ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 8, 2021 12:10 PM
3
不好意思請教一下，因為新聞上那些毀三關的報導總是說打高端疫苗不好。但噗浪上的部分風向好像偏向打高端。
單純想請教會讓覺得想打高端的各位，對高端疫苗的想法是怎麼樣的？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 12:10 PM
因為我真的滿困惑的，風向差這麼多的原因到底是什麼
magpie1406
Sun, Aug 8, 2021 12:11 PM
問我的心得的話只覺得是有得選的人在那裏挑東挑西
nut6388
Sun, Aug 8, 2021 12:12 PM
誰說噗浪想打高端
fish1177
Sun, Aug 8, 2021 12:12 PM
我覺得噗浪打跟不打 一半一半
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 12:12 PM
但噗浪上追蹤的跟去稍微查一下河道上，大家好像都講得偏隱晦一點 所以就真的很想知道一下
lime52
Sun, Aug 8, 2021 12:12 PM
我也迷惑，到底高端有沒有保護力？現在感覺只知道副作用相對低
ox2411
Sun, Aug 8, 2021 12:12 PM
你去看三立民視那些舔政府的媒體，風向就跟噗浪一樣了，這邊一堆政府的盲信者
ox2411
Sun, Aug 8, 2021 12:13 PM
在噗上提出質疑就被酸被出征，也不是一天兩天了
horse4038
說
Sun, Aug 8, 2021 12:13 PM
保護力什麼的現在不知道啦，不過打兩劑高端完全沒不舒服就是了
prince1010
Sun, Aug 8, 2021 12:14 PM
具體保護力需要等大規模接種或三期試驗才能知道。
目前用免疫橋接的方式，推估保護力數據不錯。透過與AZ的對比，產生的抗體濃度比AZ高。
安全性方面無庸置疑，沒有問題。另外研究也顯示，高端的副作用比市面上的大多數疫苗都要低，起碼比AZ、BNT、莫德納都低。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 12:16 PM
magpie1406: 這倒是沒有錯啦
nut6388: fish1177: 我其實XDDD也想說想打跟不打應該不至於一面倒，但是看到很多噗說高端很OK
我就產生了好奇心，因為沒人跟我解釋過為什麼OK XDDDD
eagle5332
Sun, Aug 8, 2021 12:16 PM
旅人：支持國家有自己的疫苗，但至少要等實驗數據跟證據顯示他的保護力、跟市面疫苗的優缺點、對抗變種病毒的效果，並且有足夠的人打了沒事，那他對我來說就是一個可以信任的疫苗
bbq3338
Sun, Aug 8, 2021 12:16 PM
這一集公視有話好說很仔細的討論了高端，我覺得很直得一看。
解讀高端！免疫橋接爭議、保護力未明，高端能解信任危機？（公共電視 - 有話好說）
lord3375
Sun, Aug 8, 2021 12:17 PM
我自己覺得以技術而言（棘蛋白），高端打起來很安全
先不論有沒有效，至少打了身體沒事
所以如果要補打第三劑我覺得可以考慮
但前兩劑我偏向打有疫苗認證的疫苗，因為我想出國嗚嗚...
taco6148
Sun, Aug 8, 2021 12:17 PM
ox2411: 反方向在臉書&八卦版也是一樣啦
各平台的差異怎麼可能風向會是一樣
ಠ_ಠ
Sun, Aug 8, 2021 12:17 PM
bbq3338: 謝謝 我馬上來看一下
fig3500
Sun, Aug 8, 2021 12:35 PM
覺得蛋白質疫苗比較成熟～
而且不用燒兩三天很誘人（自身精神力偏弱，打AZ怕三不五時逼家人送我去急診
mink1070
Sun, Aug 8, 2021 12:55 PM
我打了mRNA兩劑都沒發燒 跟喝水一樣正常
不過高端還是要挺的喇嘻嘻
bun5647
Sun, Aug 8, 2021 1:11 PM
覺得技術本身安全、副作用低吸引人，保護力目前看來應該差不到哪去，打下去如果高就賺到，不高也總比沒有好，反正以年齡來說我應該是沒得挑啦，有的打就算幸運了
knight8465
Sun, Aug 8, 2021 1:51 PM
我自己是願意支持國產疫苗，但高端給我的感覺反反覆覆的（原本以為二期做完了，結果只是二期期中？原本說要做三期，但後來又說沒錢做，後來又要做，到底要不要做？）讓我感覺不是很信任，所以我傾向不打高端，但蠻期待聯亞的
salad2846
Sun, Aug 8, 2021 1:53 PM
因為我媽叫我絕對不要打所以我更想打了
再加上本人應該是很後面的類別(年紀輕+無工作)，打一打給國家疫苗一點資訊，我覺得有副作用甚至會致死也無所謂。
lark4046
Sun, Aug 8, 2021 3:13 PM
風向真的就隨便看看，大部分其實自己心裡都有答案，在找自己想聽的www
個人偏支持，接下來估計又會是疫苗荒，台灣這疫情不會優先拿到外國疫苗，有的話就先打了
bun9042
Sun, Aug 8, 2021 11:03 PM
每個人切入的觀點都不同，多看多思考
ಠ_ಠ
Mon, Aug 9, 2021 8:24 AM
bun9042: 是的 所以我才希望透過這噗能看到對高端持正向意見的人的想法
不然太多人都沒有說為什麼了XDDDD有點難去參考
oreo376
Mon, Aug 9, 2021 9:00 AM
基本上如果高端有國際認證疑慮就沒這麼多了....沒有的話就是能乖乖等外國疫苗近來
lark4046
Mon, Aug 9, 2021 9:10 AM
疑問句，每家藥廠都是先拿自己國家的EUA吧，在那個時間點也沒有什麼國際認證不是嗎？
oreo376
Mon, Aug 9, 2021 9:44 AM
lark4046: 我這樣講好像有漏洞、舉個例子：輝瑞疫苗當初有第三期測試並且效力達9成以上、之後才去申請緊急授權，相較之下高端並沒有三期的測試...
lark4046
Mon, Aug 9, 2021 10:08 AM
oreo376: 我的意思是，不少人在要求高端要有「國際認證」，但是現在只有各國的EUA，是要高端…先拿別國的EUA，再拿台灣的？咦？
沒有三期數據是一件事，國際認證這個東西我是真不明白，各家疫苗一開始絕對也沒有什麼「國際」幫忙認證之後國家才給EUA，整個順序就不對啊
scone4539
Mon, Aug 9, 2021 10:35 AM
bbq3338:
那裡面連醫生對於不少問題都避重就輕，沒真的回答想知道的，算是討論的很仔細？
scone4539
Mon, Aug 9, 2021 10:39 AM
ಠ_ಠ:
問支持高端的參加過高端試驗沒？有拿自己的手臂給試驗作貢獻嗎？
有參與的再往後討論，畢竟他們身體力行，要尊重，沒參與又已經打完國際的相信國產派而不是相信科學派我直接跳過他們嘴上的支持。
bun5647
Mon, Aug 9, 2021 10:58 AM
scone4539: 噗主想知道的是想打的人抱著什麼樣的想法，要討論別的自己去開一串吧
scone4539
Mon, Aug 9, 2021 11:12 AM
bun5647:
因為po主說[希望透過這噗能看到對高端持正向意見的人的想法，不然太多人都沒有說為什麼了有點難去參考]，所以我建議先問問有沒有參與試驗支持，不然感覺只有嘴上支持甚至已經打完國際的很容易流於信仰或話術，並沒有開新話題。
bun5647
Mon, Aug 9, 2021 11:26 AM
scone4539: 原來那個語氣是建議？還真是完全看不出來耶
lark4046
Mon, Aug 9, 2021 11:35 AM
參與試驗支持… 所以只有高端二期試驗的疫苗組可以發表意見嗎，一下子濃縮太多了吧www
而且對打完第一劑的人敵意特別重，不覺得既定想法太深嗎
eagle5332
Mon, Aug 9, 2021 11:50 AM
司康說的要求好高喔，因為職業早就打完AZ了，那我用新台幣支持國產可以嗎？
https://images.plurk.com/6eu9Jfd63KHFT0fnFy8Cer.jpg
ಠ_ಠ
Mon, Aug 9, 2021 11:57 AM
scone4539: 其實沒關係的，雖然就您說可能只有嘴上支持確實會讓回答的可信度產生疑慮。
但我很想聽聽看各方面的說法所以沒那麼介意XDD我相信旅人們也是分享自己的想法

不過謝謝您的建議，但我認為可以先看看諸位的觀點沒有關係
ಠ_ಠ
Mon, Aug 9, 2021 11:59 AM
也謝謝許多進行深入討論的旅人
scone4539
Mon, Aug 9, 2021 12:28 PM
eagle5332:
主要是有實際支持，因為我只想到目前有參與試驗的，買疫苗也是一種支持。
bun5647:
每個人的講話方式不同，我個人認為我這是建議，你認為這不是，都OK。
lark4046:
不是對於打完第一劑的意見重，我是認為"2劑"都打完國際疫苗了，這時嘴上說支持國產，卻沒有實際行動(例如上面的下單高端疫苗)，很讓人質疑是真的心理支持或者只是作秀。
ಠ_ಠ:
因為評論的標準不同，不好意思讓您這篇底下出現火氣，我知道裡面也有人是有思考過的正面的理由而不是一味因為只是是國產，可能因為我的話覺得他們被打到只是信仰那一邊。
bbq3338
Mon, Aug 9, 2021 1:00 PM
scone4539: 我覺得特別對似乎很多人有疑慮的保護力問題有很仔細的討論。你覺得是哪些問題避重就輕呢？
scone4539
Mon, Aug 9, 2021 2:24 PM
bbq3338:
這集有很理性的討論，而不是流於謾罵這點很好，而我說的避重就輕，例如：
1. 問說國外有疫苗(curevac)二期成功但臨床失敗，回答卻是質疑外國研究的數字然後說自己做實驗比較嚴謹。 問題是已經有先例證實實驗室二期數據不一定能反映臨床狀況，不是問實驗做的標準多高。
2. 問為什麼不做三期回因為台灣不是疫區，沒法做保護力測試，但基本上各國的三期很多不是只在本國做。更何況高端三期據說做一千人？
3. 問量產良率的問題，結果回的是產能。
4. 領先國際這部分，拿B肝這前例來舉例，但這不能反駁是拿高端疫苗來賭對受打人的保護力這件事。
bbq3338
Mon, Aug 9, 2021 3:12 PM
scone4539: 有些比較仔細的資料可能還是要等高端提供。我也只能提供我自己聽節目的感想。3.主持人應該是問產能（我回聽一下，在47:19）4.因為前面已經解釋過保護力問題，所以這題才會只針對領先國際沒有那麼不好做回答。另外高端有要做三期，然後你提的那個人數可能要有依據比較好。
scone4539
Mon, Aug 9, 2021 3:53 PM
bbq3338:
咦，我聽錯了？那晚點我回去重聽那段。
是裡面問(之前)為何不做三期，那個回答也是針對當時。三期是爭議太多後才確定要做，另外，三期收一千人是之前報導報的，我不是沒有依據的說數字。
https://images.plurk.com/4f3GyAIXcdKLhhpr31QzM9.jpg
bbq3338
Mon, Aug 9, 2021 4:01 PM
謝謝資料。我覺得無法揣摩他們的想法是不是吵了才說要做三期。但一般藥廠如果要推國際市場是不可能不做三期的，不然yea一結束，他們也無法在台灣使用。
lark4046
Tue, Aug 10, 2021 12:05 AM
Curevac 在原文數據上，高劑量組的11位受試者中，兩位的中和抗體效價明顯高於康復者（幾何平均113），四位與其相當，五位卻是低於113。應該說這支疫苗不太能引發多數受試者有足夠的中和抗體。雖然他結論還是下有達到康復者的中和抗體效價水準就是了www
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