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如果世界上每個人,都認為無論任何事都以「只要沒有規定說不可以=我就能做」的話,這個社會大概會變得比現在還要來得混亂很多倍吧。
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只是覺得什麼事情都要用「法律又沒說不可以」「公司又沒規定不可以」「他本人又沒說不可以」這種東西來合理化自己造成他人困擾的行為很荒謬。
在這種時候就會覺得,果然世界上還是溫柔的人多了那麼一些吧,希望如此。
bear4064
中國那邊已經正在示範了
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跟這種人說「法律是道德的最低底線,不是法律沒說不就代表這是合理的」就會被說道德綁架。
但這明明只是很基本的設身處地,所謂「做人的基本」「為了維持和諧,大家多年以來的默契」,或是用腦想一想就知道不應該的事情,然後只會用一句「啊就沒規定不行啊」來打發所有事情,真的很荒謬。
想想還是不跟這種人浪費唇舌搞壞心情了,自己開個噗murmur,知道在說什麼的就知道。
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bear4064: 是的,所以在其他國家眼中的中國人才會是那樣的形象
然而很多在嘲笑他們的人似乎也沒意識到,自己其實並沒有比他們好去哪裡。
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也或許是我自己家長從小對於這一點很強調,所以我才會那麼困惑吧。
閱讀空氣,察言觀色,己所不欲勿施於人,一直以為是所有進入社會的人類都該有的被動技能,真的是長大後越接觸更多人才越認知到有比我想像的還要龐大數量的人類是連我以為的所謂「做人的基本」都做不到的。
human4608
我覺得就「他本人又沒說不可以」這件事而言還滿看狀況的,雖然道德是一回事,但如果對方覺得無傷大雅,甚至覺得有趣,我覺得這就不方便多說什麼。
滿多事情都只能要求自己,拿來要求別人就會變得很微妙。更何況每個人心中的一把尺都不一樣,有時自己看不慣的事情對別人來說可能是合情合理,這樣的情況下我覺得直接認為別人不會做人有點太過武斷了
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human4608: 我這邊講的情況是在某人有他立場上的苦衷所以他沒辦法直接講出「請停止這個行為」,但明眼人都能看得出來他正在因為這個行為而感到困擾,然後就有人仗著「反正他們又沒說不可以」這件事情而繼續做,的確可以說是這個做出行為的人跟我的所謂「道德標準」不同吧,但我覺得這是更為基本的層面的問題。
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wizard3506: 的確沒有錯,所以我大多數遇到的時候會選擇把對方當成負面教材讓自己謹記在心不要變成這樣的人,然後默默迴避。
human4608
ಠ_ಠ: 我覺得這很難說,就像前陣子奧運性騷擾的事情一樣,「有一種性騷擾是我覺得你被性騷擾」。這部分我覺得沒有一個原則能去做判斷,還是要結合個別情境,而且有一定的誤率
另外好奇噗主的更為基本的層面指的是?
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human4608: 我認同你說的個別情境下可能會因為每個人的個體差有不同的狀況發生,你說的情況也不是沒有,但這就是我說的所謂「更為基本的層面」,就是作為一個人的思考和邏輯判斷能力。
如果要以你舉例的奧運性騷擾事件,那這樣就代表我們以後看到所有類似的案例都不要介入不要關注不要發言?我相信絕對不是的吧,那我們實際遇到的時候究竟該怎麼做的行動準則,不就應該是所謂的觀察、思考、判斷嗎?(求證可能根據不同情境會比較難做到)
像我說的例子,不就是一個並沒有做到這件事的人嗎
他並沒有觀察對方是否因為自己的行為表現出不悅,也沒有想過自己做這件事情是否會造成他人困擾,只是根據所謂的本能或是情緒行動,不顧他人,不顧後果,只顧自己。
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我會說更為基本的層面,是我認為這應該是在非常小的年齡就應該被教導過的東西,而且我相信應該是「大部分」人都被教導過的事情。
你要說「不顧他人不顧後果只顧自己又沒犯法」沒錯啊,法律也沒規定你不能只顧自己,但這就又要回到剛剛的問題,就不重複了。
我也知道道德標準這一詞,所以如上面所說,我基本不會去干涉這樣的人,也不會去所謂「道德勒索」命令他人你不應該這樣做,因為的確如我最開始說的,他並沒有違背擁有最大約束力的法律,所以自然輪不到我去約束,我只會像上面說的引以為鑑,盡量避免自己以後變成那樣的人。
發這個噗也不是為了指責什麼人,只是我看到某事的感想而已。
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畢竟這樣的人會惹人厭,也跟我沒什麼關係就是了
human4608
ಠ_ಠ: 能理解你提的更為基本的層面了,不過我覺得也會有因為經驗的不同,導致對於個案的思考、判斷與他人不同的情形,即便他們依循的道理是一樣的。我覺得這個是自為道德的最大盲點
由於你說的例子沒有具體情境,我無從判別。另外我有看到一個與噗主描述相似的情形,以那樣的情境來說,以我的標準來說認為無傷大雅,但也有人不這麼認為。我不認為我沒經過思考以及判斷,而是我的基準點和對方不同罷了。
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human4608: 我覺得就於旁人的觀點,的確會如你所說同個情況根據每個人心中的道德基準還有各種經歷年齡等等的個體差,每個旁觀的人都會有不同見解或是根據立場和視角有所不同這是的確的,並且也的確沒有誰的看法是絕對的解答。
只是如果當你的立場不是旁觀者而是當事人,我就會覺得我所謂的最基本的層面應該是不論什麼情況應該都要通用的,你在做這件事情的時候有沒有考慮過對方的感受,有沒有考慮過「為什麼大家都沒有這樣做的理由」「他沒有說不是因為他不在意還是她說不出口」之類的。
但說到這裡我大概也可以理解你說的,也說不定他其實也思考過這些,只是他的答案跟社會大眾的答案不同,吧。
human4608
ಠ_ಠ: 我現在覺得可能是我腦袋裡的例子和噗主所想的不一樣,所以會有觀點上的不同。
我大致同意噗主所說的,應該要有基本層面的道德,對於自己也應該嚴格要求。而對於他人,我會去思考他人對於道德的行為基準是否跟我相同或是只是看事的面向不同導致結果的不一樣等等,並盡可能嘗試與其溝通這樣。畢竟我也不喜歡別人只看我單一行為就單方面的認為我這個人不可理喻、行為帶有惡意等等,所以會盡可能以這樣的方式去看待我所看不慣的事情。當然也有溝通完發現對方根本是混亂邪惡的情形就是
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human4608: 這樣看起來你比我溫柔多了XD因為我看過太多人被莫名其妙冠上「道德勒索」的罪名,所以基本我的心神都會在我自己的觀察、學習上,曾經像你說的溝通後發現對方根本不可理喻只是自己單方面浪費口舌,甚至還有可能會對方鬼打牆跳針或是詭辯搞得心情很差(當然我自己也知道我自己就是遇到不可理喻的人會變得火氣很大很沒有耐性的),所以現在的我是比較崇尚「等他吃到苦頭就會深刻的知道自己哪裡有問題」派的www
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