阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 1:17 AM
138
34
臺灣原住民釀酒現狀
（為什麼這麼嚴肅？）
昨天去上了釀酒課程，是阿美族港口部落的Sumi Dongi老師來上課，這次先上學科，下次才會上術科。
先給大家看Sumi老師拍的影片，還有我做的筆記～免費公開給大家！
部落講故事_2020 縣長獎第2名 長者的酒 豐濱鄉石梯石梯坪部落_稻味釀小酒莊隊
剩下想聊的下收──
原住民
釀酒
傳統
阿美族
Pangcah
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 1:19 AM
昨日Sumi聊到每個族群都有屬於自己的釀酒技術，連大眾覺得阿美族都一樣的釀走配方都很不一樣，有的地方是十三種、或八種等等，技術和習慣也都不一樣，可謂是臺灣原住民獨特的文化表現。
可是Sumi老師說，在申請酒牌的過程中卻遇到不少問題，二十年來她到處去看各種酒廠，覺得自己無能為力，主要原因我覺得大家可以看一下臺灣現在申請酒牌的法規。
菸酒業者申請設立及變更許可審查辦法-全國法規資料庫
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 1:22 AM
光是器材，部落就很難有資金和空間可以得到，而且說真的，阿美族傳統技法根本用不到這些昂貴的器材，如果大家有看噗首的影片，會發現現今仍然使用最傳統、簡單的釀造繼續，根本不是現代法規講的那些！
我們可以配合政府對於酒的管控，比如不可有賭博等等，但是器具真的無能為力，所以Sumi老師、吳雪月校長等前輩有一直努力跟政府溝通，希望政府可以在法條上給原住民一個獨立的法規。
昨日也有相關部門的人，專門扶植原住民族群申請牌證上的律師組織，他們建議說可以先繞個道，把釀酒這個技術申請無形文化資產，跟政府證明，這，是屬於臺灣原住民獨有的技術（各族都是），只要這個無形文化資產的名聲打上去，自然就會讓政府重視。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 1:27 AM
也不少人提出國外的釀酒工廠，講到後面還是那一句話：原住民因為法規而受阻的不只是獵場、狩獵，釀酒也是。
在原始之初，米酒是我們對辛勤的人、神的奉獻。
大家知道點酒嗎？試問現在誰喝酒會先滴三滴給土地、給神？因為米酒在以前是十分難得，因為那要經過發酵，失敗率極高，一旦成功，第一件事情我們會敬給大地。
我不知道噗浪上有誰親眼看過我喝酒，不過因為我已經戒酒兩年，但現在身體好轉偶爾就會小喝，但喝的場合都在祭典上，敬酒文化真的是我們生命禮儀不可或缺的，但要敬酒，就得先要有米酒。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 1:29 AM
現在會釀酒的人都已經老去，以阿美族來說，這又是只傳女不傳男的，所以已然算是岌岌可危的傳統專業知識，然而講現實，釀酒基本可以耗費你好幾年的時間，如果沒有收益，誰要繼續做下去？
Sumi老師他們不避諱地說，他們就是要賣酒，要賣屬於港口部落的傳統釀酒，但就是卡在法規上，所以這條路上各族若有想做，就還需要走一條很長的路。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 1:31 AM
之前分享過得：
@achenpanay - [原住民的飲酒文化] 是不是覺得匪夷所思？還覺得原住民愛喝酒、酒量好？ 那你...
@achenpanay - 【原住民神秘的發酵物（？）】 在網路上看到有中國人對《大長今》中的一段劇情，...
以及我在講座時做的滴酒儀式：
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 1:32 AM
Sun, Aug 15, 2021 1:32 AM
@achenpanay - 原住民相關分享集中
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 2:44 AM
Pareas_yang
: 食品安全法規於傳統釀酒的部分，我看到的是一些錯誤的認為現在小米酒仍然使用「口水」、「不戴口罩」等等，但傳統技法上仍有些無法遵照政府之酒廠設置法規，因此昨日才提到先申請無形文化資產，用原住民自己的邏輯書寫釀酒的技藝。
不只阿美族，各族釀酒的一環都是臺灣珍貴的文化資產，希望政府的人可以再多多跟部落的人討論這件事情，打造屬於臺灣品牌的傳統釀酒，也算是很大的助益。
至於酒的規範，其實只能販售
還未發酵的釀造飲品
，如果已經有%數那就真的是可以檢舉。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 2:45 AM
其實我一直想學傳統釀酒，這也是阿美族女性繼承的財產之一
小仙夢
@ro123321or
Sun, Aug 15, 2021 4:13 AM
釀酒真的好難，超容易失敗的
想學+1
s2.
@sakura26eq
Sun, Aug 15, 2021 7:02 AM
嗯... 從政府的角度來說，有兩個重點，第一是食品安全，第二是稅收
食品安全中，要求潔淨環境、菌種控制、環保與工安，所以要求廠房、安檢與設備、流程，這些都還是為了民眾安全所設置的門檻
稅收的部分則是要追蹤 產量、酒精濃度、用途
s2.
@sakura26eq
Sun, Aug 15, 2021 7:08 AM
例如著名的米酵菌酸中毒事件，在亞洲可以說是從沒停止過，由於在環境中這些菌不算罕見，只有良好的流程與規範才可以避免
自製發酵食品儲存不當 當心椰毒假單胞菌食物中毒 - 健康護照 Health Passport - Tru...
s2.
@sakura26eq
Sun, Aug 15, 2021 7:09 AM
另一方面，自釀部分事實上法規已經開放了，在不銷售的前提下，每個門牌號碼是允許持有100公升以內的自釀酒的
而教學部分在台灣自釀協會的努力下也已經有了開放
s2.
@sakura26eq
Sun, Aug 15, 2021 7:11 AM
但只要有任何「販售」行為，那就必須要遵守食品工業法規，設置廠房與通過安檢，或者至少要去申請農村酒莊
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 7:14 AM
s2.
: 前面沒有說太清楚，但是現今釀酒環境雖然仍有古法，可是已經走上更精緻衛生，而且也不是政府要無條件退讓所有條件，主要是一些釀酒工具真的不是阿美族釀造時會使用，你說測量器具、殺菌是沒啥未提，可是釀酒桶、發酵等等，傳統來說仍然需要人工去親手操作。
所以才會有單位提議可以先去申請無形文化資產，或者是原住民自己的智慧財產條例，因為其技藝的特殊性，因此變相成為如何在政府與部落之間取得雙贏的局面，而且畢竟食品類，部落的老師們不會不知道那關乎人命，講難聽點，至少那也是要自己喝，而且很多米酒是要敬給長輩，先不說買的客戶，如果連自己人喝了都出問題那就好笑。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 7:16 AM
而且無形文化資產和原住民智慧財產條例申請也非常不容易，都是需要經過政府的審核，只是這兩個獨特性在於更加著重於原住民的角度去看待這項傳統技藝。
臺灣也是有不少古早技法與食品相關，原住民若是也能和政府一起合作在釀酒的地方可以得到更好的發展，不管是誰都是樂意見的，只是這條路要怎麼更好的走下去和政府部門溝通，就是大家要努力想辦法。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 7:18 AM
之後我就會親手製作釀酒的環節，也會製造屬於自己的酒麴，到時候記錄下一切再跟大家分享，可能大家才會知道那種細節不是用想像的「徒手就好」。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 7:19 AM
小仙夢
: 老人家都那是你手的問題（很壞（？
如果你能來花蓮就好嗚嗚嗚嗚
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 7:22 AM
對了為大家介紹都蘭的酒（？）
看見‧太陽
s2.
@sakura26eq
Sun, Aug 15, 2021 7:44 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 誒...沒用到的工具就不用啊，就跟滅火器一樣，也許你不需要用到，但是不能沒有。政府在這方面不會有比製作者專業，他只能規劃底線
手動製作也不是問題，事實上台灣絕大多數酒廠都是手動操作的，只有金車、台酒這種地方有做到高度自動化
根據首圖製作的小麴釀造法事實上也是台灣小廠主流的穀類釀造模式，採摘各種藥草回來自製酒麴是行之有年的，金門高粱的大麴也是自己做的，不會因為申請酒廠了就不能這樣做
小仙夢
@ro123321or
Sun, Aug 15, 2021 7:45 AM
阿甄Panay►燈下黑
:
這樣會想衝去花蓮
（忍耐
s2.
@sakura26eq
Sun, Aug 15, 2021 7:46 AM
不過我同意申請酒牌設廠門檻真的不低，普通來說要準備至少一千萬，我朋友的實驗規模小廠也花了六百萬，大概2噸的產量
s2.
@sakura26eq
Sun, Aug 15, 2021 7:48 AM
對於手作產量一百公升以內的，最划算的方式是找其他酒廠合作掛酒牌，直接搬去他們那邊做是可以解套的
s2.
@sakura26eq
Sun, Aug 15, 2021 7:52 AM
至於文化的部分，日本的酒造文化我覺得是值得參考的，他們有成功的推廣到世界上，不過對台灣米酒類我認為先擴展接受群眾是更重要的事情...畢竟連台灣人自己都很不普及了
s2.
@sakura26eq
Sun, Aug 15, 2021 7:55 AM
同樣是米釀造酒「黃酒」這個分支，台灣能見度最高的就是「紹興」「花雕」「小米酒」了，但是前兩者沒人飲用都是拿去做菜，後者也只有在出外旅遊時才比較看到有人叫賣，沒有成為日常飲品之下，就算推廣出去也很快會被遺忘的...
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 8:57 AM
小仙夢
: 忍住啦wwwwwwww
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 9:11 AM
Sun, Aug 15, 2021 9:11 AM
真的歡迎大家來上，雖然課程滿多人搶，但是上過老師的課真的挺有益處，所以能在花蓮上課的人歡迎追蹤花蓮縣原住民族野菜學校～
Facebook
珞雨谷女巫
@windling
Sun, Aug 15, 2021 9:49 AM
我記得有釀米酒課程，只是我們一般用的米酒需要蒸餾，會需要一些器材，所以普通人可能不太容易做到料理米酒的地步
如果只是釀沒蒸餾的米酒，應該是沒有問題還算簡單
在細菌污染之外，自釀酒還有甲醇含量的問題……沒有足夠的檢測儀器其實是有一點危險的
珞雨谷女巫
@windling
Sun, Aug 15, 2021 9:53 AM
然後看圖片分享忽然看到找很久的東西！！！大，請問哪邊買新鮮食用柚子葉
這裡客家人，家裡長輩說家鄉的菜包，傳統是用柚子葉來蒸，完全不接受月桃葉。
我每年買柚子都在問各家柚子農能不能買葉子，但是都跟我說有噴藥不建議拿來吃
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 10:11 AM
珞雨谷女巫
: 我可以幫你問Sumi老師，老師當時也提到野菜被農藥弄到快滅絕的事情，釀米酒基本原料得全素，也不能有任何污染
花蓮縣在不少地方有在做米酒體驗，基本都不會灑農藥
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Aug 15, 2021 10:13 AM
對，所以Sumi老師他們都用接近現在科學的方式在做酒，而且她兒子還用成調酒，超好喝（很容易宿醉（？
珞雨谷女巫
@windling
Sun, Aug 15, 2021 2:31 PM
阿甄Panay►燈下黑
: 好的謝謝QQ
我家那個阿伯也常常在說以前吃的什麼菜，現在根本找不到
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Aug 25, 2021 10:29 AM
珞雨谷女巫
: 那些野菜是老師們復育的，沒有灑農藥，所以應該港口那裡比較多
珞雨谷女巫
@windling
Wed, Aug 25, 2021 10:38 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 啊，好的我再打聽看看，感謝
載入新的回覆
昨天去上了釀酒課程，是阿美族港口部落的Sumi Dongi老師來上課，這次先上學科，下次才會上術科。
先給大家看Sumi老師拍的影片，還有我做的筆記～免費公開給大家！
剩下想聊的下收──
原住民 釀酒 傳統 阿美族 Pangcah
可是Sumi老師說，在申請酒牌的過程中卻遇到不少問題，二十年來她到處去看各種酒廠，覺得自己無能為力，主要原因我覺得大家可以看一下臺灣現在申請酒牌的法規。
菸酒業者申請設立及變更許可審查辦法-全國法規資料庫
我們可以配合政府對於酒的管控，比如不可有賭博等等，但是器具真的無能為力，所以Sumi老師、吳雪月校長等前輩有一直努力跟政府溝通，希望政府可以在法條上給原住民一個獨立的法規。
昨日也有相關部門的人，專門扶植原住民族群申請牌證上的律師組織，他們建議說可以先繞個道，把釀酒這個技術申請無形文化資產，跟政府證明，這，是屬於臺灣原住民獨有的技術（各族都是），只要這個無形文化資產的名聲打上去，自然就會讓政府重視。
在原始之初，米酒是我們對辛勤的人、神的奉獻。
大家知道點酒嗎？試問現在誰喝酒會先滴三滴給土地、給神？因為米酒在以前是十分難得，因為那要經過發酵，失敗率極高，一旦成功，第一件事情我們會敬給大地。
我不知道噗浪上有誰親眼看過我喝酒，不過因為我已經戒酒兩年，但現在身體好轉偶爾就會小喝，但喝的場合都在祭典上，敬酒文化真的是我們生命禮儀不可或缺的，但要敬酒，就得先要有米酒。
Sumi老師他們不避諱地說，他們就是要賣酒，要賣屬於港口部落的傳統釀酒，但就是卡在法規上，所以這條路上各族若有想做，就還需要走一條很長的路。
以及我在講座時做的滴酒儀式：
不只阿美族，各族釀酒的一環都是臺灣珍貴的文化資產，希望政府的人可以再多多跟部落的人討論這件事情，打造屬於臺灣品牌的傳統釀酒，也算是很大的助益。
至於酒的規範，其實只能販售還未發酵的釀造飲品，如果已經有%數那就真的是可以檢舉。
想學+1
食品安全中，要求潔淨環境、菌種控制、環保與工安，所以要求廠房、安檢與設備、流程，這些都還是為了民眾安全所設置的門檻
稅收的部分則是要追蹤 產量、酒精濃度、用途
而教學部分在台灣自釀協會的努力下也已經有了開放
所以才會有單位提議可以先去申請無形文化資產，或者是原住民自己的智慧財產條例，因為其技藝的特殊性，因此變相成為如何在政府與部落之間取得雙贏的局面，而且畢竟食品類，部落的老師們不會不知道那關乎人命，講難聽點，至少那也是要自己喝，而且很多米酒是要敬給長輩，先不說買的客戶，如果連自己人喝了都出問題那就好笑。
臺灣也是有不少古早技法與食品相關，原住民若是也能和政府一起合作在釀酒的地方可以得到更好的發展，不管是誰都是樂意見的，只是這條路要怎麼更好的走下去和政府部門溝通，就是大家要努力想辦法。
如果你能來花蓮就好嗚嗚嗚嗚
看見‧太陽
手動製作也不是問題，事實上台灣絕大多數酒廠都是手動操作的，只有金車、台酒這種地方有做到高度自動化
根據首圖製作的小麴釀造法事實上也是台灣小廠主流的穀類釀造模式，採摘各種藥草回來自製酒麴是行之有年的，金門高粱的大麴也是自己做的，不會因為申請酒廠了就不能這樣做
這樣會想衝去花蓮（忍耐如果只是釀沒蒸餾的米酒，應該是沒有問題還算簡單
在細菌污染之外，自釀酒還有甲醇含量的問題……沒有足夠的檢測儀器其實是有一點危險的
這裡客家人，家裡長輩說家鄉的菜包，傳統是用柚子葉來蒸，完全不接受月桃葉。
我每年買柚子都在問各家柚子農能不能買葉子，但是都跟我說有噴藥不建議拿來吃
花蓮縣在不少地方有在做米酒體驗，基本都不會灑農藥
我家那個阿伯也常常在說以前吃的什麼菜，現在根本找不到