Mermaid路那
@lunajill
Mon, Aug 9, 2021 5:38 AM
Thu, Aug 12, 2021 10:02 AM
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女性專屬疫苗副作用?打完第二劑疫苗後的身體觀察
「有研究人員直白地說他們在測試疫苗時並未將女性生理期列入觀察紀錄之項目,所以缺乏可研判之資料......總之,沒有任何相關單位能或願證實這是疫苗副作用之一。」
看到這篇的時候我都懶得生氣了
對。女性的生理機制不是生理機制。
@lunajill - 『美國太空總署高層肯內斯‧鮑爾索斯(Ken Bowersox)在談到取消計畫時明...
『這世界上的「他」與「一般人」等詞彙,向來預設是男人。』
性別
補充:
ಠ_ಠ - 偷偷說應該比較容易看到 身為女性,也是藥師,看到這個貼文真的很驚訝 先講結論:沒有針對女性特...
這是藥師對於人體試驗為什麼沒有納入女性生殖系統的解釋,因為賀爾蒙的變化可能會導致試驗結果的偏差。
感謝噗友提出的專業資訊,指出這中間有其他成因,並非與性別歧視相關。也為我之前在較激動的情緒下先行連結致歉。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Aug 9, 2021 5:38 AM
男性放心吧!美研究:接種疫苗「不會減少精子數量」 | 美中貿易戰 | 國際 | 經濟日報
「美國邁阿密大學(University of Miami)最近的研究結果推翻了這種猜測指出,接種輝瑞或莫德納疫苗的男性,無論是在精子的數量或質量上『都沒有任何影響』。」
男人放心,美國有研究接種疫苗有沒有精子減少
女人?喔抱歉沒有針對你們經期的研究喔
讀懂疫情》生理期可以打疫苗嗎?新冠疫苗會不會影響月經?
「根據英國醫藥媒體《Medical News Today》報導,新冠疫苗對月經週期影響的研究尚不充足。」
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Aug 9, 2021 5:40 AM
這背後的潛在原因之一,是社會較習慣/傾向/喜愛(正面地)談論男人與性的關係,而這樣的正面討論在女性身上較少出現。
對生殖能力與性器官的討論也是一樣的狀況。
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Aug 9, 2021 5:43 AM
之前就聽過醫療領域很多都不特別研究女性... 沒想到到現在了還是這樣
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Aug 9, 2021 5:44 AM
Mon, Aug 9, 2021 10:16 AM
這世界上最靠盃的事就是看到一堆
已經被當人看的小王子
在那邊捧著自己的雞巴喳喳呼呼世界對他們不公平。四處指責別人吃父權紅利。ㄟ知道紅利是什麼概念嗎?叫渣渣。父權本金花超兇的人有什麼資格在那邊指指點點。閉嘴啦。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Aug 9, 2021 5:44 AM
Mon, Aug 9, 2021 5:53 AM
Ruby🪐
: 我也滿震驚的。文章裡也有提到孕婦的部分,因為已經很抓狂了我就沒有再去確認。真的是好好的人為什麼要去當孕婦。
Dim
@aqwszx10
Mon, Aug 9, 2021 9:33 AM
好扯在幹嘛
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Aug 9, 2021 9:39 AM
就是一個被厭女者稱為「女權高到飛天了」的時代,女性的生理機制依然不會被優先納入
科學研究
的狀態
メイルちゃん
@ys1352000
Mon, Aug 9, 2021 11:23 AM
意識到問題是進步的開始
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Aug 10, 2021 3:17 AM
flowsora
: 感謝!也謝謝這篇噗主提出的科學解釋,我稍晚會修改一下主噗,新增連結。
Okuthor-肆柒貳玖壹
@Okuthor
Tue, Aug 10, 2021 3:19 AM
flowsora
: 長知識了......
Rook
@enochshin
Tue, Aug 10, 2021 6:31 AM
不好意思,我理解噗主的氣憤,但我認為有必要簡單解釋一下,因為我對NASA的研究沒有涉略,因此我只說明藥物試驗的部分
首先要理解,第一期的藥物試驗的重點是first in human,因此在這個階段上,執行臨床試驗時擁有的資料是動物試驗的資料,因此如果說在動物試驗上有觀察到對生殖細胞有損傷的話,那麼觀察女性的經期以及是否導致不孕等等這一塊,必定是日後在第一期人體試驗時會特別注意的地方。而且在第一期的臨床試驗裡,大部分的研究都會納入男女受試者,也都會抽血蒐集賀爾蒙的資料,因為first in human的關係,研究人員都是非常小心的。
Rook
@enochshin
Tue, Aug 10, 2021 6:31 AM
而第一期及第二期臨床試驗其實最主要的目的是找到對人類安全的劑量以及藥物的安全性,因此我相信,如果是在一般的狀況裡,有更多時間的情況下,如果很多受試者反應經期絮亂等等的問題,且經過統計後的確藥品很有可能造成這個副作用的話,研究人員在後期的試驗是會觀察這件事情,並且去加以研究,因此有的藥物仿單裡會寫明可能導致經期絮亂。
Rook
@enochshin
Tue, Aug 10, 2021 6:31 AM
回到COVID19,因為一般的藥物研發動輒5年至10年,甚至20年,而且藥物研發從第一期到最後真的出現在病人手上的大概只有1/10,剩下9/10的試驗都是失敗。因此COVID19的疫苗是在一個十分特殊且緊急的狀態下生產出來的,所以也有很多的副作用是很有可能沒有觀察到的,所以有沒有可能造成經期絮亂?也許有,但還不確定,我也不知道。
但說現在就沒有人在研究嗎?我不這麼認為,有可能是正在進行中也不一定,因為如果要觀察生理期的話,通常都要觀察好幾個週期,而且也有可能是疫苗改變了免疫系統>免疫系統改變了經期這種關係,因此這種研究真的不好做,耗時也比較長,因此我不希望噗主直接認為是女性的生理不重要。現在看到的結果是有一個特殊的背景,以及試驗有它的困難度跟極限造成的。
Rook
@enochshin
Tue, Aug 10, 2021 6:31 AM
另外,我只是想補充匿名噗裡的一件事,這個領域裡面,有非常多優秀的女性醫師、女性科學家及女性專業工作人員在裡面的,請不要停留在可能50年前的想法,至少在醫藥產業的業界裡,兩性的比例是差不多,很多優秀的總經理也是女性,舉例,讓我們簡單打開AZ的官網就會知道了
Leadership - Our Company - AstraZeneca
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Aug 10, 2021 9:56 AM
Rook
: 謝謝回應與詳細的解釋。我也藉此稍作回應。當初看了文章之後我確實沒有再做更多的搜尋(或者就算做了我也無法確定是否能理解)
之所以引用兩篇新聞報導,是因為這是以普通人的程度所能找到並理解的資料。我當時的問題是,疫苗對男性的精子的影響已經有成果了,但相對而言女性似乎並沒有。當然在解釋之後,我理解這可能肇因於女性生殖系統的複雜度,以及總是有科學家會持續追蹤。但以疫情與疫苗相關話題對大眾媒體的吸引度來說,相較於對男性精子影響的討論度,對女性生理期的影響的討論卻幾乎是沒有。兩者加乘之下,引發了上述的困惑。
另外是關於最後的性別平衡問題,我認為對「科學界沒有針對女性生理研究的習慣」與行業內部的性別比與勢力狀態是兩回事。性別並不代表立場,男性如此,女性也是如此。我的討論主要是針對前者而非後者。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Aug 10, 2021 10:00 AM
被隱形的女性:從各式數據看女性受到的不公對待,消弭生活、職場、設計、醫療中的各種歧視
Considering sex as a biological variable will requir...
【醫學倫理】孕婦也應參與藥物試驗? | CASE報科學
【臨床】臨床試驗計畫書應載明哪些事項?
順道收錄一些連結
Rook
@enochshin
Tue, Aug 10, 2021 10:56 AM
Mermaid路那
: 我決定查一下相關資料做補充
Can Covid-19 vaccines affect periods and menstrual c...
上述的報導裡面有提到很多病人有相關的complain,因此文中的Dr. Clancy及Dr. Lee有做線上問卷調查中,我認為除了他們以外應該也不少人有做相關的研究
The COVID-19 pandemic and the menstrual cycle: resea...
這篇研究也有指出了COVID19疫苗對生理期影響目前有research gap,尤其最近的研究顯示女性的經期/經痛等症狀與免疫系統有關,也有發現特定的因子及相對應的新藥正在研究中,所以我也覺得這是一個非常好的研究機會
我同意目前研究有很多research gap,因為要研究女性的生理實在太難而且因為我們所知不足,還有它的極限在,但很多人在努力中
Rook
@enochshin
Tue, Aug 10, 2021 10:56 AM
題外話,我也有找到孕婦與mRNA疫苗的討論
Preliminary Findings of mRNA Covid-19 Vaccine Safety...
有興趣的可以看看
夜墟
@rs87736
Tue, Aug 10, 2021 11:06 AM
隔壁偷偷說用生理結構、賀爾蒙激素複雜度那些來為「沒有特別研究」辯駁有一個危險在,因為生理女性約莫佔人口的一半,「沒有特別研究」的話會產生數據未分開檢視,以及潛在「以男性為主」的偏斜。罕病都有研究價值的狀況下,以任何困難為理由避免發展特定領域醫學知識,打著研究自由的大旗把資源投入另一方很可能就只是為特定意識形態找藉口。
而就有限的數據來看,很可能必須承認藥物在男性和女性生理會造成不同的效果,這個效果在提供給不同對象時,也會因為缺乏可靠的風險預期作為判准,讓其中一部分的人未經知情同意、缺乏保障的狀況暴露在使用藥物的風險中,臨床實驗還是在高度控制下有相關機構負責,真的進到醫療現場就更沒有保障了。
Rook
@enochshin
Tue, Aug 10, 2021 11:07 AM
qmosq
: 我覺得也,絕對是會被放棄,或是像現在這樣針對男性的部分是由其他人做額外的試驗去了解(個人立場)
目前我想不起來有什麼例子,我只想得起來像是攝護腺癌,因為不少人得了也會活很久,所以相對應的研究算是很不積極的狀態.....我覺得啦
可以再多睡一下嗎?
@AntiaC
Tue, Aug 10, 2021 11:15 AM
我覺得若是男性的身體比較複雜的話應該整個醫療測試程序,從一開始建立時就按照男性身體設計了吧,所以也沒有什麼現在會不會被跳過的問題,人類很抱歉的在整個歷史上就是男性先得到受教權,所以很多系統都是男性建構的,所以當然會把男性需求納入考量
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Tue, Aug 10, 2021 4:01 PM
Tue, Aug 10, 2021 4:06 PM
Rook
: 不是相關領域想請教,會不會是因為早期女性地位低不受重視,所以著重女性身體的相關研究較少,而在近代才開始重視但因為要建立資料庫(?)需要很長一段時間,所以著重女性身體的研究效果有限
Okuthor-肆柒貳玖壹
@Okuthor
Wed, Aug 11, 2021 1:28 AM
那則偷偷說裡面現在變得有點可怕......
Frankie_K
@Frankiejou
Wed, Aug 11, 2021 3:15 AM
Okuthor-肆柒貳玖壹
:
有比「因為意見不同把其他女性指稱為噁男」可怕嗎?
Okuthor-肆柒貳玖壹
@Okuthor
Wed, Aug 11, 2021 3:19 AM
Frankie_K
: 這噗又是哪來的戰場XDDD
恰吉⎝(´・ω・)⎠
@piyaeden
說
Wed, Aug 11, 2021 3:48 AM
Frankie_K
: 這裡應該會比較精彩,好奇這篇網址?
Frankie_K
@Frankiejou
說
Wed, Aug 11, 2021 3:51 AM
恰吉⎝(´・ω・)⎠
:
Okuthor-肆柒貳玖壹
: 被其他女性糾正錯誤之後就自刪了
真是玻璃睪丸,討拍不成就逃跑
paper
@vup2ea
Wed, Aug 11, 2021 7:38 AM
Wed, Aug 11, 2021 7:38 AM
做研究最重要的當然是穩定的樣品
要先確定藥的功效跟預測一不一樣,不穩定的樣品就很難確定是哪裡出問題。
再來就是沒有男性當對照組,是要怎麼把免疫系統跟經期影響分出來啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Aug 11, 2021 11:05 AM
結論:男性適合當白老鼠
paper
@vup2ea
Wed, Aug 11, 2021 11:40 AM
差不多,用在人類上當然先需要人體試驗(臨床試驗)
但有抽菸、有病史或有遺傳疾病通常會先排除。白老鼠不健康影響數據就算了,如果連健康的人都撐不過去,會覺得其他撐得過去嗎。
Zata
@zataataz
Sat, Aug 14, 2021 1:33 AM
那個,道歉的內容要不要放在正文前面比較好呀?
錯誤的資訊和情緒依然會向那些只看開頭的人傳播喔
sata
@sata156
Sun, Aug 15, 2021 2:00 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 這個我能回答 我是醫學系大六的學生
我們以前的課堂上上過醫學歷史
醫療很大一部分是因為戰爭因應而生 在戰場上受傷的大部分都是男性 所以外科醫學當然就先根據男性做研究
至於藥物開發領域 需要試驗者
最能提供一致性身體標準的則是軍隊
軍隊大多從軍的也是男性 所以藥物醫學也是對男性理解比較透徹
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Sun, Aug 15, 2021 3:19 PM
sata
: 原來如此,非常感謝說明
看來除了性別因素,跟時代需求也有關係
agateophilia
@agamennon
Sun, Aug 15, 2021 11:23 PM
sata
: 嗨,純粹好奇,可以請問一下你醫療史用的課本是哪本嗎?或者是那章的作者名字?謝謝。
sata
@sata156
Sun, Aug 15, 2021 11:41 PM
agateophilia
: 資料來源我不太清楚耶 那堂課並不是獨立學分 只是某一堂課
老師用ppt上課 因為是一二年前的課程了 我手上也沒有那份ppt
我只是就我所學做分享 有疑慮的話當參考或不採信也沒關係XD
agateophilia
@agamennon
Sun, Aug 15, 2021 11:47 PM
sata
:謝謝回應。我不是有疑慮,我是想知道這是那個學者的言論。
sata
@sata156
Sun, Aug 15, 2021 11:57 PM
agateophilia
: 不會 不會 我覺得大家有興趣就問更多資料的習慣很棒
不過我也很抱歉 我沒留那份ppt所以也不知道reference
等其他有看過書籍本體的大大補充吧
載入新的回覆
看到這篇的時候我都懶得生氣了
對。女性的生理機制不是生理機制。
性別
補充:
感謝噗友提出的專業資訊,指出這中間有其他成因,並非與性別歧視相關。也為我之前在較激動的情緒下先行連結致歉。
男人放心,美國有研究接種疫苗有沒有精子減少
女人?喔抱歉沒有針對你們經期的研究喔
對生殖能力與性器官的討論也是一樣的狀況。
首先要理解,第一期的藥物試驗的重點是first in human,因此在這個階段上,執行臨床試驗時擁有的資料是動物試驗的資料,因此如果說在動物試驗上有觀察到對生殖細胞有損傷的話,那麼觀察女性的經期以及是否導致不孕等等這一塊,必定是日後在第一期人體試驗時會特別注意的地方。而且在第一期的臨床試驗裡,大部分的研究都會納入男女受試者,也都會抽血蒐集賀爾蒙的資料,因為first in human的關係,研究人員都是非常小心的。
但說現在就沒有人在研究嗎?我不這麼認為,有可能是正在進行中也不一定,因為如果要觀察生理期的話,通常都要觀察好幾個週期,而且也有可能是疫苗改變了免疫系統>免疫系統改變了經期這種關係,因此這種研究真的不好做,耗時也比較長,因此我不希望噗主直接認為是女性的生理不重要。現在看到的結果是有一個特殊的背景,以及試驗有它的困難度跟極限造成的。
Leadership - Our Company - AstraZeneca
之所以引用兩篇新聞報導,是因為這是以普通人的程度所能找到並理解的資料。我當時的問題是,疫苗對男性的精子的影響已經有成果了,但相對而言女性似乎並沒有。當然在解釋之後,我理解這可能肇因於女性生殖系統的複雜度,以及總是有科學家會持續追蹤。但以疫情與疫苗相關話題對大眾媒體的吸引度來說,相較於對男性精子影響的討論度,對女性生理期的影響的討論卻幾乎是沒有。兩者加乘之下,引發了上述的困惑。
另外是關於最後的性別平衡問題,我認為對「科學界沒有針對女性生理研究的習慣」與行業內部的性別比與勢力狀態是兩回事。性別並不代表立場,男性如此,女性也是如此。我的討論主要是針對前者而非後者。
【臨床】臨床試驗計畫書應載明哪些事項?
順道收錄一些連結
我同意目前研究有很多research gap,因為要研究女性的生理實在太難而且因為我們所知不足,還有它的極限在,但很多人在努力中
而就有限的數據來看,很可能必須承認藥物在男性和女性生理會造成不同的效果,這個效果在提供給不同對象時,也會因為缺乏可靠的風險預期作為判准,讓其中一部分的人未經知情同意、缺乏保障的狀況暴露在使用藥物的風險中,臨床實驗還是在高度控制下有相關機構負責,真的進到醫療現場就更沒有保障了。
目前我想不起來有什麼例子,我只想得起來像是攝護腺癌,因為不少人得了也會活很久,所以相對應的研究算是很不積極的狀態.....我覺得啦
有比「因為意見不同把其他女性指稱為噁男」可怕嗎?
真是玻璃睪丸,討拍不成就逃跑要先確定藥的功效跟預測一不一樣,不穩定的樣品就很難確定是哪裡出問題。
再來就是沒有男性當對照組,是要怎麼把免疫系統跟經期影響分出來啊
差不多,用在人類上當然先需要人體試驗(臨床試驗)但有抽菸、有病史或有遺傳疾病通常會先排除。白老鼠不健康影響數據就算了,如果連健康的人都撐不過去,會覺得其他撐得過去嗎。錯誤的資訊和情緒依然會向那些只看開頭的人傳播喔
我們以前的課堂上上過醫學歷史
醫療很大一部分是因為戰爭因應而生 在戰場上受傷的大部分都是男性 所以外科醫學當然就先根據男性做研究
至於藥物開發領域 需要試驗者
最能提供一致性身體標準的則是軍隊
軍隊大多從軍的也是男性 所以藥物醫學也是對男性理解比較透徹
看來除了性別因素,跟時代需求也有關係
老師用ppt上課 因為是一二年前的課程了 我手上也沒有那份ppt
我只是就我所學做分享 有疑慮的話當參考或不採信也沒關係XD
不過我也很抱歉 我沒留那份ppt所以也不知道reference
等其他有看過書籍本體的大大補充吧