或是前面減個幾行讓內文上去。
關於印刷問題，這有時真的比較無法怪出版社，因為通常拿到彩樣都很正常；甚至看到較多污漬向廠商反應，還會被嗆是因為雷射樣所以使用的紙質較差⋯⋯甚至有時也會遇到回樣時都沒事，付梓後反而因檔案相容問題而出包的狀況。
所以編輯們的心臟真的要很大顆，要一直等到入庫後的成書檢查才能完全放心。（嘆）
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Wed, Sep 8, 2021 12:29 PM
⚙️腐海無涯-海王布拉🍒🥬
: 「掉字」光看字去想意思，還真容易誤會XDDD
小說書籍排版不算難。生活書、圖文書、雜誌這類的，排版的確有更多要求。
編輯最怕的就是成書後才看到各類錯誤處（抖）
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Wed, Sep 8, 2021 12:29 PM
印刷部分，只要不是交件的檔案有錯，其實都不是出版社的問題。雖然我也知道深空這一連串事件讓讀者們很不開心，但不是它的錯的部分，希望別怪在它身上。
轉啊轉吧無色迴
@hohohorse
Wed, Sep 8, 2021 12:34 PM
想到以前一件哭笑不得的事。
去印刷廠看封面印刷，做最後調整。無意間看到封面圖女主角臉上多了一顆痣！驚死我也！！！難道看彩樣時自己沒注意到嗎？！
幸好彩樣上是正確的（臉上無痣），跟師傅說一聲，確認檔案，再確認機器，果真是沾到髒汙了>O<
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菜鳥時，前輩們教導說，小說章節結束的那一頁，不能只有一行，要想辦法增加到至少有兩行，或乾脆前面段落想辦法精簡掉一行。另外是，若一行只有一個字和一個標點符號，這叫「吊腳」，也要想辦法處理掉，看是同段的句子加字或是刪字讓這個吊腳狀態消失。而且還要「齊行、避頭點」，行頭不能是標點符號，行尾不能有空格。
不過說真的，現在的排版軟體（word和InDesign）都會自動處理這些部分，再怎麼樣，word也是可以自己手動設定，所以不太可能出現段落不齊尾、一行開頭是標點符號。不過不知為何，有時引號會被列在行頭，這個只能靠自己修潤句子處理。
我甚至強迫症到每一行都要同樣的字數，不能因為有標點符號就縮短字距。
但「齊行、避頭點」我依然遵守；「吊腳」，若作者不介意，我就不管了。
我很好奇的是，為什麼大家都講「掉字」？一開始我還很吃驚，想說是不是劇情文字漏掉了，結果是在講「吊腳」。
在我個人看來，這是頗難處理的。想要讓喜歡原汁原味、喜歡漫版翻譯、喜歡英版翻譯、喜歡漢化版翻譯的全知粉開心，想要讓新讀者開心，不能誤了原作者意思或是譯者想法而直接修潤，難。
我不知第三集之後深空會怎麼做，只能說，加油了！
這套書如果是橫排，我想版面至少可以整齊一點。
光是看到全形和半形阿拉伯數字並存，數字有直排和橫排，就想把校對編輯抓出來問問：「你幹編輯工作幾年了？」
題外話，抓這種bug是最後一校——藍稿校對的責任。因為紙本校訂比較好抓這種情況。校紙本也是有技巧的，何況這是最後一次校訂，注重的方向跟前面幾校是不同的。
畢竟作者有寫目錄（章數＋章名），就是要收進書裡的。
有看到讀者說，官方回覆是頁數不夠。在我的想法裡，如果吊腳情況真的很多，把這些刪一刪，空間就出來了。這個不難。
書籍用印刷，是要開版印製，頁數是跟台數有關係（一台32頁，可以增減半台16頁）。這跟個人誌少量出書走輸出是不同的方式，所以並不是「只要加一頁目錄頁就好」就能解決問題。
其實補救辦法不是沒有，比如印張隨書贈的明信片，正面放書封圖，背面放目錄頁，還能當書籤用，皆大歡喜。（雖然我覺得現在深空應該是忙到爆）
我這邊有追蹤到能追原文的讀者，中文翻譯過於簡略簡單，讓她很不滿，求實體書那部分的預定退款，但出版社忙到爆炸，所以沒被理會，直到她直接說要走法律途徑，她才立刻獲得回應。
她退款理由是其他綜合原因，翻譯問題只是一小部分吧，算麻煩的資深粉
除了基本的避頭點、掉字、齊行、統一數字寫法外，如果有設小標（通常是偏生活類的文字書），也會盡量避免單獨掉標，盡量讓它掉至下一頁或是前面減個幾行讓內文上去。
關於印刷問題，這有時真的比較無法怪出版社，因為通常拿到彩樣都很正常；甚至看到較多污漬向廠商反應，還會被嗆是因為雷射樣所以使用的紙質較差⋯⋯甚至有時也會遇到回樣時都沒事，付梓後反而因檔案相容問題而出包的狀況。
所以編輯們的心臟真的要很大顆，要一直等到入庫後的成書檢查才能完全放心。（嘆）
小說書籍排版不算難。生活書、圖文書、雜誌這類的，排版的確有更多要求。
編輯最怕的就是成書後才看到各類錯誤處（抖）
去印刷廠看封面印刷，做最後調整。無意間看到封面圖女主角臉上多了一顆痣！驚死我也！！！難道看彩樣時自己沒注意到嗎？！
幸好彩樣上是正確的（臉上無痣），跟師傅說一聲，確認檔案，再確認機器，果真是沾到髒汙了>O<