ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jul 30, 2021 2:34 PM
Mon, Aug 2, 2021 3:59 AM
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[閒聊] 會因為看原創而影響平常講話的方式嗎?
Re: [閒聊] 會因為看原創而影響平常講話的方式嗎?
Re: [閒聊] 會因為看原創而影響平常講話的方式嗎?
原創板這串好看 這種支語/中國用語討論最好看了[emo91]
不過生活中會脫口而出還真可怕
看久了中國的作品是真的會被影響
還好我都不看了一勞永逸
udon3035
Fri, Jul 30, 2021 2:51 PM
我反而是看多了才懂得如何區別哪些是台灣常用的,哪些不是
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 2:58 PM
[閒聊] 時代錯誤的用語們:它們也穿越了嗎
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 3:01 PM
coke5350: 我也不太會糾正欸,也會刻意講台灣用法,但我同意很多用語是滿難找到對應的,常常在努力想,不知道是原本有對應用語但被支語覆蓋掉還是本來就沒對應
話說以前年少無知的時候還以為講中國用語很潮……
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 3:08 PM
udon3035: 可能真的要看到一定數量才會有辨別力,但感覺重點還是那個「辨別意識」的存在(?)如果沒有發現可能就會無意識一概接收,甚至有意識朝中國的用語系統接近……
多年以前:一度想往中國平台發展因此努力學習中國文風的me
現在:打死我都不要,不要,不要
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 3:13 PM
coke5350: 確實!老實說他們的詞語產生跟社會環境、地理環境、各省方言都很有關係,有時候就會蹦出一些印象深刻而且精準的詞彙。不過如果那個詞彙原本有台灣的用法,就無論如何都想保存起來/想起來,對我來說比較像是保存語言的多元性的概念吧……(例如「套路」跟「公式」感覺後者是以前台灣比較常用的,這我想超久才想起來)
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 3:15 PM
上面貼的連結是滑原創板看到的有趣文章,太久沒滑了一下累積這麼多好看的文章
pisces3609
Fri, Jul 30, 2021 3:17 PM
想要多元性,拓展比排除更長遠治本,可參考
ಠ_ಠ - 會被用語入侵的原因就是 1. 台灣部份人看太多中國材料而引入 2. 台灣已經被洗成單語社會,...
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 3:43 PM
pisces3609: 哇,謝謝分享,只看了一點內文,原來可以用這樣的角度來看喔……一直很想知道這個議題有沒有語言學的專業解釋,等等看完討論我再回覆好了
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 3:56 PM
我引用上面那噗裡面pamelo7557的發言,應該算是重點:
「
思維跟用詞都很重要,互相提醒,能抓一個是一個
回歸到基本還是
1 不要偏食中國材料
2 多使用自己的語言講自己的話,增加台灣華語的資料和語料
3 建立語言識讀的能力
」
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 4:22 PM
主要來說,提出學習本土語言(和外語)的重要性我覺得是很好的方向,在過去討論裡面比較少聽到這樣的聲音,如果沒有想到比較長遠的學習本土語言這一部,感覺論爭好像不會有比較實際的結果出來。台灣經歷了日治和國民政府時期兩次國語運動,本土語言真的被削弱得很嚴重,老實說要復振真的有很大的困難,還是要依靠年輕一代的強烈地主動學習本土語言(有可能有足夠數量的人有心力這樣做嗎?)才有辦法把語言再傳遞給下一代。但是沒有語言的環境真的會很困難,像我的話雖然想學台語但是總是提不起勁(可能是我的問題XD),再加上家中長輩過世之後,甚至母親那方的家族已經不再以母語台語作為溝通語言了,還滿感嘆的。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 4:27 PM
還有一點是開頭那個code-switching (語碼轉換,交互使用不同語言,例如華語語句中夾雜台語、英文)概念用在支語討論上還滿有啟發性的,不過有幾個小問題滿好奇的:「中國用語是外語」的概念真的普遍存在嗎?人們在使用中國用語的時候會意識到自己在code-switching嗎?
ಠ_ಠ
Fri, Jul 30, 2021 4:33 PM
然後補充一下有看過的何萬順的台灣華語的論述(但有爭議),主要是從外省人的角度出發來看台灣華語作為涇濱語(pidgin )的發展,還有國語政策對本土語言的影響
語言與族群認同:從台灣外省族群的母語與台灣華語談起
pisces3609
Sat, Jul 31, 2021 9:40 AM
ಠ_ಠ: 蠻感謝你願意認真讀的。這個論點(本土語言才是台灣華語的特色活水)其實很兩邊不討好,某些本土語言運動者排斥華語,覺得這樣講太華語本位,好像復振本土語言只是為華語增添風情;某些跟族群母語比較不親的人又會覺得:我的母語就是台灣華語啊,為什麼一定要去學祖先的母語?而因此比較傾向把台灣華語精雕細琢維持跟中國普通話的差別。
但我個人是深信多使用本土語言就是兩全之法,甚至是我目前認為的唯一途徑,就算兩邊看似水火不容。
pisces3609
Sat, Jul 31, 2021 9:41 AM
所有本土語言復振的成果一定會為台灣華語的多元用詞做出貢獻,只要不用威權禁絕華語,這是自然接觸就會發生的事,不管某些運動者是否甘心 XD
而另一邊,普遍太在意華語本身,一直爭幾個用詞的「中國度」,多少會消耗可以用來學習母語的精力跟資源,而最後也只會陷入無盡的爭論。如果一個人在台灣自然習得華語,就已經含有「支語」,而成為其母語的一部分,這樣要怎麼排除呢?(其實這就跟「台灣華語」之於現在約二十到四十歲這代一樣,就算本來是用來同化的語言,卻已經因為「出生時就這樣」的習慣而有認同了)
pisces3609
Sat, Jul 31, 2021 9:44 AM
何萬順的研究內容我並沒有什麼不認同的,但覺得他的一些立場很微妙。台灣有可能不接受「台灣華語」為新的本土語言嗎?大概只有本土語言運動者立場上不接受,但是不管怎麼不接受,華語就是公家機關國家考試甚至政府對口唯一語,已經是大家都必須接受。如同前面說的
一些本土語言運動者姿態比較激烈,會把華語視為萬惡而排斥
,可能讓他不太舒服。但是看實際上的勢力,完全沒有什麼好擔心台灣華語會實質被排斥的啊 XD
pisces3609
Sat, Jul 31, 2021 9:58 AM
至於復振本土語言,我覺得每個人都可以成為那個種子,一點點也好,慢慢影響身邊的人。例如我發現某位店員其實台語很好,只是不會主動講,那我每次遇到他就講台語,讓他習慣這也是一個可以自然而然使用的語言。或者,你可以接到電話或者路上推銷的時候,回應以自己的族群母語。他要推銷就要講,不然就拉倒。這樣他們搞不好會因此認知到這是個市場。
比較少數的語言,如果我們不屬於那個族群,要學習的機會的確比較難尋。但是有餘力的話可以出錢支持 XD
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連人數少的語種都這麼努力了,人口基數更大的台語真的沒有藉口啊,認真學並且多用吧。最後用
Freddy 分享母語教育如何讓台灣華語不一樣
做個收尾吧。
gin4004
Sat, Jul 31, 2021 1:48 PM
pisces3609: 你講的大部分認同,但認為有部分人無法接受被code-switching 台語、英語、華語混的未來國語ww 可能有人誤以為那是晶晶體,但刻意秀硬用才是晶晶體,自然的code-switching 是像新加坡,講台語的講話摻一兩句華語,講華語裡夾一兩句台語佇台灣是真正常的(毋過新加坡母語嚴重式微,中國認同甚至比台灣高)
主要還是在我們的青少年娛樂接觸中國娛樂圈挺嚴重的(客觀事實 錢是砸不過人的),本土母語教育多少能有些補救,但問題是無環境(需要有母語學校)。講坦白台灣華語必然會予磁吸,只要把14億人的中國華語擺旁邊,加上刻意滲透,line簡字消息影片圖都滿天飛了,更不用說一些看盜版簡字影片還是用bilibala的
gin4004
Sat, Jul 31, 2021 1:49 PM
台語客語族語會使予咱社會多元,但華語難以做到,所以華語只能反過來要台語、客語等才能跟中國華語有區別,所以華語人無必要反台語文字,甚至覺得華語被威脅(我是支持台:華:英1:1:1組成克里奧爾國語)
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Re: [閒聊] 會因為看原創而影響平常講話的方式嗎?
Re: [閒聊] 會因為看原創而影響平常講話的方式嗎?
原創板這串好看 這種支語/中國用語討論最好看了[emo91]
不過生活中會脫口而出還真可怕
看久了中國的作品是真的會被影響
還好我都不看了一勞永逸
多年以前:一度想往中國平台發展因此努力學習中國文風的me
現在:打死我都不要,不要,不要
「思維跟用詞都很重要,互相提醒,能抓一個是一個
回歸到基本還是
1 不要偏食中國材料
2 多使用自己的語言講自己的話,增加台灣華語的資料和語料
3 建立語言識讀的能力」
語言與族群認同:從台灣外省族群的母語與台灣華語談起
但我個人是深信多使用本土語言就是兩全之法,甚至是我目前認為的唯一途徑,就算兩邊看似水火不容。
而另一邊,普遍太在意華語本身,一直爭幾個用詞的「中國度」,多少會消耗可以用來學習母語的精力跟資源,而最後也只會陷入無盡的爭論。如果一個人在台灣自然習得華語,就已經含有「支語」,而成為其母語的一部分,這樣要怎麼排除呢?(其實這就跟「台灣華語」之於現在約二十到四十歲這代一樣,就算本來是用來同化的語言,卻已經因為「出生時就這樣」的習慣而有認同了)
比較少數的語言,如果我們不屬於那個族群,要學習的機會的確比較難尋。但是有餘力的話可以出錢支持 XD
主要還是在我們的青少年娛樂接觸中國娛樂圈挺嚴重的(客觀事實 錢是砸不過人的),本土母語教育多少能有些補救,但問題是無環境(需要有母語學校)。講坦白台灣華語必然會予磁吸,只要把14億人的中國華語擺旁邊,加上刻意滲透,line簡字消息影片圖都滿天飛了,更不用說一些看盜版簡字影片還是用bilibala的