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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:09 PM
Thu, Aug 12, 2021 1:45 PM
143
36
1
【咒術】
「ジャンプGIGA 2021 SUMMER」
呪術廻戦 深淵数学講座
雖然不知道有沒有人需要,翻譯給購入了但看不懂日文的朋友們參考用。 試圖以數學的角度解析五條悟的術式的單元,這真的適合JUMP嗎……?
咒術迴戰深淵數學講座中文翻譯
1/4
⚠️本篇文章含有專業且難解之內容。請詢問學校的老師或者參考書籍等,自己試著慢慢地理解看看!
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Thu, Aug 12, 2021 1:09 PM
前情提要:在咒術迴戰單行本14集之中,藉著芥見老師想要解說「五條的術式」的機會,利用了單行本14-15集的篇幅來說明,但仍意猶未盡的高野,請來了最強的刺客,以更進一步地深入探討。
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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:10 PM
人物介紹:
日野英逸
先生
統計數理研究所的教授,廣泛地研究機械學習的理論以及應用領域。是高野研究所時的指導教授之一。
園田翔
先生
理化學研究所的研究員,數學之鬼。用數學的角度分析深層學習的論文震撼了世界。高野研究所時的學長。
高野
資訊工程學的碩士。研究主題為情報幾何(information geometry,結合統計學、資訊理論和機率論的跨領域學門)。其實擁有高中數學的教師資格。
(插畫:西山響)
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Thu, Aug 12, 2021 1:10 PM
咒術迴戰很數學嗎?
高野(以下簡稱「高」):其實咒術迴戰單行本14、15集的時候,也有請兩位來確認數學式子和解說方法之類的,非常感謝兩位!
日野(以下簡稱「日」):不會不會,我和女兒兩人都是咒術迴戰的大粉絲嘛。
園田(以下簡稱「園」):我也藉此機會讀了咒術迴戰,非常享受呢。
高:「在既定的限制之下該如何戰鬥」是咒術迴戰的看點之一呢。我覺得這個部分真的很數學,接著就浮現了「芥見老師該不會是用數學的方式來理解所有的術式的吧……!?」這個疑問。然而我這個二級「數學」師實在還是不夠格,所以就請來了兩位特級「數學」師,想要擅自解說看看了。
日:我也沒有那麼大的本事啊(笑)。不過東堂的拍手就能夠交換位置(不義遊戲),和栗坂的「強弱顛倒」之類的很數學呢!
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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:10 PM
園:「強弱顛倒」感覺能夠利用對數函數,或者微分為負的函數來表示呢。
(板書1)
圖說:特定的定義域(即輸入的數值的範圍)中為單調遞減函數表示,應該就可以將栗坂的能力公式化。
日:以栗坂為例,將「施加的傷害」作為函數的輸入值x,將「受到的傷害」作為函數的輸出值y。則當x越大的時候y越小,反過來說,當x越小的時候y越大。但是這個定義,也就是這個規則只有在特定的定義域內才適用。他就是以這樣的函數作為術式的人吧。
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Thu, Aug 12, 2021 1:10 PM
高:會覺得實際上在使用咒術的時候,在術師的腦中也有這種數學關係式吧!?
園:實際上我們的工作也有建立數學模型的部分,我很期待能將現象以數學的方式來思考呢。
高:承蒙您所言!我們這次將以五條悟為中心,用8頁的篇幅來好好地暢談吧!
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Thu, Aug 12, 2021 1:11 PM
徹底研究無下限咒術「蒼」、「赫」
高:那麼,在單行本15集中,我針對了無下限咒術是不是就像是放大縮小那樣地作用呢,做了一番研究,如今有點後悔當初應該要用數學更加嚴謹地探討就好了呢。像是沒有好好地以數列表達芥見老師印象中的「阿基里斯與烏龜」(※)之類的……。兩位一定比我在數學上的造詣更加深入吧。
※「
阿基里斯與烏龜
」:在極小的時間單位之下,就算是跑得很快的阿基里斯,也永遠都無法追過自己面前的烏龜。是個古早笑話。
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Thu, Aug 12, 2021 1:12 PM
園:說到底,五條平常使用的術式就有三種吧。
日:對,有術式順轉「蒼」、術式反轉「赫」以及虛式「茈」。讓我們先把定義和敘述清楚地寫下來吧。記述下來是一件很重要的事,我列成表格了。
表一
無下限咒術
+ 在自己與對象之間做出「無限」讓靠近自己的東西慢慢地慢下來,最後無法碰觸到自己的一種咒術。
+ 接近自己的東西會逐漸變慢到停下來。
+ 利用這一點,產生吸入的力量的就是術式順轉「蒼」
+ 反過來操作,產生吹飛的力量的就是術式反轉「赫」
+ 混合兩者即是虛式「茈」
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Thu, Aug 12, 2021 1:12 PM
高:無下限呪術指的就是使用無限的呪術。
日:就是以無限作為原動力吧。
園:利用它產生吸力的是「蒼」、吹力的是「赫」,而混合後就是「茈」。只聽起來簡直就像是某種猜謎的題目呢。
日:將這個現象賦予道理不是很好嗎,很像研究者的工作(笑)。
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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:12 PM
Fri, Aug 13, 2021 5:49 AM
高:芥見老師對此有著「阿基里斯與烏龜」的印象呢。我想應該是因為時間的數列有無限項,所以永遠無法到達的這種感覺吧。
日:將到達為止的過程一步步地數的話就會沒完沒了呢。因為時間是連續的,所以可以無限將它一幀幀地切開來,要數的話就沒個止盡了。
高:是的,將1秒以0.1秒分割的話就是10幀,以0.01秒分割的話就是100幀,如果是以0.00000……01秒分割的話,之間的0增加的越多,幀數就會變成無限大。
園:這個啊,可以將接近的過程視為收斂數列,要讓數列內存在的點逐漸慢下來是關鍵呢。簡而言之,要讓收斂數列收斂的速度越來越慢的話,就用條件收斂級數置換吧。用其他的數列來替換的話……就能寫出這樣的式子。(板書2)這個可以替換數列的操作就是「蒼」。將數列替換後,比N大時的極限的距離會比ε還來的大。
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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:13 PM
(板書2)
蒼「接近的東西會越來越慢」
數列 a_n : 對任何ε>0,存在N>0對任何m>0使得當N≤m時
(a_n-a)從n=1到m的級數的絕對值小於ε
針對此,考慮σ(n),
數列 a_σ(n) 設σ:
N
→
N
定義為存在m>0,使得就算N≤m,
(a_n-a)從n=1到m的級數的絕對值大於等於ε
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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:13 PM
日:原來如此,是「
黎曼級數定理
」啊。受術者(受到術式影響的人)還以為會收斂,結果最後不是收斂數列的感覺嗎(笑)
園:五條還真是討厭的傢伙啊(笑)
高:還真的是討厭的傢伙呢……
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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:13 PM
Fri, Aug 13, 2021 6:40 AM
日:另一個方案,也可以將他視為將位相增強的感覺。位相簡單來說就是決定兩個點是否同屬一個
開集合
的規則。
弱位相
是「無論什麼東西都在一起,你、我和大家都是一樣的」的狀態,而強位相的話則是「把每一點都視為個別的點,大家都不一樣」。位相與距離的關係指的是在什麼尺度之下可以使得「同在一個集合裡的」的這個敘述為真。五條可以控制位相的強弱的假說也是可以的呢。
補充:
拓樸的粗(弱)與細(強)
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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:14 PM
高:馬上就變得困難起來了呢,稍微整理一下的話。大致上是五條可以操縱「遠」和「近」的概念吧。可以操縱讓對手感覺到「好近!」的感覺。例如說,就算是距離100公尺也會讓對手產生「好近!」的感覺。反過來說,就算是1公尺也可以讓對方誤以為「好遠!」。
園:在有限維度底下的
範數
訂定的位相應該要是相等的,不過就先忽略細節吧。在無限維度底下的話是可能發生的。
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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:14 PM
(待續⋯⋯可能吧)
——————
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@deltaH
Thu, Aug 12, 2021 1:15 PM
送給看到這裡的大家一張迷因
用迷因夾著內文,就可以用奧賽羅規則把數學都變成迷因了吧(^-^)
我是這麼想的。
以下歡迎留言討論,有任何疑問,或是有錯誤的地方(尤其是數學的部分)也請不吝賜教!
歡迎噗友來解說一下後半段到底在說什麼www
我到黎曼級數為止還有印象的⋯⋯
釉釉
@no0918
Thu, Aug 12, 2021 1:43 PM
這www是www什www麼www
毛胚香香子🌈路上都是坑
@iampuppy
Thu, Aug 12, 2021 3:20 PM
不愧是monikamisama ...............
(說不出話
khòng 控控🤞🏻⚫️
@jpkiku0211
Fri, Aug 13, 2021 5:26 AM
真的是monikamisama(跪著看這篇
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@deltaH
Fri, Aug 13, 2021 5:47 AM
釉釉
: 我也不知道www我買的明明是週刊少年JUMP特刊啊?現在少年都吃這麼重口的???阿姨我老了跟不上欸???
毛胚香香子🌈路上都是坑
: 不要wwwww我自己也看不懂自己在翻什麼,我還在等人吐槽啊www我覺得我的哏圖做超好的,本來想說沒人看的話我就單純貼迷因出來給大家笑笑就好www
khòng 控控🤞🏻⚫️
: 不要www控控快快請起啊wwwww哎呦我是不是應該要貼去學術論壇,例如PTT C洽之類(X
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@deltaH
Fri, Aug 13, 2021 5:53 AM
感謝匿名噗友贈送噗幣,還幫我訂正錯字。已修正,是「幀數」沒錯,感謝您的提醒!
麻煩大家重整一下!
衛星💫40°C幼馴染
@BlackSatellite
Sat, Aug 14, 2021 11:23 AM
覺得太強了整個反應不過來
但梗圖真的很好笑,全篇我可能只有梗圖看得懂了((
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@deltaH
Sun, Aug 15, 2021 4:49 AM
衛星💫40°C幼馴染
: 哏圖好笑真是太好了!!!!!我好開心!沒關係我也差不多只有哏圖看得懂⋯⋯
我查了一下發現難度大概是臺灣數學系大三的程度www還要求先修線性代數的那種,我們看不懂很正常啦www
不如說JUMP編輯為什麼讓這種東西過了www
小魚♥︎過勞禁止禁止
@maym8498
話す
Sun, Aug 15, 2021 10:54 AM
Monikamisama實在太強了
我對不起所有教過我的數學老師wwww
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@deltaH
Sun, Aug 15, 2021 1:50 PM
小魚♥︎過勞禁止禁止
: 沒有沒有www小魚快快請起,我看完也覺得不是日文的問題www我也對不起我的數學老師啊www
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高野
資訊工程學的碩士。研究主題為情報幾何(information geometry,結合統計學、資訊理論和機率論的跨領域學門)。其實擁有高中數學的教師資格。
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高野(以下簡稱「高」):其實咒術迴戰單行本14、15集的時候,也有請兩位來確認數學式子和解說方法之類的,非常感謝兩位!
日野(以下簡稱「日」):不會不會,我和女兒兩人都是咒術迴戰的大粉絲嘛。
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日:我也沒有那麼大的本事啊(笑)。不過東堂的拍手就能夠交換位置(不義遊戲),和栗坂的「強弱顛倒」之類的很數學呢!
(板書1)
圖說:特定的定義域(即輸入的數值的範圍)中為單調遞減函數表示,應該就可以將栗坂的能力公式化。
日:以栗坂為例,將「施加的傷害」作為函數的輸入值x,將「受到的傷害」作為函數的輸出值y。則當x越大的時候y越小,反過來說,當x越小的時候y越大。但是這個定義,也就是這個規則只有在特定的定義域內才適用。他就是以這樣的函數作為術式的人吧。
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高:那麼,在單行本15集中,我針對了無下限咒術是不是就像是放大縮小那樣地作用呢,做了一番研究,如今有點後悔當初應該要用數學更加嚴謹地探討就好了呢。像是沒有好好地以數列表達芥見老師印象中的「阿基里斯與烏龜」(※)之類的……。兩位一定比我在數學上的造詣更加深入吧。
※「 阿基里斯與烏龜 」:在極小的時間單位之下,就算是跑得很快的阿基里斯,也永遠都無法追過自己面前的烏龜。是個古早笑話。
日:對,有術式順轉「蒼」、術式反轉「赫」以及虛式「茈」。讓我們先把定義和敘述清楚地寫下來吧。記述下來是一件很重要的事,我列成表格了。
表一
無下限咒術
+ 在自己與對象之間做出「無限」讓靠近自己的東西慢慢地慢下來,最後無法碰觸到自己的一種咒術。
+ 接近自己的東西會逐漸變慢到停下來。
+ 利用這一點,產生吸入的力量的就是術式順轉「蒼」
+ 反過來操作,產生吹飛的力量的就是術式反轉「赫」
+ 混合兩者即是虛式「茈」
日:就是以無限作為原動力吧。
園:利用它產生吸力的是「蒼」、吹力的是「赫」,而混合後就是「茈」。只聽起來簡直就像是某種猜謎的題目呢。
日:將這個現象賦予道理不是很好嗎,很像研究者的工作(笑)。
日:將到達為止的過程一步步地數的話就會沒完沒了呢。因為時間是連續的,所以可以無限將它一幀幀地切開來,要數的話就沒個止盡了。
高:是的,將1秒以0.1秒分割的話就是10幀,以0.01秒分割的話就是100幀,如果是以0.00000……01秒分割的話,之間的0增加的越多,幀數就會變成無限大。
園:這個啊,可以將接近的過程視為收斂數列,要讓數列內存在的點逐漸慢下來是關鍵呢。簡而言之,要讓收斂數列收斂的速度越來越慢的話,就用條件收斂級數置換吧。用其他的數列來替換的話……就能寫出這樣的式子。(板書2)這個可以替換數列的操作就是「蒼」。將數列替換後,比N大時的極限的距離會比ε還來的大。
蒼「接近的東西會越來越慢」
數列 a_n : 對任何ε>0,存在N>0對任何m>0使得當N≤m時
(a_n-a)從n=1到m的級數的絕對值小於ε
針對此,考慮σ(n),
數列 a_σ(n) 設σ:N→N定義為存在m>0,使得就算N≤m,
(a_n-a)從n=1到m的級數的絕對值大於等於ε
園:五條還真是討厭的傢伙啊(笑)
高:還真的是討厭的傢伙呢……
補充:拓樸的粗(弱)與細(強)
園:在有限維度底下的 範數 訂定的位相應該要是相等的,不過就先忽略細節吧。在無限維度底下的話是可能發生的。
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用迷因夾著內文,就可以用奧賽羅規則把數學都變成迷因了吧(^-^)
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毛胚香香子🌈路上都是坑 : 不要wwwww我自己也看不懂自己在翻什麼,我還在等人吐槽啊www我覺得我的哏圖做超好的,本來想說沒人看的話我就單純貼迷因出來給大家笑笑就好www
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