ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 1, 2021 2:26 PM
Sun, Aug 1, 2021 4:40 PM
245
94
ಠ_ಠ - 《討論》 對vofan的印象整個變差 #ㄇㄩ 原串 更 道歉聲明
@vofan - [道歉聲明] 此聲明是有關這串： 首先，我在2016年於陳信宇的臉書閒聊中，留下了有關...
下面留言太快太混亂，所以另外新開一噗；
其實我覺得Vofan有道歉是對的，哪像ㄇㄩ至今仍未對被抹黑、被傷害的人道歉，所以即使是討論這件事情，我也不會忘記關注ㄇㄩ事件的後續。
但是我也跟第一噗的許多旅人想法一樣，將三次元的未成年性愛影片當作幹話難以接受，所以即使Vofan道歉了，我想我還是沒辦法好好欣賞他的圖跟影片了
其餘想法下收，拉線前打斷的留言會刪除：
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 2:27 PM
Sun, Aug 1, 2021 2:56 PM
我知道這是2016年的事情，我也知道他澄清了這只是幹話，五年可以改變許多人的一生，所以我也不會特別討厭他，但失去的信任並不是有道歉就會回來，而是這個黑歷史會跟著他一輩子，他需要有更多的付出才能讓人願意重新信任他（一時找不到天秤跟信任的那張圖，只能以簡單的文字比喻，抱歉了）
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 2:34 PM
以Vofan的粉絲或路人來看，這件事情是五年前發生的、被ㄇㄩ事件言論審查而找到的文章，Vofan好像是倒霉被跟著出征且許多人砲火過猛且惡劣，甚至讓人覺得在帶風向吧？
或許有人會說：Vofan繪師畫過了這麼多圖、製作這麼好的youtube影片，和家人相處的也非常棒，是非常照顧孩子們的好爸爸、好老公，因為這件事情直接黑他，不覺得太過分了嗎？讓對方因為一件玩笑話而被撻伐成這樣，偷偷說/匿名果然很戰之類的想法吧
但不管是這噗還是那噗的中立留言，都想強調的一點是：
「今天你要開二次元蘿莉的玩笑沒人管你，但拿三次元/現實中的未成年謎片來說就是非常嚴重的事情」
是啊，在這件事情之前我並不認識Vo，跑去查了FB之後發現他的圖真的非常美，但我更喜歡他的攝影中靜謐中寧靜的美，那種生活中小角落的美被鏡頭捕捉，真的很棒
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 2:39 PM
Sun, Aug 1, 2021 2:39 PM
可是，再換一個角度來想：
如果你今天是未成年的女生，被勸說拍片不會露出臉部，想邀請你挑戰禁忌的事項，而你也答應了；結果全世界的人都看到了你的臉龐，在你對大人世界懵懂的年紀時所犯下的一個過錯，卻存在全世界不知多少人的硬碟中，有著你想忘也忘不掉的黑歷史，這樣的傷害會有多大？是五年就可以彌補的嗎？
如果今天Vo和墨魚的玩笑話僅限於蘿莉好香、蘿莉很可愛等的範疇，那並不會有噗首那噗的爭議，今天會有爭議的原因在於：
兩人有默契的梗是「千春XX才」這件事
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 2:49 PM
在其他旅人的科普下，本來我只是覺得戴米歐的發言不當，可是突然理解兩人有默契的梗，是有許多未成年少女被拍片的嚴重犯罪事件；再加上墨魚疑似對未成年出手了，那麼跟他有默契開這種玩笑的人，是否真的也看過了這系列的影片？這才是令人害怕擔憂的地方
所以今天這件事情也會受人關注，最大的爭議點還是在於
開這個玩笑的Vo是不是也真的觀看過這系列的影片、甚至擁有這類型的影片？
所以即使那噗中Vo的老婆出面澄清也不被接受的原因即在於此，我們想知道的是
他是否看過、擁有這些非法拍攝的真人未成年的影片？
即使他是再怎麼好的老公、爸爸，也仍然與這個命題無關
所以我很感謝有人願意在Vofan的致歉噗裡直接詢問，而Vofan也回應了這是一種黑化梗，如今也知道這是地獄級不該開的梗了
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 2:53 PM
所以剩下的，就是讓看過截圖留言、以及道歉聲明的人自己做判斷，自己給Vofan在自己心中的評價一個分數吧，剩下的討論便是請大家保持中立且冷靜的討論了
對我們這些不相關的人來說，我們可以做的事情就是保持冷靜，不要被噗首那噗的bagel帶走風向而人身攻擊他人，以及以這件事情為警惕，更加注意自己的言行與價值觀
對Vofan來說，這件事情或許是無心之過，或許會感到無奈與悲傷，但我很謝謝他願意出來道歉，而未來就是扛著這件事情繼續過好自己的人生，承認自己的錯誤之外，也不要讓外人的評價打倒自己
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 2:56 PM
最後的最後，還請大家保持冷靜地討論這件事情，如果出現如同bagel這種明顯來亂且攻擊他人的留言者，很抱歉，我想維持這噗的風氣所以會刪你文
下面就開放留言，我先去編輯一下噗首了
p.s. 感謝 bbq7356的圖片支援； curry308謝謝您的認同，不過為了保持文章連貫，我先刪留言了
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 2:57 PM
想法跟噗主差不多
不到黑的程度但以後看到還是會想到然後覺得怪怪的..............吧
soba4059
Sun, Aug 1, 2021 3:02 PM
原來那個千春什麼的才11歲⋯⋯⋯
會留下後遺症或是罹癌機率提升的吧
pepper5815
Sun, Aug 1, 2021 3:05 PM
推噗主
論點很中立
earth7806
Sun, Aug 1, 2021 3:06 PM
推噗主，理性又說出自己的看法
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 3:06 PM
Sun, Aug 1, 2021 3:09 PM
隨便刷個tag就看到，預防性封鎖名單+1
curry308
Sun, Aug 1, 2021 3:06 PM
推推
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 3:07 PM
誠心希望Vofan的部分純粹止於此，不要再有更多後續劇情（指ㄇㄩ的部分
shabu6676
Sun, Aug 1, 2021 3:07 PM
pomelo1361: 這人之前就因為徵女友事件炎上過了，有興趣可以自己找串來看
soba4059
Sun, Aug 1, 2021 3:08 PM
pomelo1361: 因為這個犯法了，很難懂嗎（回那位原噗主）
ramen1044
Sun, Aug 1, 2021 3:08 PM
推，認同噗主的想法
earth7806
Sun, Aug 1, 2021 3:08 PM
pomelo1361: 我懷疑他根本沒看內文，噗浪真那麼愛燒二次元蘿早就天天炎上了
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 3:08 PM
pomelo1361: 他竟然有接學校社團....
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 3:08 PM
老實說我覺得好多衝進偷偷說吵架的人沒有看噗首的日文翻譯⋯⋯也沒爬文⋯⋯
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 3:08 PM
Vofan倒是還好
反而一堆因為此事講出蠢話的傢伙比較該封鎖
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 3:10 PM
Sun, Aug 1, 2021 3:10 PM
ಠ_ಠ: 抱歉，已做修改
（會直接貼是因為對方那是公開噗且搜尋tag就能看到）
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 3:11 PM
我也希望Vofan的事件到此就好，免得一不小心變成了墨魚的盾牌，真正的罪魁禍首是那個早應出來道歉接受法律制裁的傢伙
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 3:11 PM
pomelo1361: 不會不會，非常感謝！
falcon8181
Sun, Aug 1, 2021 3:11 PM
不得體的言論跟品德無關嗎？
噗民又不是燒每個跟ㄇㄩ合作過的人
說得像V無故被燒一樣
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 3:12 PM
pomelo1361: 中共最喜歡對小女生下手了他到底在公三小
viper5668
Sun, Aug 1, 2021 3:13 PM
為難的地方就在有些老闆跟你開些不得體的玩笑
你還是得要接
屁眼小到因為這種小事就要弄死你的老闆多的是
falcon8181
Sun, Aug 1, 2021 3:17 PM
接有接的方式，一定要扯到關西就是了？而且關西是他自己提的喔
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 3:18 PM
其實他可以不要回那篇不是嗎
soup3199
Sun, Aug 1, 2021 3:21 PM
whale4798: 我也覺得，是有必要套交情套到這種地步嗎(用詞可能不太精確)
melon2225
Sun, Aug 1, 2021 3:24 PM
推噗主優質發言
melon2225
Sun, Aug 1, 2021 3:26 PM
不管如何vofan就是發言失當，也希望那個ㄇㄩ能出來接受法律制裁
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 3:28 PM
幫Vofan講話的人還真的不少欸，連他很衰被牽、只是黑粉想趁機燒他這種話都說得出口
virgo827
Sun, Aug 1, 2021 3:28 PM
Sun, Aug 1, 2021 3:48 PM
我看到當一個成年男性對未成年孩童做出意淫發言甚至疑似持有相關資源時，他的伴侶、親友、同行等，幾乎都在包容他、保護他、支持他
對未成年性凝視與性犯罪永遠不會停止
希望大家輪迴轉世自帶幸運buff
前篇偷偷說的巴哈連結內持有散播的戀童癖被抓處罰也很輕微，還能在網路輕佻發言提醒「同行」小心應對警察
Vofan的噗則有人提醒清理好友列表了
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 3:29 PM
Sun, Aug 1, 2021 3:29 PM
我算是最先看到昨晚考古出土貼文的人，老實說我當時不曉得戴米歐是Vofan，我也不對貼文截圖內的任何人生氣，但是我很難過。
因為我光想著在那幾年，貓不肉如果還有臉書，她看著這些人的對話，想著發生在自己身上的事，對方手上有的把柄。看著當事人不經意間跟朋友間的玩笑。
我真的不知道貓不肉這幾年怎麼過的，希望她好好的。
goat4777
說
Sun, Aug 1, 2021 3:31 PM
發言失當是一回事，墨魚的事情是另一回事
我認為都可以討論，但是希望這兩件事情的情緒討論不要用在一起，尤其是墨魚接下來的動向可能會很可怕...講錯話不是最可怕的，是被告知了之後還不認為講錯是最可怕的
pisces506
Sun, Aug 1, 2021 3:31 PM
完全同意噗主
earth7806
Sun, Aug 1, 2021 3:33 PM
Sun, Aug 1, 2021 3:34 PM
virgo827: 其實講難聽點我覺得很多時候他們覺得這沒什麼，是因為男性大多時候不會是被物化跟傷害的目標，女性又大多是受害人，自然會比較敏感吧，加上他又牽扯到ㄇㄩ
earth7806
Sun, Aug 1, 2021 3:35 PM
virgo827: 這些傷害還大多都在女性身上，ㄏㄏ
yam1959
說
Sun, Aug 1, 2021 3:36 PM
覺得回應「是否看過」這個問題的回覆還蠻曖昧的，希望不是真的看過
moose1550
Sun, Aug 1, 2021 3:36 PM
當世界認為把強暴/性犯罪的黑話當成沒什麼、當成玩笑，
那我們能確保正確的教育身邊的孩子跟下一代嗎？那這種事情什麼時候能減少甚至絕跡，就算這個是純然的玩笑要說vofan是無辜的，
但這些討論絕對是必要的
falcon8181
Sun, Aug 1, 2021 3:40 PM
Sun, Aug 1, 2021 3:41 PM
然後我不覺得Vofan有道歉很棒，他有道歉只是代表他是個正常人，還沒爛到ㄇㄩ那種境界。
簡單來說，在那種情況下道歉是個不想社會性死亡的人該做的事。
melon2225
Sun, Aug 1, 2021 3:41 PM
falcon8181: 加一，不覺得棒只覺得應該
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 3:42 PM
falcon8181: 我只覺得他至少懂得一般公關流程
crane888
Sun, Aug 1, 2021 3:44 PM
看完道歉文，覺得VO出來道歉是對的，但對於"把兒童色情犯罪拿來當黑話梗"不能接受。
我不覺得他是犯罪預備軍，只是對他的品德印象大扣分。
如果現實生活裡的朋友跟我說這種幹話很平常，我也會遠離這種人。
wasabi6316
Sun, Aug 1, 2021 3:45 PM
自己是覺得vofan本身還好，除非再挖出什麼更過分的不然應該就這樣了
但是有些人對他印象變差也可以理解，這也是他公開講這些幹話需要承擔的責任
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 3:46 PM
幹話可以隨便講的話
就不會有八卦仔被女友發現網路發言之後提分手了............
soup3199
Sun, Aug 1, 2021 3:46 PM
我真的非常好奇私底下拿這種話當幹話講的比率到底多少，我到底跟多少人不一樣。
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 3:48 PM
soup3199: 一般男人幹話講很兇沒錯，可是至少不會拿未成年出來講
意淫未成年的是男人鄙視鏈最下端，除非該男子社經地位高到能激起男人的慕強心理
soup3199
Sun, Aug 1, 2021 3:51 PM
giant8440: 我就怕最後一句
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 3:52 PM
giant8440: 目前看來Vo就是最後一句這樣呢
falcon8181
Sun, Aug 1, 2021 3:53 PM
二次元的未成年幹話也許可以說是性癖，但三次元絕對out啊
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 3:54 PM
pomelo1361: 他小咖吧⋯⋯大咖的是中國那個強姦養女的，三次熱搜都不見，好可怕
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 3:54 PM
soup3199: 男人本質慕強，沒辦法
raisin803
Sun, Aug 1, 2021 3:57 PM
噁男 "三次元" "犯罪" "未成年" 性愛影片 真是太噁心
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 3:57 PM
virgo827: 在宅圈是大大沒錯，遙想當年我也買過畫冊，但是出了圈子沒人認識
回老家時該來碎碎平安惹
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 3:57 PM
virgo827: 說ㄍ笑話
日本抓未成年色情是更嚴的唷，這件事要事傳到日本去他大概也不用混了
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 3:58 PM
（望向浪人劍心的作者）
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 3:58 PM
pomelo1361: 他那個真的太高調
沒有人跟他說過要偷偷來嗎
salt3692
Sun, Aug 1, 2021 4:00 PM
物語兼西尾維新粉覺得尷尬
不想為此放棄原作小說（畢竟不是作者問題）
但看到封面還是會介意
virgo827
Sun, Aug 1, 2021 4:01 PM
Sun, Aug 1, 2021 4:02 PM
giant8440: Vofan剛好是台灣遠征日本的繪圈大大
事業強有心顧家好男人形象，老婆也出來相挺
幸好他八成只是幹話不是ㄇㄩ，不然受害者會更難出來面對輿論，ㄇㄩ也是趁他現在聲量最低點、跟田一樣扯上政治背景才能不分性別的順風
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 4:01 PM
Sun, Aug 1, 2021 4:07 PM
為免有人說我是黑粉趁機燒或ㄇㄩ人馬，立申我也曾經崇拜過Vo，覺得他能打進日本繪圈、被封為光影的魔術師很強，之前有人在他留言耍白目我還幫他講話
但踩到道德底線的事就是不行，連開玩笑講幹話都不行。
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 4:02 PM
lamb7793: 男人最愛有男子氣概的東西，像是
男人
mochi6160
Sun, Aug 1, 2021 4:03 PM
Sun, Aug 1, 2021 4:05 PM
覺得太噁先預防性黑單
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 4:03 PM
virgo827: 他的公關真的比🦑好多了
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 4:03 PM
mochi6160: 噗主有說不要直接貼連結了唷
因為我之前才貼過他
melon2225
Sun, Aug 1, 2021 4:04 PM
pomelo1361: 推，實在是在踩道德底線
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 4:04 PM
giant8440: ㄇㄩ那個問題實在不是道德觀感問題可以解決的，他先解決跟諸位當事人的恩怨情仇再說吧。
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 4:06 PM
fly9233:
好多啊.....
mochi6160
Sun, Aug 1, 2021 4:06 PM
pomelo1361: 感謝提醒
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 4:09 PM
Sun, Aug 1, 2021 4:11 PM
pomelo1361: 這邊從羅莉島時期就在追蹤還因此走入電繪世界
心情超複雜.......................
mochi6160: 這個的話原本有追蹤...........然後很快發現各種價值觀衝擊就退粉
cake2754
說
Sun, Aug 1, 2021 4:37 PM
哀聽到這件事情真的是很震驚.......
雖然vofan我只是路人粉,但是還是滿尊敬他作為畫家的成就的........
聽到這件事情真的心裡複雜...
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 4:48 PM
falcon8181: 我更改噗首了，其實我還是覺得他當年的發言非常不妥、出來道歉是對的，但我當時在考古噗的時候有被嚇到了，我是那噗的otter
我自己的想法是我覺得這種玩笑真的非常不該開，至於他有沒有看過或收藏我不知道，雖然Vo對道歉噗下的質問有回應但很微妙，那我就先還是接受他的說法，只是我應該是屬於那些沒辦法接受他留言的那群人吧
然後推推wasabi6316的想法，希望支持Vo的人可以接受有些人從粉轉路/黑，而不要批判我們燒或攻擊；
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 4:48 PM
而轉路/黑或本來就是路人的，也請大家接受還是有人願意支持Vo，比起粉絲濾鏡，我更傾向覺得是Vo曾經的畫作、工作態度或成就給了他們希望，是他們崇拜、想要模仿的人、是精神支柱或朋友，所以他們願意去原諒Vo曾經說過的話，那我們也接受有這樣的人就好了
就像我們犯錯的時候，其實內心還是會希望有人願意包容自己的過錯對吧？否則如果連最親近的人都責難自己的話，那世界還有哪裡有自己站立的餘地呢
bull5124
Sun, Aug 1, 2021 4:52 PM
V最後說我的提供來源這句，一點也不像幹話...看完截圖只有覺得噁心。還有人覺得無辜被燒emmmm
virgo827
Sun, Aug 1, 2021 4:56 PM
那噗似乎有人打算檢舉掉，先在這裡備份了
https://readplurk.moka-rin.moe/...
soba4059
Sun, Aug 1, 2021 4:57 PM
ಠ_ಠ - 大家在意的是—到底有沒有看過或持有過非法兒童色情，那些影像都會跟著受害女性一輩子，不是在兒童...
不知道會開這種玩笑的人們看到這篇會不會開始了解為什麼會被燒⋯
pasta239
Sun, Aug 1, 2021 4:57 PM
virgo827: 沒錯，如果今天VO這樣形象還有家庭的人是加害者，貓不熱連翻身的機會都沒有，直接翻車自殺，走林奕含線。
giant8440
Sun, Aug 1, 2021 4:59 PM
virgo827: 感恩
peach4057
Sun, Aug 1, 2021 5:05 PM
也不用想太多
就只是Vofan平常做人跟畫圖的成就算成功
所以有堆人捨不得他因為"這種事"就這樣下去而已
拼命想把他跟ㄇㄩ切開
繞一圈會看到還有一些女繪師也挺他
然後黑他黑到比ㄇㄩ還恨的我認為是反彈作用
這個人是你從小到大的偶像 然後他踩了你的世紀大雷
想要他物理上的死亡都有可能
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 5:09 PM
以前也是VOFAN的粉，看到這次事件覺得就默默畢業吧UWU
比較好笑的是有人嗆說FBI不會來台灣抓，但台灣法律確實有管三次元兒童色情這部分喔UWU
soba4059
Sun, Aug 1, 2021 5:12 PM
比起vofan更雷的是道歉文的粉絲吧「就已經道歉了還想怎樣」完全不知道事情的嚴重性
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 5:12 PM
coffee4600: 看到別噗說台灣曾經和歐美合作抓兒童色情
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 5:12 PM
soba4059: 真的是感謝他們讓我對Vo感覺更差
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 5:18 PM
有些人整天六法全書唯一死刑，但遇到這種事就高喊性癖無罪了呢UWU
bat2144
Sun, Aug 1, 2021 5:19 PM
覺得只是幹話、沒什麼的人最雷，要知道這些幹話實際上是建立在別人的痛苦之上的
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:20 PM
我很好奇這個關於他有沒有看過的問題大家到底想看到怎樣的回答？得到答案以後呢？
peach4057
Sun, Aug 1, 2021 5:22 PM
大概是希望他服刑進去關然後離他的妻女遠一點吧
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 5:24 PM
不管他有沒有實際看過這種態度只想默默遠離他
bat2144
Sun, Aug 1, 2021 5:24 PM
單就這個問題我覺得至少要是有或沒有這類直接的答覆吧，但先不說這已經算是自承犯罪(持有跟觀看兒童色情)，假如他真的有看也不會說有的，但是既然這樣其實可以直接回答沒有就好，而不是只是用「不代表我喜歡」還有黑話或地獄梗帶過
eel7350
Sun, Aug 1, 2021 5:24 PM
falcon8181: 但我覺得他的道歉文，是我從過去看到現在的所有道歉文中，最好的一個耶
態度端正、明確針對問題點回應與反省......
這樣帶著誠意的道歉文實在太少見了，有時候都懷疑是自己的要求變低，還是一堆人不懂怎麼道歉
camel9030
Sun, Aug 1, 2021 5:25 PM
無罪推定呢
怎麼一大堆人沒證據就想說vo看過
我以為台灣是法治國家
bat2144
Sun, Aug 1, 2021 5:25 PM
畢竟牽扯到三次元兒童色情，講真的現在也沒辦法去翻她2016年的硬碟，所以他直接說沒有就好了
fox4888
Sun, Aug 1, 2021 5:25 PM
簡單俐落的說出自己必須面對道歉並悔改我覺得就比很多社會人士的道歉好太多了
bread8818
Sun, Aug 1, 2021 5:27 PM
說真的平時開開蘿莉控、幼女之類的玩笑玩梗就算了，真的有在收藏三次元未成年犯罪影片、還會互相分享交換的我覺得已經不能當成正常人來看待了
pea6633
Sun, Aug 1, 2021 5:28 PM
peach4057: 如果得到的答案是，看過，或持有過，我希望他去服刑。
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 5:28 PM
Sun, Aug 1, 2021 5:28 PM
來發表一下個人觀點，我可以接受這個道歉處理的原因是，Vofan其實可以選擇更明哲保身的作法來和諧掉這次的事情、但是他沒有。
如果今天是我，第一時間發現有這件事，會立刻衝回2016/10/29那篇友限貼文把留言刪除掉。然後再回來跟大家講說這則截圖是P出來的子虛烏有，我沒有講過這種話。
或者可以更斬釘截鐵的說，我跟ㄇㄩ完全不熟，我不認識他，我只是個接外包的。我不曉得他是這種人。
有很多切割的賤招，但是Vofan都沒有用，他是選擇符合我個人期待出來用他的工作用帳號承認他講了這樣的不恰當的內容。並且針對內容道歉。
我認為他有意識到「為何這樣的發言不妥」，而且他也承諾會改善。
綜上所述，這次處理我覺得合格。不過其他人怎麼想很難控制，我是認為Vofan這樣的作法是正確的。
peach4057
Sun, Aug 1, 2021 5:28 PM
講個好笑的
下午開著他的噗浪掛著
從偷偷說出現到他發道歉文前 他的噗浪是持續掉粉
但是發了道歉文後他的噗浪一直在漲粉 比本來還多
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:29 PM
墨魚一直燒，是希望大家警惕這個社會敗類，也希望也許能夠透過這些爆料對他有所制裁，而這位的事件大家緊咬他的不當留言，而他承認並道歉了，至於一直被提出的他到底有沒有持有並看過的問題，就算解開了，大家想要的究竟是什麼結果？面對自己的錯誤承認並反省難道不才是最重要的事嗎
fox4888
Sun, Aug 1, 2021 5:29 PM
fly9233: 推
koala7424
Sun, Aug 1, 2021 5:30 PM
但三次蘿片持有即犯罪啊......
pea6633
Sun, Aug 1, 2021 5:31 PM
現在隨便一查關鍵字都還是有片源，
ಠ_ಠ - 大家在意的是—到底有沒有看過或持有過非法兒童色情，那些影像都會跟著受害女性一輩子，不是在兒童...
就像這個噗裡講的，他假如看過，那他的愉悅完全踩在別人一生的痛苦上，我是真的希望他有罪可以制裁，可以服刑。
這完全不是道歉可解決的事。
camel9030
Sun, Aug 1, 2021 5:31 PM
fly9233: mochi3683: 推
覺得大家比起vo的事
更該去看貓不肉的新貼文！
bat2144
Sun, Aug 1, 2021 5:31 PM
在某些方面來說，或許也帶有一種警示的意義在吧，至少可以告訴那些覺得「只是幹話/黑話梗而已」的人，在公開場合開了不該開的玩笑，就算你是大大也會被炎上
fox4888
Sun, Aug 1, 2021 5:31 PM
peach4057: 他只是要為自己做過的事道歉反省，應該跟他的漲粉掉粉沒什麼關係吧
搞得好像人家道歉是為了增加名氣一樣
bread8818
Sun, Aug 1, 2021 5:31 PM
fly9233: 最好的做法是像墨魚一樣裝死到底吧，跳出來回應一定會引起話題擴散的效應
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 5:31 PM
peach4057: 我還看到有人說他的老婆女兒能接受（他看兒童色情影片）的話其他人無權置喙欸
但他看的是別人的女兒好嗎（。
fox4888
Sun, Aug 1, 2021 5:32 PM
pea6633: 我覺得這些片源的網站持有者才是最大的真兇（X
bat2144
Sun, Aug 1, 2021 5:32 PM
另外我很同意因為這件事情好好的道歉只是做到最基本的而已
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:32 PM
其實所有不停咬這件事的人，是不是心裡的答案已經很明顯就是不能接受他「曾經對兒童性影片發言不當」這件事，那麼各位要討厭要詛咒隨意就是，希望大家能想到的是，如今這一個人是否被毁掉不單只有牽扯各位的正義感是否得到滿足，也牽扯他的家人
camel9030
Sun, Aug 1, 2021 5:32 PM
bread8818: 是呢，道歉文貼出來
已經看到不知道幾個大大評論了
讓人覺得心情複雜
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 5:33 PM
mochi3683: 你想表達什麼？
pigeon5228
Sun, Aug 1, 2021 5:33 PM
這樣可以燒到vofan !?
墨魚還想帶風向啊，拖所有人一起下水的概念？
fox4888
Sun, Aug 1, 2021 5:33 PM
我覺得光是道歉就已經說明他肯面對並負責了，面對並負責不就是最重要的嗎
snack6510
Sun, Aug 1, 2021 5:33 PM
mochi3683: 多數人都有家人 如果因為會牽扯家人就可以不被追究 法院可以關了
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 5:33 PM
因為這樣就要被毀掉那也是滿厲害的，畢竟他看的那些片可是也毀掉不少女孩的一生呢。
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:33 PM
對別人過去的錯誤陌生人還是寬容點吧
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:34 PM
snack6510: 是啊，只是就是很好奇一直燒他到底想得到什麼而已？
fox4888
Sun, Aug 1, 2021 5:34 PM
拍那些的人才是真正的社會敗類吧
fox4888
Sun, Aug 1, 2021 5:34 PM
mochi3683: 推
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 5:34 PM
當一個男性繪師發表他對於未成年女性充滿慾望的發言，全世界的男性都會幫著護航他。
當一位未成年女性遭受不公時，全世界都會急著踢她進入深淵。
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:35 PM
我是覺得人的行為都要有個目的才合理，所以我也還在燒墨魚
goat4777
說
Sun, Aug 1, 2021 5:35 PM
我覺得最異常但可理解的網路行為是所謂的不回應裝死為最好的選擇，而其實這個討論整體偏向，根據原文討論已經認定對方有看過影片的部分而已經到想要對方去服刑的部分，已經無論證據的部分
tofu3193
Sun, Aug 1, 2021 5:35 PM
仔細想想咪吐是怎麼爛掉的
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 5:35 PM
推推fly9233的想法
mochi3683: 我覺得你的問題很棒，是每個參與討論的人都應該要思考的事情；如果他直接說沒有直接切割那當然最好，如果他說有那就為此付出代價，畢竟五年前的他也是成人了，不會不知道看未成年的片是犯法的；
但我很推fly的回應，我覺得Vofan的回應是很好的了，可是不代表我能接受他的道歉，而不論我接不接受我都還是要回去工作
畢竟明天禮拜一嘛
，而Vofan也會如我一開始說的一樣，我會希望他好好的過好他的生活，不要因為他人的評價而自我放棄
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 5:36 PM
他願意承認自身錯誤確實勇氣可嘉，可是曾經的信任不會回來，就是這樣。
bread8818
Sun, Aug 1, 2021 5:36 PM
我覺得會有這麼大爭議的原因，就是v大沒有正面澄清"自己從來沒有擁有過或看過三次元未成年性犯罪相關影片"吧，感覺有不少人仍然很介意到底有沒有看過、分享過
snack6510
Sun, Aug 1, 2021 5:36 PM
mochi3683: 今天才剛被爆料 現在的討論都還只是正常能量發洩而已
就叫做「一直燒」 你相不相信他最後根本就會沒事
pea6633
Sun, Aug 1, 2021 5:36 PM
mochi3683: 他所提到過的關西事件，也有人被毀掉，也有人自殺，也有人被牽扯家人。我上面就說我的答案了，我希望他服刑，這樣你到底滿足了沒，你一直問大家燒他幹嘛，你想得到什麼答案？大家都沒理智只想燒他只想毀掉他嗎？
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 5:36 PM
mochi3683: 你要不要對法官説請你對陌生人寬容點
magpie4548
Sun, Aug 1, 2021 5:37 PM
最重要是喚醒大家不要把這種傷害兒童的事情當作是隨便玩笑
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 5:37 PM
當事人已經回覆並道歉，剩下的就是道德觀感問題。
說真的，道德這個帽子是用來約束自己的，不能扣在別人身上，勸別人寬容其實蠻鄉愿，每個人道德標準不一樣。
我的立場是希望大家可以止步於此，不要再更激進，但我沒辦法用我的道德標準，勸其他人跟我一樣接受Vofan的道歉。畢竟這是主觀能否原諒這種玩笑話的問題了，只要是玩笑，就一定帶有冒犯。
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 5:37 PM
magpie4548: 同感
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:37 PM
ಠ_ಠ: 對的，所以對我而言我也對這位將永遠保持芥蒂與有色眼光，這些事情不會消失，無論是曾經說得話，可能持有的可能性，但沒必要繼續燒他
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 5:37 PM
另外還想請大家回覆的時候可以慢一點，留言快的時候容易火氣上來；還有也希望大家不要指責誰帶風向，一旦開始戰就很難拉回理性討論的中立點了
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 5:38 PM
fox4888: ？這跟我是不是法官有什麼關係？你是隔壁的貝果嗎？
bat2144
Sun, Aug 1, 2021 5:39 PM
最不能忍受的還是那種只是講幹話，大大加油的安慰氛圍，在沒證據的狀態下我相信他沒有看過，但為什麼最後的是，這些話只是幹話，只是因為被牽扯到ㄇㄩ倒楣被拿出來燒?為什麼拿現實的兒童性剝削來開玩笑，可以被他人轉移焦點成，都是ㄇㄩ的人出來帶風向燒繪師的人?
guava2001
Sun, Aug 1, 2021 5:40 PM
道歉中規中矩
但護航「只是幹話」看不下去⋯⋯
cake9952
Sun, Aug 1, 2021 5:42 PM
今天有個繪畫大師開玩笑講幹話說想看蘿片，他的粉絲或是朋友是個拍蘿片的潛在犯，不會想手癢犯罪拍給他看嗎？
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:42 PM
pea6633: 那麼不接受他的道歉可以繼續討厭他抵制他，不過繼續咬著要他給更明確的交代這件事有必要嗎？我只是看著他道歉文裡的尖銳質問才提出疑惑啦…我也不能接受這件事，但覺得貼潛在犯的標籤後不用繼續燒
witch4599
Sun, Aug 1, 2021 5:42 PM
在噗浪道歉的話也不會影響很大，日本那邊說不定根本不會知道這件事，粉絲根本不用擔心他丟工作之類的急著幫他護航
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 5:43 PM
guava2001: 周邊群眾的言論反映出這些人的價值觀。但Vofan道歉已經明講了：
「犯罪行為不應該被當玩笑來開」
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:43 PM
因為大家感覺希望他能夠被「懲罰」才肯罷休，所以我才提出疑問的，希望大家可以冷靜一點
pita5648
Sun, Aug 1, 2021 5:43 PM
Sun, Aug 1, 2021 5:44 PM
只能說他觸碰了一個非常敏感的議題，世界上本來就不是什麼玩笑都可以開、都有人接受
想到網路上地獄梗一開始盛行的時候，有很常看到很多會生理反胃的.......現在大部分人是學聰明了不會這樣開玩笑，會拿捏尺度
但過去的言論不會消失，即使現在觀念更改了
幹話是事情，已經讓人不舒服也是事實
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 5:43 PM
fox4888: 請注意你的留言喔，「你又不是法官」這句話並不是在幫正反方說話，而是針對pomelo的留言反擊，以無益於此噗的討論且容易變成攻擊，還請注意一下，不然我就得出面處理了
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 5:45 PM
轉路人同樣覺得沒必要繼續燒
除非之後又有啥更誇張的事情
fox4888
Sun, Aug 1, 2021 5:45 PM
已刪除～
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 5:46 PM
fox4888: 好的謝謝🙏
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 5:47 PM
我如果是可能被看過的影片的受害者，我希望他能夠社死，而我如果是他本人，我希望我能反省道歉後重新再來，而我如果是他家人，我希望能夠知道這一切後作為寶貴的一課互相督促
這是我的出發點，因為這件事不是刑事犯罪而是思想與言論上的，犯錯並非絕對死刑，我的答案是加入各方考量後，給與一個機會與彼此都不要忘記錯誤
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 5:47 PM
cake9952: 這個假設似乎有點無限上綱了
tofu3193
Sun, Aug 1, 2021 5:48 PM
拿現在的道德標準去套十幾年前發生的事就是在獵巫了
soba4059
Sun, Aug 1, 2021 5:49 PM
我希望他的解決方法是對兒童色情的案件做功課後再發一篇文，說明自己真的了解過這件事情為何不能拿來開玩笑，藉以警惕其他人。
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 5:50 PM
tofu3193: 有些法律有追溯期限，如果追溯期限未過而去控告十幾年前的罪行也會稱為獵巫嗎？
pasta239
Sun, Aug 1, 2021 5:50 PM
2016是十幾年前嗎
goat4777
說
Sun, Aug 1, 2021 5:50 PM
相關討論一直圍繞在是否看過影片，以及拿那個事件來說嘴很噁，情緒衍伸到相信他看過要他付出代價的相關情感產生
guava2001
Sun, Aug 1, 2021 5:51 PM
Sun, Aug 1, 2021 5:52 PM
fly9233: 就⋯⋯對啊
呃我稍微有點疑惑為什麼Q我，不過聊聊是可以的
看有沒有人想爆他料吧（看起來很熟黑話但也沒證據），目前看起來燒不出個發展
melon2225
Sun, Aug 1, 2021 5:51 PM
soba4059: 推，覺得vo需要深刻理解大家在乎的是什麼
bat2144
Sun, Aug 1, 2021 5:51 PM
soba4059: 推推
guava2001
Sun, Aug 1, 2021 5:51 PM
soba4059: 推
pea6633
Sun, Aug 1, 2021 5:52 PM
soba4059: 推，比起推託幹話好多了
pasta239
Sun, Aug 1, 2021 5:52 PM
tofu3193: 所以因為他的家人和他的名聲還有大家對於「犯罪」和「道歉」的標準都很低，metoo這時候又被拿出來恐嚇了。真絕。
fox4888
Sun, Aug 1, 2021 5:53 PM
我覺得現在在匿名區去提供意見vo本人看到的機會微乎其微，建議直接向本人提出見解
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 5:53 PM
Sun, Aug 1, 2021 5:53 PM
guava2001: 我的意思是，現在很多反對派的聲音是「只是幹話、只是玩笑沒什麼」。
但其實講幹話的當事人已經知道問題在哪裡了，所以他道歉的很直接，犯罪事件不能開玩笑。
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 5:54 PM
那些急著護航的人比較噁
pasta239
Sun, Aug 1, 2021 5:55 PM
然後因為墨魚實際上犯了罪vo 切割是自保，最後卻變成因為相較墨魚裝死，他出來道歉變成聖人一般的存在，真的是嘔嘔嘔嘔嘔
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 5:56 PM
pasta239: 真的
hen143
Sun, Aug 1, 2021 5:58 PM
未成年控就是嘔嘔嘔嘔嘔
道歉是一回事，是否該被原諒是一回事
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 5:58 PM
Sun, Aug 1, 2021 5:59 PM
也很推mochi3683的說法，我覺得能這樣帶入各個角度去思考的想法很棒
另外先預告一下，2am之後的
所有
留言我都會刪除喔！即使睡著了明天也一樣會刪除，我不希望在我睡著無法維持中立的情況下這噗被帶歪了，如果有人堅持留言且仇視某方、或是當油罐車or聖母的，還請大家無視或是帶開話題吧，像是明天早餐要吃什麼之類的w
我希望這件事情對所有非當事人來說都是一件值得討論、反思，但也僅限於討論&反思的事情，請不要因此帶入過多的情緒而受傷，所以該睡覺的時候大家還是記得回被窩裡唷！
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 5:59 PM
我想引用歐威爾的一句話就是 :
「假如莎士比亞明天回到了人間，結果人們發現他最喜歡的娛樂是在火車車廂強姦小女孩，那我們不應以他可能寫出另一部《李爾王》為由，就放任他繼續在地板強姦小女孩。」
就算今天VO確實是一位優秀的藝術家，不該因為他是藝術家就該具有某種豁免權。
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 5:59 PM
fly9233: 夠不夠是蠻主觀的，或許只輕描淡寫一句會被認為似乎沒有意思到事情嚴重性，而會希望都夠多加去說明為什麼這件事是錯的，同時呼籲大家不要犯相同的錯誤，畢竟道歉很難知道是單純為了止火，還是真心的這樣。
tofu3193
Sun, Aug 1, 2021 5:59 PM
所以要學中國人那套嗎?出來道歉的就要被丟石頭到死，裝死的反而可以沒事因為沒有產生話題讓鄉民燒?那未來出事情的SOP真的就會是裝死到底
tofu3193
Sun, Aug 1, 2021 6:00 PM
現在整個燒的焦點就從那條魚轉到VO上了。目的達成?
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 6:00 PM
其實Vofan的內文沒有切的很明確⋯⋯但我是尊重他啦，他自己要承受這樣表態的後果。
做錯事的人道歉是對自己基本的負責，但接收者要不要認同是各自的選擇。
libra2407
Sun, Aug 1, 2021 6:00 PM
為自己的行為道歉是應該的，不懂為什麼標準低到這樣就覺得他值得尊敬
把快樂建築在別人的痛苦上，粉絲還沒意識到這是多嚴重的事…
guava2001
Sun, Aug 1, 2021 6:00 PM
fly9233:
我是覺得「護航將V的留言定調成幹話」本身就有推託的意思
但V本人沒用「幹話」來稱那些留言
所以他本人的道歉中規中矩，他道歉聲明下的留言急著幫他撇清就有點⋯⋯幫倒忙
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 6:01 PM
tofu3193: 並沒有喔，沒有人這麼說吧？
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 6:01 PM
tofu3193: 不是啊，幹嘛動不動就要扯中國人怎樣啊
tofu3193
Sun, Aug 1, 2021 6:01 PM
上面一排自己看囉
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 6:02 PM
tofu3193: 這道不會耶，ㄇㄩ事件所有人都在追呀！會覺得沒有燒是因為沒有人在幫墨魚說話，大家都有共識要討伐他、要看到他為此付出代價，沒有反方的話只有正方連辯論會都開不了的，所以真的不會因為討論Vo而沒人關注墨魚的
rum6777
Sun, Aug 1, 2021 6:02 PM
前串過來的，和噗主同想法雖然不至於到討厭，但還是會因為這件事情不去特別追這位繪師或是消費這位繪師相關的產品。
因為我曾經是未成年性侵未遂的受害者（12歲），所以對於有過這樣發言的繪師會感到恐懼害怕，甚至看到他的圖不會覺得美而是聯想到他的發言和有沒有看過的疑慮。
的確老闆有時候會開不得體的玩笑，但我想一位成年男性總知道適當或是委婉的接法，而他選擇的卻是開一個關於未成年犯罪事件的玩笑，而且還有疑似持有或是閱覽過的發言…
目前旅人也已經鎖了這位老師的黑名單，因為看到那些包容對此事的發言就會感到不適。
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 6:02 PM
Sun, Aug 1, 2021 6:05 PM
guava2001: 那些言論就反映出這些關注者的價值觀，但我蠻懷疑這些人到底有沒有仔細了解事件脈絡。
現在蠻多奇怪的鬧場人士在偷偷說攻擊跟挑釁，我覺得很難好好對話。
libra2407
Sun, Aug 1, 2021 6:02 PM
tofu3193:
是從別的偷偷說來帶風向的嗎？又說燒Vofan是在轉移焦點了
tofu3193
Sun, Aug 1, 2021 6:03 PM
還有人想燒去日本要對方解除VO的工作勒
soba4059
Sun, Aug 1, 2021 6:03 PM
我並沒有想看到他燒起來，只是覺得他似乎不太清楚這件事情為何受到這麼大的反彈，以我的角度來看，覺得受害者都過了那麽久依然被記著，還是作為一派人的樂趣，讓人感到心痛
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 6:03 PM
tofu3193: 也想警告一下「上面一排自己看囉」這種沒有實質對話幫助的話，會被我警告喔！如果你覺得有哪裡扯到中國人的，請你複製或截圖過來，不要用激將或反問的方式回應，那對討論沒有幫助
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 6:03 PM
Sun, Aug 1, 2021 6:04 PM
rum6777: 同為受害者，拍拍你，我們撐過來了
我當時才7歲，加害人甚至也才12歲
tofu3193
Sun, Aug 1, 2021 6:04 PM
並沒有扯到中國人，而是這種獵巫型式已經是中國人那套要枉死裡打
rum6777
Sun, Aug 1, 2021 6:04 PM
pomelo1361: 謝謝，辛苦你也撐過來了
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 6:05 PM
tofu3193: 出現了，獵巫論
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 6:05 PM
tofu3193: 如果是只要翻譯給日方的部分，我認為只是想把他的道歉內容公正呈現給所有關注的人罷了，並沒有想看到血流成河的意味呦
bean941
Sun, Aug 1, 2021 6:06 PM
哈哈，獵巫，哈哈哈
還有沒有新的詞XDDD
libra2407
Sun, Aug 1, 2021 6:06 PM
tofu3193: 不需要扯種族來給大家戴帽子，跟有人說這是像中共搞思想審查一樣滑坡
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 6:06 PM
tofu3193: 我並不確定你說的獵巫是哪部分？至少我主持這噗的理由是我不希望原噗從單純的討論演變成後來的互相攻擊，所有我延長拉線時間，02:20才會拉線，請你解釋你覺得哪邊覺得獵巫，尤其在這噗專注討論的情況下
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 6:06 PM
中國人也很喜歡對幼女下手唷
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 6:07 PM
停
crane888
Sun, Aug 1, 2021 6:07 PM
沒有想繼續燒VO，但從2016對話內容"有關西就沒關係"、"可惜實用的很少"
以及這次的道歉文回應"有追蹤新聞，但不代表很喜歡看"
個人的理解是他沒否認自己看過那系列，只是實用的很少or並不喜歡
我覺得對於非法兒童色情，跟實不實用或是否符合自己性癖毫無關聯，都應該零容忍，然VO的留言或現在的道歉我都感覺不到這點，才會對他的品德失望
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 6:07 PM
tofu3193: 感覺大家多數是理性討論，在偷偷說匿名環境還生氣也太不值得了
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:08 PM
所以，大家有沒有一個，這件事到此為止，貼上標籤繼續對他保持關注，以督促彼此是否走偏的可能，而非一昧的針鋒相對呢…
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 6:08 PM
請大家專注於此事件的討論，不要扯到中國人如何，如果覺得有獵巫行為請提出是哪邊的描述或什麼行為讓你有獵巫感受？
比喻很好用，但錯誤的比喻只會無限上崗，所以請大家注意盡量不要用比喻來描述以避免失焦
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 6:09 PM
crane888: 是的，的確認為沒有對這些曖昧言論再更一步解釋，留給人很多臆測空間
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 6:09 PM
我只是被性侵未遂就如此痛苦到現在，完全無法想像ㄇㄅㄖ是怎麼撐到現在的
不能理解受害者痛苦也麻煩至少別說「他都道歉了你還想怎樣」這種蠢話，加害者道歉了受害者還是得背負著傷口活下去。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 6:09 PM
bean941: 另外旅人你的「哈哈，獵巫，哈哈哈
還有沒有新的詞XDDD」是純粹的攻擊，警告一次
我說過了，發言時請表達自己的想法而不是針對他人留言攻擊
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:12 PM
pomelo1361: 這個事件最大的爭議在與「他是否看過並持有」與「他若曾經持有或看過是否該得到原諒」還有「曾經的思想錯誤與失言應該付出怎樣的代價」
這件事並非刑事案件啊，許多事情都只能自由心證
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 6:13 PM
mochi3683: 把非你說的停止、貼籤、默默關注監督以外的人都認定為針鋒相對，似乎有些偏激呢？
goat4777
說
Sun, Aug 1, 2021 6:13 PM
1.聲明沒看過，回到質疑留言不相信
2.聲明看過，服刑
bean941
Sun, Aug 1, 2021 6:13 PM
同覺得vofan的聲明已經可以了（當然能做到上面某樓說的去研究兒童色情犯罪後發文告訴大家這樣不對更好），但下面的留言真的拜託不要再護航，風向會越來越難看，對自己支持的對象也不是好事
推給幹話什麼的很老套，但事過境遷要去確認是否為真真的很難，但至少他有出來面對、承認有這樣的對話，並告訴大家這樣不應該
我覺得以vofan的立場能做到這樣已經可以了
至於大家要不要相信、要不要接受或是要不要繼續支持，就真的各人自由
畢竟這是他講這些「幹話」的代價
bean941
Sun, Aug 1, 2021 6:13 PM
ಠ_ಠ: 抱歉，剛剛有點太激動
pea6633
Sun, Aug 1, 2021 6:13 PM
mochi3683: 呃，實際上，看過或持有，是刑事案件......
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:13 PM
有些人是希望社死，有些人希望能給機會，跟我上面說的一樣，如果一直站在單一角度這個議題沒有終點，也許可以嘗試思考一個避免類似事件再次發生讓大家都能進步的可能？
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 6:14 PM
mochi3683: 不好意思對於這種事情我一向是有罪推定原則，既然他無法斬釘截鐵、以性命擔保「絕對沒看過」，我就會認為他有看/持有過
這就是我的立場。
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 6:14 PM
mochi3683: 事情已經延燒到Vofan無法控制的地步了，有些人認為創作者過去的言論不該被公眾審查，但也有些人認為兒童性剝削不可開玩笑。
目前偷偷說與道歉文下方，都直接用各種簡單又粗暴的標籤來攻擊假想的對立面。雖然我希望大家可以散了，但我很難保證這件事可以好好結束。
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 6:14 PM
mochi3683: 我自己是比較贊成上面有人提到VO畫相關題材的作品以資警惕
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:14 PM
tomato2333: 我並沒有那個意思，我只覺得往死里打的言論有那樣的意思
pamelo1600
Sun, Aug 1, 2021 6:15 PM
pomelo1361: 未審先判～這立場真中立
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 6:16 PM
pamelo1600: 我又不是法官我判他什麼了？我頂多也只能抵制他到底為止，不要這麼抬舉我好嗎XD
soba4059
Sun, Aug 1, 2021 6:16 PM
goat4777: 很遺憾，我認為這件事發生在任何人身上，多數人就算看過也不會承認。
因此我才希望他能夠更加關注兒童色情、雛妓等等議題，至少對於現況有幫助
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:16 PM
pomelo1361: 其實我也是，我加入討論是建立于這之上但不認為有必要繼續燒，因為所有承諾跟回答我都不一定會相信，但他並非該死，他可以重來與反省的
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 6:16 PM
bean941: 沒事，有冷靜下來就好
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 6:18 PM
以前有接受過一個簡單的道德政治光譜測驗，其中有幾題是：
我認為戀童癖該化學去勢
我認為戀童癖該死刑
我認為戀童癖都是罪犯
我認為戀童癖是先天性向，沒有實際犯罪就跟一般人一樣
我認為戀童癖是正常的戀愛取向
光是這件事情，社會上就有好幾種看法，觸及到這個議題真的不可不慎。
guava2001
Sun, Aug 1, 2021 6:18 PM
Sun, Aug 1, 2021 6:19 PM
fly9233:
是啊，有些人可能在V道歉聲明前沒有關注ㄇㄩ事件
也可能有些人有知道，只是太過衝擊一時之間當機
「因為他人不壞所以別人應該容忍他一些問題行為」其實滿糟糕的
極致的壞人很少見，大部分的壞人其實同時（對其他人來說）都是個好人
我回好慢ww我是回上一則留言
pea6633
Sun, Aug 1, 2021 6:18 PM
pomelo1361: 有同感，因為Vofan針對看過/持有的回應相當曖昧，我個人也是對這點非常不舒服
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:18 PM
就是，覺得可以不用咬著那些只能自由心證的部分……上面coffee4600: 與另一位說整理案件說明為何不該推廣兒童色情的，我覺得就很棒很有反思
whale4798
Sun, Aug 1, 2021 6:19 PM
guava2001: 確實太過衝擊了
畢竟V形象很好
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 6:20 PM
Sun, Aug 1, 2021 6:22 PM
guava2001: 之前看過一篇文章提到，某人有良好的習慣、嗜好、不菸不酒，請大家猜猜這人可能是誰
答案揭曉，是希特勒
（這例子有點極端，只是想舉例惡人不會是大家所想的總是犯下罪大惡極的事）
rum6777
Sun, Aug 1, 2021 6:20 PM
我也希望老師可以透過這次事件了解兒童性剝削、雛妓、未成年性交影片的嚴重性，並宣導這方面的議題……至少身為曾經受害者的我會改為願意相信這位老師是有在反省並有作為的。
就如同pomelo1361說的，我也認為老師針對看過/持有的回應都挺曖昧的，看過後也不太舒服…。
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 6:22 PM
mochi3683: 對有些人來說這件事很嚴重，能理解恨不得對方社死，但我相信這也並不會是多數人的想法，但你這樣說，似乎將所有不立刻接受道歉的人都扣上帽子了
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:22 PM
到底最後因為大家的價值觀不同其實不會有結果XD 所以我也只是想表達自己的看法，然後試圖說服或傳達給反方也許還有其他角度的可能這件事，不代表我有任何否定意味
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:23 PM
tomato2333: 沒有啦，那我對可能是扣帽子的部分道歉，只是希望大家思考有沒有繼續燒以外的可能，或透過這件事教育更多思想也許還有問題的人？
earth7806
Sun, Aug 1, 2021 6:23 PM
Sun, Aug 1, 2021 6:25 PM
我只能說在歐美這並不是SJW的專利，政治光譜從極右到極左這種言論都會被往死裡打，很多人對道歉不買帳就是這個玩笑非同小可，你把這部片想成毒品就對了，不管怎樣你有觸碰就是有爭議
pea6633
Sun, Aug 1, 2021 6:26 PM
我覺得因為目前有一部分人(包含我)就是沒辦法把Vofan針對看過/持有的曖昧回應當作自由心證的可原諒言論，所以我也希望mochi3683或許可以也嘗試以無法接受的角度想想看。
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:26 PM
pomelo1361: 你講到這個我就想到之前看過關於在納粹時代隨波逐流作惡的人是否該死的議題，當然我並非拿這個來比喻這件事，這樣一是個無解的謎，會永遠吵下去，但它帶給我們的教訓與思考永遠都會存在
rum6777
Sun, Aug 1, 2021 6:26 PM
mochi3683:
如果老師有肯定並保證自己沒有看過持有並對兒童色情的嚴重性、犯罪性、延續性（指傷害後延伸及對他人造成的影響）進行宣導應該可以多少減少燒的程度。
然後透過這件事情教育更多思想有偏差的我覺得有點困難，因為……裝睡的人叫不醒，直到他們認為自己想的是不對的前他們都會認定自己才是對的。
dove1608
Sun, Aug 1, 2021 6:27 PM
yam1959: 同意，沒正面回答
pamelo1600
Sun, Aug 1, 2021 6:30 PM
就看大家對於V回覆的"黑話梗"怎麼解讀，大家應該更想要"我沒看過，如果有就死全家"這類的正面回答
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 6:31 PM
不好意思剛剛暫離，避免打斷話所以再延長五分鐘，35分拉線喔！！
crane888
Sun, Aug 1, 2021 6:33 PM
如果VO拿出面對非法兒童色情該有的態度，嚴肅的公開表明他的底線和清白(未看、未持有)，基於對一位認真努力創作者的尊敬，我可能會相信他
但目前曖昧模糊的說法....我不行
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 6:33 PM
Sun, Aug 1, 2021 6:33 PM
rum6777: 嗯⋯如果是那個年代的人很難沒看過，老實說，我基本上對性相關的議題都是抱持著「連我爸都可能看過」的態度在看待這些事情。
所以我標準放很低，就是不要公開宣揚自己有犯罪事實。今後不要再犯這種成年社會人不該犯的問題，確保他不會傷害自己妻女小孩，這就是我的低標了。
soba4059
Sun, Aug 1, 2021 6:33 PM
理性討論串要被刪掉啦 好可惜
libra2407
Sun, Aug 1, 2021 6:34 PM
pamelo1600:
是不用到死全家啦，不過希望他能正面回覆問題，沒看就說沒看，不要給曖昧或避重就輕的回答
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:34 PM
要結束了來謝謝大家的討論，無論正反方我覺得又有多拓展一點思考角度，這件事我自己個人會繼續關注下去，之後也會拿來作為遇到新事物時的思考標準
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 6:35 PM
Sun, Aug 1, 2021 6:35 PM
我想到之前看過有一張日本推特的圖倒是很能解釋為何VO道歉我卻不能接受的原因 : 因為建立信任這件事不是把破碎的信任撿回來黏好，而是像砝碼一樣要慢慢把信任補回平衡值，但其他人對你的負面印象還是無法消除的。
tomato2333
Sun, Aug 1, 2021 6:35 PM
最後會願意接受的就會繼續跟隨、不願意自然會離開，刻意煽動情緒與對立的，相信大多數理性的旅人們能看得出來不會受到鼓譟，透過溝通也只能去理解不同想法的人在想什麼，理解後精實自己的想法，剔除掉遺漏的思考便是溝通的目的
coffee4600
Sun, Aug 1, 2021 6:35 PM
總之感謝大家的討論，也覺得學到很多。
crane888
Sun, Aug 1, 2021 6:35 PM
相反的，如果他看過或甚至持有，還拿來當黑話梗，那印象值真的扣到不知哪去
mochi3683
Sun, Aug 1, 2021 6:36 PM
coffee4600: 所以我們都需要時間，而非馬上原諒或繼續延燒
fly9233
Sun, Aug 1, 2021 6:36 PM
感謝大家～上班睡覺
guava2001
Sun, Aug 1, 2021 6:36 PM
感謝大家
ಠ_ಠ
Sun, Aug 1, 2021 6:36 PM
soba4059: 啊啊不是刪掉，是拉線，我不希望睡著後的討論歪到互相攻擊或來亂的，沒有噗主手動刪文幫忙維持討論環境的話，我怕明天早上起來下面就跟噗首那噗一樣歪了orz
pomelo1361
Sun, Aug 1, 2021 6:37 PM
感謝大家，再次抱抱rum6777
pamelo1600
Sun, Aug 1, 2021 6:37 PM
libra2407: 這點我認同，只能各自解讀了！目前有多少證據說多少話，就不預設太多立場。
載入新的回覆
下面留言太快太混亂，所以另外新開一噗；
其實我覺得Vofan有道歉是對的，哪像ㄇㄩ至今仍未對被抹黑、被傷害的人道歉，所以即使是討論這件事情，我也不會忘記關注ㄇㄩ事件的後續。
但是我也跟第一噗的許多旅人想法一樣，將三次元的未成年性愛影片當作幹話難以接受，所以即使Vofan道歉了，我想我還是沒辦法好好欣賞他的圖跟影片了
其餘想法下收，拉線前打斷的留言會刪除：
或許有人會說：Vofan繪師畫過了這麼多圖、製作這麼好的youtube影片，和家人相處的也非常棒，是非常照顧孩子們的好爸爸、好老公，因為這件事情直接黑他，不覺得太過分了嗎？讓對方因為一件玩笑話而被撻伐成這樣，偷偷說/匿名果然很戰之類的想法吧
但不管是這噗還是那噗的中立留言，都想強調的一點是：「今天你要開二次元蘿莉的玩笑沒人管你，但拿三次元/現實中的未成年謎片來說就是非常嚴重的事情」
是啊，在這件事情之前我並不認識Vo，跑去查了FB之後發現他的圖真的非常美，但我更喜歡他的攝影中靜謐中寧靜的美，那種生活中小角落的美被鏡頭捕捉，真的很棒
如果你今天是未成年的女生，被勸說拍片不會露出臉部，想邀請你挑戰禁忌的事項，而你也答應了；結果全世界的人都看到了你的臉龐，在你對大人世界懵懂的年紀時所犯下的一個過錯，卻存在全世界不知多少人的硬碟中，有著你想忘也忘不掉的黑歷史，這樣的傷害會有多大？是五年就可以彌補的嗎？
如果今天Vo和墨魚的玩笑話僅限於蘿莉好香、蘿莉很可愛等的範疇，那並不會有噗首那噗的爭議，今天會有爭議的原因在於：兩人有默契的梗是「千春XX才」這件事
所以今天這件事情也會受人關注，最大的爭議點還是在於開這個玩笑的Vo是不是也真的觀看過這系列的影片、甚至擁有這類型的影片？
所以即使那噗中Vo的老婆出面澄清也不被接受的原因即在於此，我們想知道的是他是否看過、擁有這些非法拍攝的真人未成年的影片？即使他是再怎麼好的老公、爸爸，也仍然與這個命題無關
所以我很感謝有人願意在Vofan的致歉噗裡直接詢問，而Vofan也回應了這是一種黑化梗，如今也知道這是地獄級不該開的梗了
對我們這些不相關的人來說，我們可以做的事情就是保持冷靜，不要被噗首那噗的bagel帶走風向而人身攻擊他人，以及以這件事情為警惕，更加注意自己的言行與價值觀
對Vofan來說，這件事情或許是無心之過，或許會感到無奈與悲傷，但我很謝謝他願意出來道歉，而未來就是扛著這件事情繼續過好自己的人生，承認自己的錯誤之外，也不要讓外人的評價打倒自己
下面就開放留言，我先去編輯一下噗首了
p.s. 感謝 bbq7356的圖片支援； curry308謝謝您的認同，不過為了保持文章連貫，我先刪留言了
不到黑的程度但以後看到還是會想到然後覺得怪怪的..............吧
會留下後遺症或是罹癌機率提升的吧
論點很中立
反而一堆因為此事講出蠢話的傢伙比較該封鎖
（會直接貼是因為對方那是公開噗且搜尋tag就能看到）
不得體的言論跟品德無關嗎？
噗民又不是燒每個跟ㄇㄩ合作過的人
說得像V無故被燒一樣
你還是得要接
屁眼小到因為這種小事就要弄死你的老闆多的是
對未成年性凝視與性犯罪永遠不會停止
前篇偷偷說的巴哈連結內持有散播的戀童癖被抓處罰也很輕微，還能在網路輕佻發言提醒「同行」小心應對警察
Vofan的噗則有人提醒清理好友列表了
因為我光想著在那幾年，貓不肉如果還有臉書，她看著這些人的對話，想著發生在自己身上的事，對方手上有的把柄。看著當事人不經意間跟朋友間的玩笑。
我真的不知道貓不肉這幾年怎麼過的，希望她好好的。
我認為都可以討論，但是希望這兩件事情的情緒討論不要用在一起，尤其是墨魚接下來的動向可能會很可怕...講錯話不是最可怕的，是被告知了之後還不認為講錯是最可怕的
那我們能確保正確的教育身邊的孩子跟下一代嗎？那這種事情什麼時候能減少甚至絕跡，就算這個是純然的玩笑要說vofan是無辜的，
但這些討論絕對是必要的
簡單來說，在那種情況下道歉是個不想社會性死亡的人該做的事。
我不覺得他是犯罪預備軍，只是對他的品德印象大扣分。
如果現實生活裡的朋友跟我說這種幹話很平常，我也會遠離這種人。
但是有些人對他印象變差也可以理解，這也是他公開講這些幹話需要承擔的責任
就不會有八卦仔被女友發現網路發言之後提分手了............
意淫未成年的是男人鄙視鏈最下端，除非該男子社經地位高到能激起男人的慕強心理
回老家時該來碎碎平安惹
日本抓未成年色情是更嚴的唷，這件事要事傳到日本去他大概也不用混了
沒有人跟他說過要偷偷來嗎
不想為此放棄原作小說（畢竟不是作者問題）
但看到封面還是會介意
幸好他八成只是幹話不是ㄇㄩ，不然受害者會更難出來面對輿論，ㄇㄩ也是趁他現在聲量最低點、跟田一樣扯上政治背景才能不分性別的順風
但踩到道德底線的事就是不行，連開玩笑講幹話都不行。
男人
因為我之前才貼過他好多啊.....
心情超複雜.......................
mochi6160: 這個的話原本有追蹤...........然後很快發現各種價值觀衝擊就退粉
雖然vofan我只是路人粉,但是還是滿尊敬他作為畫家的成就的........
聽到這件事情真的心裡複雜...
我自己的想法是我覺得這種玩笑真的非常不該開，至於他有沒有看過或收藏我不知道，雖然Vo對道歉噗下的質問有回應但很微妙，那我就先還是接受他的說法，只是我應該是屬於那些沒辦法接受他留言的那群人吧
然後推推wasabi6316的想法，希望支持Vo的人可以接受有些人從粉轉路/黑，而不要批判我們燒或攻擊；
就像我們犯錯的時候，其實內心還是會希望有人願意包容自己的過錯對吧？否則如果連最親近的人都責難自己的話，那世界還有哪裡有自己站立的餘地呢
https://readplurk.moka-rin.moe/...
就只是Vofan平常做人跟畫圖的成就算成功
所以有堆人捨不得他因為"這種事"就這樣下去而已
拼命想把他跟ㄇㄩ切開
繞一圈會看到還有一些女繪師也挺他
然後黑他黑到比ㄇㄩ還恨的我認為是反彈作用
這個人是你從小到大的偶像 然後他踩了你的世紀大雷
想要他物理上的死亡都有可能
比較好笑的是有人嗆說FBI不會來台灣抓，但台灣法律確實有管三次元兒童色情這部分喔UWU
態度端正、明確針對問題點回應與反省......
這樣帶著誠意的道歉文實在太少見了，有時候都懷疑是自己的要求變低，還是一堆人不懂怎麼道歉
怎麼一大堆人沒證據就想說vo看過
我以為台灣是法治國家
來發表一下個人觀點，我可以接受這個道歉處理的原因是，Vofan其實可以選擇更明哲保身的作法來和諧掉這次的事情、但是他沒有。
如果今天是我，第一時間發現有這件事，會立刻衝回2016/10/29那篇友限貼文把留言刪除掉。然後再回來跟大家講說這則截圖是P出來的子虛烏有，我沒有講過這種話。
或者可以更斬釘截鐵的說，我跟ㄇㄩ完全不熟，我不認識他，我只是個接外包的。我不曉得他是這種人。
有很多切割的賤招，但是Vofan都沒有用，他是選擇符合我個人期待出來用他的工作用帳號承認他講了這樣的不恰當的內容。並且針對內容道歉。
我認為他有意識到「為何這樣的發言不妥」，而且他也承諾會改善。
綜上所述，這次處理我覺得合格。不過其他人怎麼想很難控制，我是認為Vofan這樣的作法是正確的。
下午開著他的噗浪掛著
從偷偷說出現到他發道歉文前 他的噗浪是持續掉粉
但是發了道歉文後他的噗浪一直在漲粉 比本來還多
這完全不是道歉可解決的事。
覺得大家比起vo的事
更該去看貓不肉的新貼文！
搞得好像人家道歉是為了增加名氣一樣
但他看的是別人的女兒好嗎（。
已經看到不知道幾個大大評論了
讓人覺得心情複雜
墨魚還想帶風向啊，拖所有人一起下水的概念？
當一位未成年女性遭受不公時，全世界都會急著踢她進入深淵。
mochi3683: 我覺得你的問題很棒，是每個參與討論的人都應該要思考的事情；如果他直接說沒有直接切割那當然最好，如果他說有那就為此付出代價，畢竟五年前的他也是成人了，不會不知道看未成年的片是犯法的；
但我很推fly的回應，我覺得Vofan的回應是很好的了，可是不代表我能接受他的道歉，而不論我接不接受我都還是要回去工作
畢竟明天禮拜一嘛，而Vofan也會如我一開始說的一樣，我會希望他好好的過好他的生活，不要因為他人的評價而自我放棄就叫做「一直燒」 你相不相信他最後根本就會沒事
說真的，道德這個帽子是用來約束自己的，不能扣在別人身上，勸別人寬容其實蠻鄉愿，每個人道德標準不一樣。
我的立場是希望大家可以止步於此，不要再更激進，但我沒辦法用我的道德標準，勸其他人跟我一樣接受Vofan的道歉。畢竟這是主觀能否原諒這種玩笑話的問題了，只要是玩笑，就一定帶有冒犯。
但護航「只是幹話」看不下去⋯⋯
「犯罪行為不應該被當玩笑來開」
想到網路上地獄梗一開始盛行的時候，有很常看到很多會生理反胃的.......現在大部分人是學聰明了不會這樣開玩笑，會拿捏尺度
但過去的言論不會消失，即使現在觀念更改了
幹話是事情，已經讓人不舒服也是事實
除非之後又有啥更誇張的事情
這是我的出發點，因為這件事不是刑事犯罪而是思想與言論上的，犯錯並非絕對死刑，我的答案是加入各方考量後，給與一個機會與彼此都不要忘記錯誤
呃我稍微有點疑惑為什麼Q我，不過聊聊是可以的看有沒有人想爆他料吧（看起來很熟黑話但也沒證據），目前看起來燒不出個發展
但其實講幹話的當事人已經知道問題在哪裡了，所以他道歉的很直接，犯罪事件不能開玩笑。
道歉是一回事，是否該被原諒是一回事
另外先預告一下，2am之後的
我希望這件事情對所有非當事人來說都是一件值得討論、反思，但也僅限於討論&反思的事情，請不要因此帶入過多的情緒而受傷，所以該睡覺的時候大家還是記得回被窩裡唷！
「假如莎士比亞明天回到了人間，結果人們發現他最喜歡的娛樂是在火車車廂強姦小女孩，那我們不應以他可能寫出另一部《李爾王》為由，就放任他繼續在地板強姦小女孩。」
就算今天VO確實是一位優秀的藝術家，不該因為他是藝術家就該具有某種豁免權。
做錯事的人道歉是對自己基本的負責，但接收者要不要認同是各自的選擇。
把快樂建築在別人的痛苦上，粉絲還沒意識到這是多嚴重的事…
我是覺得「護航將V的留言定調成幹話」本身就有推託的意思
但V本人沒用「幹話」來稱那些留言
所以他本人的道歉中規中矩，他道歉聲明下的留言急著幫他撇清就有點⋯⋯幫倒忙
因為我曾經是未成年性侵未遂的受害者（12歲），所以對於有過這樣發言的繪師會感到恐懼害怕，甚至看到他的圖不會覺得美而是聯想到他的發言和有沒有看過的疑慮。
的確老闆有時候會開不得體的玩笑，但我想一位成年男性總知道適當或是委婉的接法，而他選擇的卻是開一個關於未成年犯罪事件的玩笑，而且還有疑似持有或是閱覽過的發言…
目前旅人也已經鎖了這位老師的黑名單，因為看到那些包容對此事的發言就會感到不適。
現在蠻多奇怪的鬧場人士在偷偷說攻擊跟挑釁，我覺得很難好好對話。
是從別的偷偷說來帶風向的嗎？又說燒Vofan是在轉移焦點了
我當時才7歲，加害人甚至也才12歲
還有沒有新的詞XDDD
以及這次的道歉文回應"有追蹤新聞，但不代表很喜歡看"
個人的理解是他沒否認自己看過那系列，只是實用的很少or並不喜歡
我覺得對於非法兒童色情，跟實不實用或是否符合自己性癖毫無關聯，都應該零容忍，然VO的留言或現在的道歉我都感覺不到這點，才會對他的品德失望
比喻很好用，但錯誤的比喻只會無限上崗，所以請大家注意盡量不要用比喻來描述以避免失焦
不能理解受害者痛苦也麻煩至少別說「他都道歉了你還想怎樣」這種蠢話，加害者道歉了受害者還是得背負著傷口活下去。
還有沒有新的詞XDDD」是純粹的攻擊，警告一次
我說過了，發言時請表達自己的想法而不是針對他人留言攻擊
這件事並非刑事案件啊，許多事情都只能自由心證
2.聲明看過，服刑
推給幹話什麼的很老套，但事過境遷要去確認是否為真真的很難，但至少他有出來面對、承認有這樣的對話，並告訴大家這樣不應該
我覺得以vofan的立場能做到這樣已經可以了
至於大家要不要相信、要不要接受或是要不要繼續支持，就真的各人自由
畢竟這是他講這些「幹話」的代價
這就是我的立場。
目前偷偷說與道歉文下方，都直接用各種簡單又粗暴的標籤來攻擊假想的對立面。雖然我希望大家可以散了，但我很難保證這件事可以好好結束。
因此我才希望他能夠更加關注兒童色情、雛妓等等議題，至少對於現況有幫助
我認為戀童癖該化學去勢
我認為戀童癖該死刑
我認為戀童癖都是罪犯
我認為戀童癖是先天性向，沒有實際犯罪就跟一般人一樣
我認為戀童癖是正常的戀愛取向
光是這件事情，社會上就有好幾種看法，觸及到這個議題真的不可不慎。
是啊，有些人可能在V道歉聲明前沒有關注ㄇㄩ事件
也可能有些人有知道，只是太過衝擊一時之間當機
「因為他人不壞所以別人應該容忍他一些問題行為」其實滿糟糕的
極致的壞人很少見，大部分的壞人其實同時（對其他人來說）都是個好人
我回好慢ww我是回上一則留言畢竟V形象很好
答案揭曉，是希特勒
（這例子有點極端，只是想舉例惡人不會是大家所想的總是犯下罪大惡極的事）
就如同pomelo1361說的，我也認為老師針對看過/持有的回應都挺曖昧的，看過後也不太舒服…。
如果老師有肯定並保證自己沒有看過持有並對兒童色情的嚴重性、犯罪性、延續性（指傷害後延伸及對他人造成的影響）進行宣導應該可以多少減少燒的程度。
然後透過這件事情教育更多思想有偏差的我覺得有點困難，因為……裝睡的人叫不醒，直到他們認為自己想的是不對的前他們都會認定自己才是對的。
但目前曖昧模糊的說法....我不行
所以我標準放很低，就是不要公開宣揚自己有犯罪事實。今後不要再犯這種成年社會人不該犯的問題，確保他不會傷害自己妻女小孩，這就是我的低標了。
是不用到死全家啦，不過希望他能正面回覆問題，沒看就說沒看，不要給曖昧或避重就輕的回答