ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jul 31, 2021 7:56 AM
Sat, Jul 31, 2021 7:58 AM
8
1
我一直以為台灣下一代會越來越天然獨，可是我可能想錯了。
當看到國中生說他們從小就用視頻，三觀不是中國用語台灣本來就有；當看到高中生ig用簡體字非正體字，別人指正時她們說台灣不是自由的嗎為什麼管別人用什麼字；當看到Dcard出現不少文章問為什麼台灣要針對「大陸」，對中國隊和其他國家隊的態度天差地別，媒體操作意識型態是不是很可怕。
我突然想起
60年前的人討厭國民政府，後來喜歡國民黨
20年前的人怨憤韓國，後來喜歡韓國了
時間會化解仇恨，人民終將和好
兩岸人民最後也會把手言歡吧
那我們的國家呢？
那個一路被打壓恐嚇 拼命活下來 才有如今發光發熱的國際孤兒。
如果台灣遲遲沒成為正常國家，等到喜歡中國的小孩長大，是不是會投下願意兩岸統一的票呢？
aries2859
Sat, Jul 31, 2021 7:59 AM
三觀⋯⋯
wine734
Sat, Jul 31, 2021 7:59 AM
可見天然獨本來就是假的，也是教導出來的。
mussel9692
Sat, Jul 31, 2021 8:00 AM
4
但我自己國高中的時候其實也很華，上網都泡在貼吧，用語超支，現在也是台獨分子ㄚ
（但我從小就反國民黨反中就是了）
witch821
Sat, Jul 31, 2021 8:00 AM
天然獨是三小
wine734
Sat, Jul 31, 2021 8:00 AM
哪有什麼天然不天然，都是要拼命的。
panda7432
Sat, Jul 31, 2021 8:00 AM
小孩子容易被影響。
mule1330
Sat, Jul 31, 2021 8:01 AM
如果中國是個很棒的國家 我對主權問題可能還不會這麼敏感 但中國就是個噁爛國家 文字獄 禁娛令 一堆有的沒的限制自由 沒水準的人一堆 誰想被他們統治
shake5568
Sat, Jul 31, 2021 8:02 AM
對面14億被洗腦的不就是最好的證明嗎
wine734
Sat, Jul 31, 2021 8:02 AM
那是你不想啊，他如果就是那樣被養成的他也沒什麼想不想
onion3509
Sat, Jul 31, 2021 8:02 AM
Sat, Jul 31, 2021 8:05 AM
反正定型是在上大學過後又不是國高中
而且學校都不喜歡孩子談政治
他們根本沒這方面的意識
現在講還太早了吧
mole5471
Sat, Jul 31, 2021 8:02 AM
看環境吧，不一定每個國中生都一樣，像我妹，她今年才剛上國中，已經學會辱華了
wine734
Sat, Jul 31, 2021 8:03 AM
獨立自主本來就是要拼命訓練出來的，被洗腦對於人的惰性來說才是正常的
witch821
Sat, Jul 31, 2021 8:03 AM
噗主也是被綠色洗腦才會講出天然獨這種詞阿
pisces1292
Sat, Jul 31, 2021 8:03 AM
不一定，我國中的時候也沒有很討厭中國，甚至覺得還不錯
到高中才開始覺得有點不對勁
cream218
Sat, Jul 31, 2021 8:03 AM
但老實說我小學的時候也覺得被中國統一好像也沒什麼，當時是真的不懂，不知利弊
所以18歲以下才會沒有投票權啊，因為是真的還沒辦法真正理解政治方面的意涵
我也有認識平常會打簡體、用支語的人，結果買淘寶的時候直接跟對面說台灣就是台灣（我有被嚇到我原本也以為她很支
parrot8267
Sat, Jul 31, 2021 8:04 AM
從來就沒有什麼「天然」獨，一切都跟接觸到的環境有關
wine734
Sat, Jul 31, 2021 8:04 AM
如果沒有機會接觸多元的事物要怎麼能談得上醒不醒，駭客任務就是一輩子睡在在夢裡也爽得不行
salad2608
Sat, Jul 31, 2021 8:04 AM
我也對現在國中小用殘體字小紅書很不解...對他們來說這是種特殊或優越感吧
wine734
Sat, Jul 31, 2021 8:05 AM
但對於夢裡的人，夢才是真實，而且很開心
salad2608
Sat, Jul 31, 2021 8:06 AM
我其實也是高中接近大學的時候才變成台獨ㄉ，之前甚至會用「大陸」欸，現在想想覺得很問號
ಠ_ಠ
Sat, Jul 31, 2021 8:06 AM
wine734
: 好喜歡你這句ಥ_ಥ
dragon3065
Sat, Jul 31, 2021 8:06 AM
環境的影響很大
我以前也常看貼吧的文，對支語很習慣
但後來有好一段時間沒看了
尤其是中國民族主義高漲之後
到處動不動就辱華、出征、翻牆
整個聽到中國人就會下意識覺得沒什麼好事
我覺得將來不一定會走向自然統
但有可能走向極端
就偏獨的越來越獨，偏統的越來越統
goose3694
Sat, Jul 31, 2021 8:06 AM
在18歲以前沒接觸政治還處於中國人台灣人傻傻分不清楚的狀態，後來選舉、公投、辱華一個接著一個讓我了解到，中國還是爆炸的好，相信那些小朋友現在就跟我以前一樣，等時機到了，會明辨是非的都會做出選擇的
mussel9692
Sat, Jul 31, 2021 8:07 AM
天然獨的意思是，在沒有國民黨洗腦教育的狀況下，不同的生活環境、社會政治環境、歷史記憶，自然會使我者/他者的差別出現。
並不是什麼綠色洗腦。
papaya3122
Sat, Jul 31, 2021 8:09 AM
目前高三 其實身邊真的蠻多人用抖音、小紅書，我自己在國中的時候也很迷中國明星，但是撇除這些app 同學在在日常生活是比較偏台獨的
應該說是把中國跟中共分開看吧
雖然也有整個歪掉的簡體抖音仔就是了
salad2608
Sat, Jul 31, 2021 8:11 AM
Sat, Jul 31, 2021 8:11 AM
我也有喜歡過中國明星，後來覺得中國娛樂圈整個都非常扭曲病態，現在大學同學有人可以把中國跟中共分開我覺得很雙標......
mole5471
Sat, Jul 31, 2021 8:12 AM
怎麼說呢，我覺得我們現在能做的，就是努力讓中國跟台灣區分開來，最好能把中華民國的包袱丟掉
不想再讓台灣人被中國吃豆腐了
bbq6457
Sat, Jul 31, 2021 8:12 AM
真的受不了用簡體發文的小朋友……而且多半超級沒禮貌
mule1330
Sat, Jul 31, 2021 8:13 AM
喜歡過中國歌手 直到他微博發了:中國一點都不能少
knight7191
Sat, Jul 31, 2021 8:15 AM
跟家庭環境也有關係吧，我家庭是嘴上說討厭中「共」處處幫「中國」人喊冤說他們也是不願意的，實際上也還是中共中國一塊的沒在分，每天都覺得中共好可憐喔怎麼其他國家都這麼壞一直欺負他們。
所以我從小對中國就沒什麼反的意識，不過還是知道兩者的差別，只是沒這麼討厭而已。
litchi5036
Sat, Jul 31, 2021 8:18 AM
但中國現在打壓娛樂打壓的很厲害，連選秀節目這麼多錢砸下去也是說停就停
我覺得台灣人的喜歡比較像是雖然喜歡中國的娛樂文化可是中國國籍還是敬謝不敏
但這點很中國就是了
他們只是天真在以為這些中共文化入侵不會去影響到台灣（中華民國）本身就是個國家這件事，等出社會漸真正意識到中共的打壓才會出現分歧走向中國很強所以台灣應該被收編的舔中派，或者台灣被中國欺負真的沒天理的親台派
dragon3336
Sat, Jul 31, 2021 8:20 AM
自己國中也是常逛貼吧、B站等中國網站(不過那時網路氛圍還沒那麼糟糕)
很愛寫簡體字 單純覺得很酷
爸爸常去中國出差、爺爺又是中國人 所以對中國也還算親近?
高中開始接觸政治 才逐漸了解其他事情
現在天天希望中共和粉紅快點爆炸（
tea5194
說
Sat, Jul 31, 2021 8:57 AM
自己是2000年後才出生的
身邊的朋友也很常用中國的應用程式像是微博抖音小紅書
但是大部分人都是把娛樂和政治分得蠻清楚
也都不喜歡中國
python5386
Sat, Jul 31, 2021 9:05 AM
沒有天然獨，只有天然華（也是被教的）
「獨」的概念是一種意識到自己被殖民的覺醒
天然華過度到天然統是超容易的事
噗主你都可以想到人們對國民黨態度轉變這點
可以再多想一點：中華民國
台灣人是「被中國化」的
https://storystudio.tw/...
現在只不過在這個中國裡面取得了一點權利
如果就此認為自己已經是正常民主國家
那之後的處境只會很危險
aries2859
Sat, Jul 31, 2021 9:09 AM
有天然華有天然統就說沒有天然獨
什麼鬼wwww
python5386
Sat, Jul 31, 2021 9:16 AM
因為前輩用了比較漸進的方式改革
其實也是不得已啦因為體制外的會被殺掉啊
像李登輝這樣子的人滲透進去國民黨裡面
但其實不能忘記改革的是中華民國終究不是台灣
除非像忒修斯之船一樣全部換掉
（至於這樣算不算換也有得吵，就暫且當算吧）
要走這條路不是不行
但是會很容易漏掉沒有改完的地方
所以才有人推廣法理建國
［法理建國派要論述的對象是台澎人］ – 皮筋兒Journey
goji4373
Sat, Jul 31, 2021 9:16 AM
喔但我高中超級藍欸，很多人的邏輯與價值觀不是成年以後都可能發生天翻地覆的改變嗎？
python5386
Sat, Jul 31, 2021 9:16 AM
講直接一點
多數人對台獨的想像就只是「我不要變成中華人民共和國的一份子」
所以對歷史、可行方案、真實情勢都懶得去了解
動不動就覺得太極端
其實如果盯準遠但是堅定的目標
最後可能不會完全成功而得到中庸的結果
但如果覺得目標太遙遠而選太近的
反而會搞不清楚方向而一直在同一個區域打轉甚至倒退
python5386
Sat, Jul 31, 2021 9:20 AM
aries2859: 因為我覺得「只」認為自己不屬於中華人民共和國，對台獨而言是不夠的
那只是華
中華民國國民也不覺得自己屬於中華人民共和國
我認為那只是華
如果你要認為這個也是獨 那你當然覺得有天然獨
這只是大家名詞定義不同而已
重點還是要想想，那種是不是你要的
steak4988
Sat, Jul 31, 2021 10:47 AM
Sat, Jul 31, 2021 10:47 AM
我覺得上面很多人忽略這段時間的仇中大事件
太陽花+周子瑜+反送中的覺醒套餐可不是每個時期都有的
在這之前我也是高中開始追中國小說用QQ，頂多只覺得他們動不動就拉燈很煩完全沒考慮過政治的事情ry
只能希望中國繼續加速吧
之前的溫水煮青蛙真的比想像中的有用
shake5568
Sat, Jul 31, 2021 11:03 AM
覺醒套餐真的是震撼力很夠又很實際感受
mussel9692
Sat, Jul 31, 2021 11:07 AM
認同，覺醒套餐真的有差，不知道三一八世代的台獨比例是不是有比較高
salt6298
Sat, Jul 31, 2021 11:47 AM
mussel9692: 如果中華民國台灣算台獨的話，超高。但我自己是認為那還是現狀派，所以真正的台獨比例可能更低。因為這個世代接觸政治的時候中華民國已經民主化，很多人就算討厭中國國民黨，也沒有意識到他們本身是威權殘留，不該是民主國家正常選項，所以還是有很大機會倒回去（例如民進黨失誤的時候）。
蔡英文又為了得到最大支持度踩穩「中華民國台灣」（雖然如果可以的話還是有偷偷只強調台灣），這就是為什麼有些老獨不是很喜歡蔡英文。我覺得蔡的策略是兩面刃，一方面安撫中華民國派，維持空間，讓台獨可以繼續論述。但另一方面信任她的人太死忠，把中華民國的部分也當真，有時候真的很麻煩。我相信蔡是真的台獨，因為兩國論有她參與，然後史明也認證過。她只是走李登輝那種路線。
mussel9692
Sat, Jul 31, 2021 11:51 AM
salt6298: 我是屬於雖然理解蔡是在爭取最大空間，但還是不爽中華民國和台灣越綁越緊的那種人
salt6298
Sat, Jul 31, 2021 12:07 PM
mussel9692: 我跟你觀察一樣，這幾年真的有越綁越緊的趨勢……我認為這短期有好處（保障本土政權、邊緣化國民黨），長期則有害（兩個中國文化上本來就親近，會溫水煮青蛙，而原本的台灣文化則更難翻身）。
唉，說穿了就是中華人民共和國這個大障礙讓台灣人無法好好處理自己跟中華民國的關係。前面說的覺醒套餐，其實多半也只能養到「中華民國台灣」，就是因為那些事件中的敵人都很一致地是中華人民共和國……但解決之道唯有繼續跟這群「中華民國台灣人」對話，不要讓這個狀態進入長期。
horse5749
Sun, Aug 1, 2021 8:58 PM
喜歡中國文化跟想要統一是兩回事
salad2608
Sun, Aug 1, 2021 10:52 PM
那也要先搞清楚何謂「中國文化」ㄚ
載入新的回覆
當看到國中生說他們從小就用視頻，三觀不是中國用語台灣本來就有；當看到高中生ig用簡體字非正體字，別人指正時她們說台灣不是自由的嗎為什麼管別人用什麼字；當看到Dcard出現不少文章問為什麼台灣要針對「大陸」，對中國隊和其他國家隊的態度天差地別，媒體操作意識型態是不是很可怕。
我突然想起
60年前的人討厭國民政府，後來喜歡國民黨
20年前的人怨憤韓國，後來喜歡韓國了
時間會化解仇恨，人民終將和好
兩岸人民最後也會把手言歡吧
那我們的國家呢？
那個一路被打壓恐嚇 拼命活下來 才有如今發光發熱的國際孤兒。
如果台灣遲遲沒成為正常國家，等到喜歡中國的小孩長大，是不是會投下願意兩岸統一的票呢？
但我自己國高中的時候其實也很華，上網都泡在貼吧，用語超支，現在也是台獨分子ㄚ
（但我從小就反國民黨反中就是了）
而且學校都不喜歡孩子談政治
他們根本沒這方面的意識
現在講還太早了吧
到高中才開始覺得有點不對勁
所以18歲以下才會沒有投票權啊，因為是真的還沒辦法真正理解政治方面的意涵
我也有認識平常會打簡體、用支語的人，結果買淘寶的時候直接跟對面說台灣就是台灣（我有被嚇到我原本也以為她很支
我以前也常看貼吧的文，對支語很習慣
但後來有好一段時間沒看了
尤其是中國民族主義高漲之後
到處動不動就辱華、出征、翻牆
整個聽到中國人就會下意識覺得沒什麼好事
我覺得將來不一定會走向自然統
但有可能走向極端
就偏獨的越來越獨，偏統的越來越統
並不是什麼綠色洗腦。
應該說是把中國跟中共分開看吧
雖然也有整個歪掉的簡體抖音仔就是了不想再讓台灣人被中國吃豆腐了
所以我從小對中國就沒什麼反的意識，不過還是知道兩者的差別，只是沒這麼討厭而已。
我覺得台灣人的喜歡比較像是雖然喜歡中國的娛樂文化可是中國國籍還是敬謝不敏
但這點很中國就是了他們只是天真在以為這些中共文化入侵不會去影響到台灣（中華民國）本身就是個國家這件事，等出社會漸真正意識到中共的打壓才會出現分歧走向中國很強所以台灣應該被收編的舔中派，或者台灣被中國欺負真的沒天理的親台派
很愛寫簡體字 單純覺得很酷
爸爸常去中國出差、爺爺又是中國人 所以對中國也還算親近?
高中開始接觸政治 才逐漸了解其他事情
現在天天希望中共和粉紅快點爆炸（
身邊的朋友也很常用中國的應用程式像是微博抖音小紅書
但是大部分人都是把娛樂和政治分得蠻清楚
也都不喜歡中國
「獨」的概念是一種意識到自己被殖民的覺醒
天然華過度到天然統是超容易的事
噗主你都可以想到人們對國民黨態度轉變這點
可以再多想一點：中華民國
台灣人是「被中國化」的
https://storystudio.tw/...
現在只不過在這個中國裡面取得了一點權利
如果就此認為自己已經是正常民主國家
那之後的處境只會很危險
什麼鬼wwww
其實也是不得已啦因為體制外的會被殺掉啊
像李登輝這樣子的人滲透進去國民黨裡面
但其實不能忘記改革的是中華民國終究不是台灣
除非像忒修斯之船一樣全部換掉
（至於這樣算不算換也有得吵，就暫且當算吧）
要走這條路不是不行
但是會很容易漏掉沒有改完的地方
所以才有人推廣法理建國
［法理建國派要論述的對象是台澎人］ – 皮筋兒Journey
多數人對台獨的想像就只是「我不要變成中華人民共和國的一份子」
所以對歷史、可行方案、真實情勢都懶得去了解
動不動就覺得太極端
其實如果盯準遠但是堅定的目標
最後可能不會完全成功而得到中庸的結果
但如果覺得目標太遙遠而選太近的
反而會搞不清楚方向而一直在同一個區域打轉甚至倒退
那只是華
中華民國國民也不覺得自己屬於中華人民共和國
我認為那只是華
如果你要認為這個也是獨 那你當然覺得有天然獨
這只是大家名詞定義不同而已
重點還是要想想，那種是不是你要的
太陽花+周子瑜+反送中的覺醒套餐可不是每個時期都有的
在這之前我也是高中開始追中國小說用QQ，頂多只覺得他們動不動就拉燈很煩完全沒考慮過政治的事情ry
只能希望中國繼續加速吧
之前的溫水煮青蛙真的比想像中的有用
蔡英文又為了得到最大支持度踩穩「中華民國台灣」（雖然如果可以的話還是有偷偷只強調台灣），這就是為什麼有些老獨不是很喜歡蔡英文。我覺得蔡的策略是兩面刃，一方面安撫中華民國派，維持空間，讓台獨可以繼續論述。但另一方面信任她的人太死忠，把中華民國的部分也當真，有時候真的很麻煩。我相信蔡是真的台獨，因為兩國論有她參與，然後史明也認證過。她只是走李登輝那種路線。
唉，說穿了就是中華人民共和國這個大障礙讓台灣人無法好好處理自己跟中華民國的關係。前面說的覺醒套餐，其實多半也只能養到「中華民國台灣」，就是因為那些事件中的敵人都很一致地是中華人民共和國……但解決之道唯有繼續跟這群「中華民國台灣人」對話，不要讓這個狀態進入長期。