p/ohyypk

遊戲攻擊判定方向迷 + 敵人常常侵入你背後 (比如中央絕望狗)
如果遊戲做好，只給正面檔是沒問題，
但從9年前到現在就是hold檔格中，正面打過來的東西判背面 or 火龍飛上空中不知他在哪邊

那倒不如全部人有全方向檔格，然後HU的檔格有新機能
或要嘛就給檔格中能按方向回轉角色，又或者FI和BR step無敵都變長

好像連刀普攻踏步都比大劍短

都那麼多年了，檔格系統有點進化也好嘛

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sat, Aug 7, 2021 9:48 AM

檔格中不能走路我是覺得有點蠢，反正敵人會後退>攻擊
那麼多年了為什麼還保留這一點

-修卡-

@Shokanallr

Sat, Aug 7, 2021 11:08 AM

就多練習囉?

CODEP

@CODEP

Sat, Aug 7, 2021 4:45 PM

鎖定作的爛也是一個原因吧
遊戲中87%的時間鎖定敵人的頭會變成這種畫面

https://images.plurk.com/7grf7xdxTTJ3dyZeoH2Hrz.png

CODEP

@CODEP

Sat, Aug 7, 2021 4:51 PM

這隻的攻擊是左右爪。那個爪到底是在我前面還是我後面我也搞不清。

-修卡-

@Shokanallr

Sat, Aug 7, 2021 5:40 PM

CODEP : 鎖定是真的很機掰爛沒錯ww

-修卡-

@Shokanallr

Sat, Aug 7, 2021 7:08 PM

剛剛測驗了一下
普打換成雙小刀
瞬間短版大解決
普打段數多回PP快會追然後刀的PA快又痛終結技也不會因為切回雙小刀被中斷
比較忙的大概是開大如果忘記切換到刀PA會變雙小刀的大
然後雙小刀可以用PA後飛過去那招飛

-修卡-

@Shokanallr

Sat, Aug 7, 2021 7:08 PM

果然刀就是該跟刀在一起.....

CODEP

@CODEP

Sat, Aug 7, 2021 8:06 PM

感覺是個很好的點子。追著弱點打的手段也有

-修卡-

@Shokanallr

Sat, Aug 7, 2021 8:10 PM

CODEP : 不過感覺自在槍應該還是最簡單暴力解
現在就是等緊急巨人看能不能飛上去後段飛上去那邊能打就解決了

-修卡-

@Shokanallr

Sat, Aug 7, 2021 8:11 PM

不過刀因為沒有JA....只靠JG跟迴避還挺痛苦的
因為落下速度很快

-修卡-

@Shokanallr

Sat, Aug 7, 2021 8:11 PM

通常狀況直接受身後衝回去打就好但緊急巨人那個空中戰很煩WW

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 12:31 AM

醒來剛好一場巨人然據緊急29分時630 這種憤怒遠遠超過任何事情的憤怒.....

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 5:05 AM

"多練習"

Phantasy Star Online 2 2021 08 06

這遊戲會有這種無予兆迷Lag，改timing打過來，所有Parry、step、檔都會被陰到，怎樣用練習解決?

同樣隻敵人會超越你移動速度，跳壓在你身上方，甚至瞬移
怎樣靠練習先讀這件事?

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 5:13 AM

CODEP : 幾乎所有類似2至4足的爬行敵人，都有個壞設計是側跳去玩家4-8點方向 + 1秒內打過來

因為很多攻擊發動中不能轉身(發動前能轉，發動後到完結前不能)
想拉後方向+檔是很大機會會出事
又而且正常是先按檔格取消攻擊，結果轉身被鎖著

另一解決法Step又面對迷無敵timing

怎樣練都只會不快而已：

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 5:21 AM

影片大大花3、4個鐘拍無傷片挑好看的
然後實況打怪還不斷吃招

別的遊戲練習是練高層次的部份
PSO2是每日都用的基本操作系弄很不完善，然後要靠"練習"和"根性"去解決問題這點很落後

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 5:34 AM

信不信之後開新技能普攻中追尾強化：
基本功能當大型更新：

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 5:35 AM

Sun, Aug 8, 2021 5:36 AM

我玩魔物獵人都不追求五分針了，玩起來舒服夠帥夠打任務就好了
你說的東西對我來說都在可接受範圍

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 5:37 AM

不過BR確實是要靠愛，只能說每個版本遊戲都會有爛根強，現在就是靠愛玩

幸好合成雙刀後操作挺爽的

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 5:40 AM

另外如果有調整那是好事啊了，至少願意調整跟改

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 5:53 AM

其實BR刀我是玩的頗廢的，小怪打我我都被摸到，王的招我是一直都被打到，但扣除緊急巨人還沒有充分練習過外其實已經都能順順打
畢竟一個受身爬起來再飛過去打就好，就一秒不到的事情，格擋能擋住大招不死就好

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 6:28 AM

【PSO2:NGS】老練ラッシュカタナ無被弾/Veteran rush without being ...

這影片不知道要拍多久WWW

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

說

Sun, Aug 8, 2021 6:54 AM

他生放送最後那片中段打研究所，大斧和飛機還不是被迷timing整到：

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 9:35 AM

MH的OLAY也會被黑角龍肛啊

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 9:36 AM

其實我不是要反對你的說法,確實以動作遊戲來說這些缺點都會被嘴
我也會打龍時被龍的動作搞的很煩

但這幾點對我來說並不是那麼嚴重的問題而已

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 10:37 AM

看看這些土台部份做不穩，然後違法建築上去的舊國：
輕視這些部份，假設幾個月後又開始吉岡式高難度化，到時才改就太遲了
尤其塔裡面已經有"玩家被彈次數"計分的方法：
等等又擺隻王進去搞塔rank2 + 趕客

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 10:39 AM

現在為止，只是絕望以外敵人基本上弱得站著也不會打死lv20玩家
然後絕望大家站遠遠射了不近戰：

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 10:40 AM

看看長槍改多慢： attack4長槍4-50萬有支了：

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 10:59 AM

以被彈前題的道具管理系來說，
NGS又不是做得特別好

藥只有1種不能帶多，
補師的補量被草限制沒有基本regen
技能暫時又無檔格回復

絕望被彈判定公平性很重要的理由是，人數少的遭遇戰夠不夠藥打到底完全是被這個左右
救濟設定例如別人能分藥，或是補師能regen回復不靠草，那多少玩樂性有補救到。

我看遊戲9成人都是擠線吸32人，藥很少用完，所以不理解這件事就是

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 11:15 AM

目前的草運作我挺爽的覺得沒甚麼不好(?)以前那樣比較麻煩還分三種O_O

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 11:15 AM

然後絕望我去摸還是一堆近戰也沒有都遠大家還是近身打的很爽

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 11:16 AM

在來遊戲設計本來就會有爽或不爽或是喜歡機制或不喜歡的問題
我感覺上這點看人反正我現在BR已經習慣的差不多了
至少是下班要割草玩一波會開來的職業
如果哪天玩不爽我大不了換個武器就好

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 11:16 AM

就像MH雙刀我喜歡玩但我看情況也會切回大劍或長槍一樣道理

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 11:32 AM

我看背後起碼3/4人是在遠射

https://images.plurk.com/5ZgnKAqueiTa0B7nlUEiqi.png

然後我都貼過無數次一群人同時被timing弄死，有爽到是M嗎：

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 11:42 AM

用自在槍最終又是要面對謎parry誤差問題
最常見就是一群人被火龍or飛機轟下來甚至即死

緊急王弱才無感

又現在其實拿Rifle按住普攻比飛上去還要快甚至痛

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 11:47 AM

問題就
1. 這樣副職就有限制少了自由度
2. 假設將來強武不能配自在槍怎辦？黃色長槍就是狀態從實裝日就死亡
3. 高速game的狀態下，這副武系統想用檔格要時間遊戲卻沒給，直接用副武parry就迷timing結果又要回到所謂判定公平性的議題上面

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 12:07 PM

你說的這些可能對於要拚TA的才有感吧只是要順打的話其實沒啥感覺

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 12:07 PM

我以前LU打原初也頂多打到80幾樓那邊還是70幾樓?我太弱無法體驗這種痛苦

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 12:08 PM

不過自在槍打飛機的話那個集氣炸只要後後兩下閃開就好

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 12:09 PM

不過說真的如果這麼痛苦的話我自己會換個打起來舒服的職業
不管啥類型遊戲本來就會有當下爽或不爽的設計
不可能有完美的方案的

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 12:15 PM

如果上面聊的「基本改善」是「完美方案」，那你設定合理線是不是有點太低呢？

Phantasy Star Online 2 2021 08 07

另外常常有些議題，我覺得像是很大家忽視所謂"主流"以外的玩法才沒理解 + 「覺得問題不大」。

由以前聊防衛、到warcry的設定、長槍、下位職打EP6之類。
「不爽就換上位職別聊了」「不爽不要玩」的結果你看到，ep5-6流了幾多人？

像現在會肯在無人線主動找絕望的人有幾個？
我觀察一堆人還站柱看沒人就走

結果
沒自由度，人數多和人數少兩方的樂趣沒兼顧到
每次雷雨變換線game破壞投入感，翻block list還多過打，無縫openworld的感覺消失：

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 12:19 PM

類似議題有以前少人數滾圖緊急掉率極糞/收集版沒可能集得完 > 部份人萬年只玩12人說「沒問題」
最終特定時間player / 非專家 or 像現在舊block爆炸了變unplayable

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 12:20 PM

有些補救解決法像是給個工具包，玩家按喜好能改成帶20藥之類而已
PSO2的營運自已玩的版本，有顯示過1種藥能帶20粒的

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 12:26 PM

又比如現在無敵時間，有個裝備 / 能力 / 技能可以+0.5秒，可能有代價之類，那整個無敵時間是否合理的議題其實就完結了
上級者要不用也行，一般人每日用裝來方便

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 12:28 PM

(上面的影片是我散步救了個被絕望追的法職，他沒有report，完全是意外救了人，這就是openworld應有的樂趣而不是單純變AFK換線等怪game)

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 12:35 PM

【PSO2NGS】未だにオルクの放電で死ぬ奴w
>那個集氣炸只要後後兩下閃開就好
有很多武器包括自在槍，會是事前王靜止 > 角色演攻擊 > 演的中間王瞬間極短預兆即爆發，step又好檔格又好也不能發動被炸到

除非有預知能力：

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:01 PM

你說的問題都不是身為玩家我要考慮的
要考慮這麼多玩遊戲不累嗎??我又不是營運O_O

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:02 PM

然後說真的那個集氣閃我就是能閃原初那個攻擊更機掰都能閃了假面也是
我不懂為什麼這也有那麼多問題
會被打到就多練幾下
怕被打死就把裝被弄好不就好了

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:03 PM

我說真的照你的改法一定也是一堆問題有怎樣的玩法就有怎樣的抱怨
玩家本來就是會配合遊戲版本去調整玩法或是不玩棄坑

至於遊戲會不會因此收掉之類的真的不是玩家能考慮的問題
頂多就去玩別的遊戲吧

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:03 PM

我是不懂看到他開始冒電按個後後需要啥預知能力不就跟打原初差不多

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:12 PM

至於你說的其他問就感受不同理解不同角度不同
至少對我不是問題因為我很喜歡現在的絕望機制設計

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 1:15 PM

>你：開話題討論有什麼問題
>我：指出問題在哪邊
>你：考慮這麼多做什麼？
>我：黑人問號

一般聊個game沒那麼高深吧

5ch上面的人都講了，
就是有一大堆角色行動演出是他媽的長過預兆到爆發的時間，輸出pa又好移動pa又好甚至自在槍抓踢過去也會吃，因為無敵是在抓的一下發生
大劍名物第5刀也是這狀態

katana應該是普攻快所以沒事

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 1:32 PM

圖解就是這樣

https://images.plurk.com/7vMQJ7aHOkr5ZjguaSfRxe.jpg

正常其他遊戲，或者西區的Boss大技laser是這樣

https://images.plurk.com/fSkyTD4JufjeGqDHJTLQf.jpg

預兆是作給玩家看的
更可況大攻擊卻短預兆

西區的laser你就見到沒人講了
(就大回環的透明判定發生時間又是另一個迷)

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:33 PM

(思考這對我來說就是研究太深的問題了
我玩這遊戲不想去煩惱那麼多

抱歉我不是理論那種
靠身體記憶在打的
拿黑魂來說高級玩家會計算RNG跟SPEEDRUN 我只要能打過就好

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:34 PM

至於你說的那段其實我剛剛已經做結論了
就是你認為的問題不是我的問題
所以不會有共識的

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:35 PM

至於看高手炫技其實跟看OLAY5分針打黑龍或是音G神人打鬼譜或是看東方LUNATIC影片那只是看爽的
本來高手的操作就很難去參考這點在MH也是一樣

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:35 PM

不過當覺得動作遊戲很機掰時我會想想黑角龍然後就會舒服很多

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:36 PM

至於你說的問題我記得後後是可以直接取消動作的反正跳開後我拉回去就好

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:36 PM

自在槍我會覺得很好用就是我怕被打我跑不就好了反正能拉回去

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 1:51 PM

【PSO2NGS】未だにオルクの放電で床ペロする奴ｗ【避け辛すぎ】 : ぷそファン

看底下留言：

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:52 PM

飛燕MAIDOLL@C104 : 不用看啊一樣拿MH比喻魚龍那麼機掰黑角龍那麼機掰
金獅子那麼機掰

獵人會罵會嘴但哪個獵人不會上去打

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:53 PM

你會因為黑角龍全身都攻擊判定或是肛人又痛又一擊殺又打超快不打這隻怪嗎?其實就一樣道理O_O 又不是不能閃的東西沒閃過就喝水啊
剛剛去打了南絕望我至少不會被一發電死

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:54 PM

我換個說法好了你玩這遊戲是看別人新得跟討論在玩的嗎?並不是吧
這樣跟看動畫評價都超爛就一起打分說超爛是一樣的

當然大家會嘴他我也覺得那個很難閃
但你可以不打去打別的絕望>>遊戲又不是只有一種玩法

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 1:55 PM

即是

這遊戲有各平台版，比如cloud

另外
一邊你又講這遊戲休閒，一邊又覺得這個謎無理設計好，會不會矛盾？
我也是從休閒出發點覺得判定能不能寫慢一點和長一點

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:56 PM

飛燕MAIDOLL@C104 : 我沒有覺得好而是遊戲框架就是這樣玩家不管在任何遊戲都是在"適應"那方

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 1:56 PM

我丟其他人看法給你參考 -> 「玩這遊戲是看別人新得跟討論在玩的嗎」
我丟我看到的情況連迷判定影片給你看 -> 「我沒見到問題」

OK

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:57 PM

適應不了的結果就是退坑能玩的不能玩得大家角度想法都不同

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:57 PM

而且你不覺得你太過度強押你的想法了嗎?我都說了你的問題對我不是問題
就好像我喜歡吃超油超重口你跟我說這個吃了會危害健康一樣
我也表達了我能理解你想說的只是他對我仍不是問題

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:58 PM

如果你也有看我的說法就會知道你的點跟我的點並不同
我不覺得那些設計有真的嚴重影響到完全不能玩遊戲之類的

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 1:59 PM

還有你也說了別人的心得與看法那是"別人"
為什麼我的想法與心得一定得跟別人一樣??

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 2:00 PM

我相信一定也有覺得好玩或認同派的只是不管啥遊戲都是嘴跟抱怨串會比較多
你去看別的遊戲也是一堆人會噴多糞多拉基的
但其實真的受不了可以不要玩他拿我玩的其他遊戲來說
GBF/黑魂/隻狼/MH能嘴我也可以嘴上一天
但嘴嘴跟遊戲樂趣享受方式是一回事

我沒有必要接受你認為這些問題很嚴重的這種想法 OK?

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 2:01 PM

除非你要跟我一起嘴PAD拉 PAD我真的能嘴上三天三夜

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 2:01 PM

所以
討論是什麼?
我從頭到尾是遊戲中心的內容和証明貼出來，並沒有打算要你完全認同我的說法。
我做的只是回覆你不明、或是疑問的部份
問題是，你覺得基本如「論述 + 証明」是強押
又，
你看看你的回覆沒在中心於遊戲的內容，而是在講東講西或是開始挑人格來說了：

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 2:01 PM

飛燕MAIDOLL@C104 : 所以我要檢討我自己嗎? 我都說那麼清楚了

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 2:01 PM

既然你也沒有要我完全認同你的說法那問題不就解決了?就是我前面說的你的點是你的點我的點是我的點

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 2:02 PM

與其多煩惱那個電會不會被電死這個閃招能不能閃好我比較想去煩惱這個裝飾品能不能讓我角色更色一點

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 2:02 PM

Sun, Aug 8, 2021 2:03 PM

至於那個討論串我有看但我看下來跟抱怨黑角龍一擊殺糞GAME是差不多意思

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 2:05 PM

痾...好...真的很難閃很容易死?那又怎樣　這點我其實也回答了
＞＞去習慣怎麼閃（就是有人可以閃　只是你不行
＞＞去預判（其他遊戲你也需要預判　很多動作遊戲都是
＞＞最簡單的（做裝
目前三套４＊防　我至少不會被摸死　那就能喝水
再不濟也能等人活我　所以有犧牲到啥體驗嗎？沒有
除非這是成就關卡＞但如果是關卡有點難度才正常啊　不然人人都過關難度在哪

原初１００我也覺得機掰難過不是人打的　還不是一堆人能推過去

飛燕MAIDOLL@C104

@maidoll_fei

Sun, Aug 8, 2021 2:05 PM

比如你說後後能取消動作這點，下面回文其實有講
cancel timing不能的，哪個方向都一樣

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 2:05 PM

飛燕MAIDOLL@C104 : 我剛剛就做到了耶？

-修卡-

@Shokanallr

Sun, Aug 8, 2021 2:06 PM

說真的　體感操作就是後後而以　我不懂到底為什麼不能？