ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 2, 2021 9:31 AM
3
最近ㄇㄩ和幹話事件一直在傳，不禁讓我懷疑，如果幹話＝潛意識默認傷害人的玩笑，那麼主張二次元和三次元不同的，到底算不算在內？

為什麼在噗浪上，普遍認為二次元童車沒有問題？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:32 AM
我有印象在歐美，就算是二次元也不允許童車
crab7952
Mon, Aug 2, 2021 9:33 AM
不過那個幹話內容是實際上有受害者，但二次元完全虛構的話沒有
horse289
Mon, Aug 2, 2021 9:33 AM
https://images.plurk.com/4PjgYXf5oSbp01C5uoqU2z.jpg
神楽坂雯麗🏳️‍⚧️ on Twitter
libra6560
Mon, Aug 2, 2021 9:33 AM
他是講現實世界的ㄌㄌ影片，你講二次元？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:34 AM
libra6560: 現在很多噗在探討幹話的部分，如果連玩笑也不行，那為什麼放個二次元來意淫就可以？實際上就是有這種癖好吧
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 9:36 AM
次元不同可以相提並論嗎
brandy266
Mon, Aug 2, 2021 9:37 AM
我覺得如果有心理創傷的人，只要有看到相關題材還是會受到影響吧
dog9037
Mon, Aug 2, 2021 9:37 AM
記得本人聲明是說對現實世界的幼童沒有妄想的樣子🤔也是有這樣的人吧
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 9:37 AM
如果是現實故事改編的或許會有問題吧
pig3755
Mon, Aug 2, 2021 9:38 AM
因為二次元是紙片人，三次元是真人
紙片人就算有錢也不能真的幹不到，但真人有錢是真的幹得到，這樣？
cafe2419
Mon, Aug 2, 2021 9:38 AM
為什麼有那麼多人愛玩槍戰遊戲，實際上就是有想殺人的念頭吧
salt152
Mon, Aug 2, 2021 9:39 AM
其實我覺得他們潛意識是有類似欲望沒錯
但不在三次元做管他的
ox6516
Mon, Aug 2, 2021 9:40 AM
cafe2419: 我懂你在反串，但是在這個噁心年代最好註明自己在反串，不然很多人的智商不足以分辨你在說什麼…
salt152
Mon, Aug 2, 2021 9:40 AM
幹話如果沒人受害者+對象不是真實案件應該沒疑慮
fairy1928
Mon, Aug 2, 2021 9:41 AM
二次元沒有兒童受到傷害/壓迫，三次元蘿片會有
個人立場是三次元意淫也沒差，但是不能有任何實質行動
beer7044
Mon, Aug 2, 2021 9:42 AM
Mon, Aug 2, 2021 9:42 AM
我個人的理解是拿真實事件當地獄梗開玩笑不顧及受傷害者的感受並不道德
就像之前博恩的事件就是一個例子

而二次元玩梗並沒有真的有人受傷害就還好一些
像是鋼鍊裡知名的大哥哥（
（當然如果遇到相似的真實事件卻在下面玩二次元地獄梗也是out 理由同上）
salt152
Mon, Aug 2, 2021 9:42 AM
意淫也沒差，不要有真實受害者+1
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 9:42 AM
當被講幹話的對象既不是真實人物，也沒有影射真實人物的疑慮時，應該沒什麼問題吧？有影射就要再說
pig3755
Mon, Aug 2, 2021 9:42 AM
說下自己的經歷，我喜歡過某部動畫，對裡面的各種小朋友各種意淫，有個路人跑來留言：「其他小朋友都是假小朋友，只有XXX是真蘿莉」，我原先不懂他的意思，直到去看了聲優表才知道XXX是真的小孩配音，其他是大人配的，當下被噁心到刪留言+封鎖對方。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:44 AM
pig3755: ？？？？？我不解，那你還繼續意淫真小朋友配音的角色嗎？
egg698
Mon, Aug 2, 2021 9:45 AM
感覺是卡馬狗，大家可以散了
tofu6860
Mon, Aug 2, 2021 9:46 AM
二次元是虛構的啊
照這個邏輯二次元殺人也有問題
大家都不用創作了
puff9747
Mon, Aug 2, 2021 9:46 AM
來了來了 要來轉移焦點了嗎
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:46 AM
不能接受二次元意淫就是卡瑪狗，好喔
puff9747
Mon, Aug 2, 2021 9:47 AM
先把那個ㄇㄩ抓去關好嗎，他可是明確的傷害+侵犯了現實真人呢
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:48 AM
puff9747: 你才是在轉移焦點吧......
king8830
說
Mon, Aug 2, 2021 9:48 AM
幹嘛 現在連想都不行了嗎，比中國還中國欸
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 9:48 AM
我猜pig是指，意淫二次元虛構人物的時候，有人跑出來故意把虛構人物跟真人做連結，這對並不想意淫真人的人來說，是很噁心的行為
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:48 AM
算了，反正這件事也沒有什麼好討論的了
pig3755
Mon, Aug 2, 2021 9:48 AM
ಠ_ಠ: 我意淫角色跟意淫角色的真人聲音是不可以相提並論的，但當下我可以理解「為什麼會有禁止蘿莉正太的動畫」的聲音，因為真的難保有這種噁心的人
crab7952
Mon, Aug 2, 2021 9:48 AM
你可以不接受但是客觀來說沒有問題啊二次元
但是你說那個幹話事件提及的影片確實有小朋友受害
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 9:49 AM
沒什麼好討論幹嘛出來講www講幹話嗎
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:49 AM
king8830: 像這種的說法，如果是想真人，也可以嗎？又不行動
puff9747
Mon, Aug 2, 2021 9:49 AM
好好笑，自己發文出來再來說反正沒什麼好討論
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:49 AM
ham6963: 對啦對啦，反正誰也不會改變誰的想法
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:50 AM
puff9747: 反正你們說的我不能認同，我說的你們也不能認同
crab7952
Mon, Aug 2, 2021 9:50 AM
想真人你不能控制別人想什麼，他沒有犯罪事實的確沒有人可以怎樣
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 9:50 AM
ಠ_ಠ: 我有說什麼想改變你的嗎？是不是tag錯人
ox6516
Mon, Aug 2, 2021 9:50 AM
就怕你這種人像SJW手握大權，壓迫創作者
king8830
說
Mon, Aug 2, 2021 9:51 AM
想自殺、想殺人、想狠狠地往主管臉上來個一拳、想要整天擾鄰的隔壁鄰居被狠狠撞死都是想啊，又沒行動
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:51 AM
king8830: 那噁男一天到晚意淫女路人，不是一堆人罵
king8830
說
Mon, Aug 2, 2021 9:52 AM
想法怎麼噁心都只是想法，你沒說出來沒有付諸行動都不該禁止別人的想法
king8830
說
Mon, Aug 2, 2021 9:52 AM
你可以斥責啊，不舒服就提告那是性騷擾，但不該把你的手伸進別人的腦袋
crab7952
Mon, Aug 2, 2021 9:52 AM
老實講他可以想但是其他人也可以覺得他噁，實際上也沒有人可以因為他"想"了這件事而告他
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 9:53 AM
那我也覺得這些創作都噁爆了
crab7952
Mon, Aug 2, 2021 9:53 AM
沒問題，你可以這樣覺得，不要管別人要不要看就好了
puff9747
Mon, Aug 2, 2021 9:53 AM
親，如果您想試試看連思想都被限制的生活，可以搬去中國住 :-)
salt152
Mon, Aug 2, 2021 9:54 AM
意淫→想法(o
覺得嘔→想法(o
強姦→行動（x
ox6516
Mon, Aug 2, 2021 9:55 AM
這些創作有貼到你臉上嗎？
沒搜尋/關注相關創作者怎麼看的到？
莫非你也是自己口中的噁人？
salt152
Mon, Aug 2, 2021 9:55 AM
禁止別人創作也是行動
但嘴說覺得嘔是自由啦，隨便你
king8830
說
Mon, Aug 2, 2021 9:55 AM
你覺得噁是你的想法你的自由，你可以發噗斥責，但只要沒犯法，說的人沒有付諸行動，你就不該因為自己的喜好試圖操縱別人，更何況還只是想法
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 9:56 AM
幫噗主回歸正題，他的疑問是「如果講幹話不行，意淫二次元為什麼可以」
cobra5705
Mon, Aug 2, 2021 9:56 AM
你覺得這些創作都很噁當然沒問題ㄚ
又沒人逼你看
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 9:56 AM
他可能需要別人幫他釐清
pig3755
Mon, Aug 2, 2021 9:57 AM
推crab7952 說的，覺得人家噁心是我們的事，但你不能因為「主觀感受」而去限制人家的「思想自由」，我也不喜歡三次元的意淫行為，但不代表我有權去阻止人家。

那則留言如果是在別的地方出現，我管不著，但他就跑來我底下留言，所以我才刪留言+封鎖，但也僅此如此而已。
cobra5705
Mon, Aug 2, 2021 9:57 AM
因為意淫二次元通常不會傷害到真人，也不會對真人有奇怪幻想ㄅ（畢竟是二次元
三次元幹話就已經是針對真實存在的人了
salt152
Mon, Aug 2, 2021 9:58 AM
覺得他說嘔是操縱人是不該也是一樣啦，管他的
覺得嘔就覺得嘔，隨便啦
然後想創作什麼也是自由，哪管有多嘔
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 9:59 AM
基本上答案果然就是次元之壁很深厚吧，我覺得
ಠ_ಠ
Mon, Aug 2, 2021 10:00 AM
那我想舉個例好了，如果有個男的說某二次元女角是母豬母狗，這也能躲在次元壁保護後面嗎？
ox6516
Mon, Aug 2, 2021 10:03 AM
就這個人嘴很臭而已，最多就是粉絲跳出來和他筆戰
crab7952
Mon, Aug 2, 2021 10:03 AM
大家可以生氣啊，可以跟他吵架啊，但是說到底那也是他個人想法，有不可以嗎？
horse289
Mon, Aug 2, 2021 10:03 AM
前面說過很多啦，他可以有想的權力，別人也可以有覺得噁的權力
但要人想都不能想就是在限制自由
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 10:03 AM
如果這是出於對真實女性族群印象而想出的幹話，應該還是會被說仇女吧？一方面也跟女角的角色塑造也有關係，好像不好一概而論
cobra5705
Mon, Aug 2, 2021 10:04 AM
ham6963: 推
bacon37
Mon, Aug 2, 2021 10:20 AM
因為認為二次元童車有問題的人，普遍忙著在三次元推行制度（法律/教育/出版/社會……），不然就是賺錢捐款給協會運作（間接支持），根本就沒空上網
goose2667
Mon, Aug 2, 2021 10:23 AM
我覺得這就像有些人喜歡看A片吧。但現在要說那些片的內容宣揚侮辱女權所以大家通通不可以看，那私底下需要看片抒發的怎麼辦。
有些人性上面選擇本來就比較少，現在又不給看不是很可憐嗎？況且拍那些片子撇除業界誘騙的情形，也沒人受傷
falcon8808
Mon, Aug 2, 2021 10:23 AM
一個愛講黃色笑話的人：有的人覺得他很風趣，但有的人覺得他很噁
一個愛講黃色笑話又做過癡漢行為的人：除了他的同類之外，絕大多數的人都會覺得他很噁

所以基本上還是跟那個人實際上做過什麼事為主
ham6963
Mon, Aug 2, 2021 10:24 AM
其實二次元童車糾察隊好像會在推特出沒，但在噗浪可能比較少吧？並不是不上網，是活動處所不同
bacon37
Mon, Aug 2, 2021 10:31 AM
有些人誤解了自由的定義，自由不代表你可以無視他人到無限上綱。
今天你覺得不可以干涉他人喜歡噁心的東西，道德觀低落成這樣，將來自己碰上噁人的時候，不用再出來演受害者，因為你也是鼓勵這種風氣的加害者。
正常人的社交圈容不下噁人，也不用異溫層三個字去情緒勒索，邏輯上的因果自己看著辦。
falcon8808
Mon, Aug 2, 2021 10:42 AM
其實大部分的車圖繪師都相當重視自己的形象
畢竟他們都不希望自己的行為會牽連到同一個圈子的人
pigeon5388
Mon, Aug 2, 2021 10:48 AM
二次元還能說是思想的自由，三次元極有可能有實際受害者或是傷害到他人，這些條件不是都能完全切分，取個平衡大概是這樣
cobra5705
Mon, Aug 2, 2021 10:52 AM
Mon, Aug 2, 2021 10:52 AM
感覺也不是二次元就可以怎樣三次元就不行，說到底還是要看發言者有沒有把幻想跟現實區分開來。
這點應該可以用前後文還有這個人平常為人來區分
brandy6589
Mon, Aug 2, 2021 1:52 PM
除非未來創造出西方極樂園，不然目前二次元是折衷出來的灰色地帶
ox673
Mon, Aug 2, 2021 2:23 PM
Mon, Aug 2, 2021 2:24 PM
我覺得如果你任何黃色言論跟露點圖都上R18標籤或是收內串，我還可以避免不小心刷到。
但是自己公開河又不上R18標讓系統幫其他噗友過濾，我覺得這個行為需要再三思一下....
這種基本的尊重不是二次元或三次元的問題
rum1456
Tue, Aug 3, 2021 2:53 AM
噁男是因為做出噁的行為（死盯著歐派看、尾隨、亂摸、翻動私人物品、開黃腔、頂人、偷拍）才會被唾棄，如果你表現出來就是個正人君子，跟女性都維持最低限度的肢體與視線接觸，誰管你腦袋裡在想什麼
lord9314
Tue, Aug 3, 2021 4:18 PM
幹話＝潛意識默認傷害人的玩笑 ←說者無意聽者有心這句話聽過吧？
覺得噗主應該要先認知到二次元跟三次元的定義，再來問二次元童車有沒有問題這件事 我可以懷疑噗主應該不是常駐居民吧這句話算不算幹話呢`?
ಠ_ಠ
Tue, Aug 3, 2021 4:25 PM
上面各位旅人說的我也還在思考，釐清自己想法中
ಠ_ಠ
Tue, Aug 3, 2021 4:26 PM
lord9314: 好好笑，把意見不同都打成ptt或低能卡來的就對了，這很噗浪
ham6963
Wed, Aug 4, 2021 12:23 AM
Wed, Aug 4, 2021 12:24 AM
lord9314「你是不是不常用噗浪」
噗主「馬上就說別人是PTT或低能卡來的，夠噗浪喔」
我是覺得不用太過通靈啦(如果是在故意回應lord講的「幹話就是說者無意聽者有心」就當我沒說)
意見總有百百種，噗主就慢慢來慢慢思考吧
ham6963
Wed, Aug 4, 2021 12:25 AM
剛耍笨沒打完按到enter抱歉，已編輯
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