ಠ_ಠ
下午在看大家討論舉重時,有人提到郭的教練對她的擁抱動作很像性騷擾,我當時沒多想什麼就繼續看比賽
結果晚上這些討論全部炸開,還搞到本人出來發文回應,而那些發文說教練噁心、或是在留言把教練罵得很難聽的人,大多沒有道歉,還有些人說什麼「她這麼說是一回事,我還是覺得不舒服」
???
妳的身體不是妳的身體?我說妳被性騷擾妳就是被性騷擾?
什麼鬼東西?
hen1663
https://images.plurk.com/5NZuJIp3wXtO9OA41ciYCo.jpg
ಠ_ಠ
推特上有個人說的我很認同,但不想未經同意就搬運,只講大意:
「不信任一個獨立自主且有能力的女性所做的自我表達,擅自認定她就是被壓迫的,代替她發言並告訴大家『即便你認為自己已有能力且獨立,社會仍認為妳脆弱且需他人代妳發聲』,這樣的行為既不尊重當事人,也跟自身的理念相互矛盾」
ಠ_ಠ
hen1663: 她可以說她想表達的,但前面那段臆測根本在詆毀教練,也是對郭婞淳發言的不信任
viper8224
噗主看到的推特說得真好
ಠ_ಠ
juice8222: 我就在想,明明大家常說「妳覺得這是性騷擾,那就是性騷擾」,怎麼現在變成「我覺得妳被性騷擾,妳就是被性騷擾」?
ಠ_ಠ
viper8224: 真的說的很好,邏輯很清楚
uranus4056
贊同噗主轉那句,說得好好
我下午看還只覺得郭是舉完肌肉痛
uranus4703
ಠ_ಠ
看了還是很難過,大家的態度都一樣
先是「教練噁心死了(各種難聽的話)」然後看到本人發文後反應就是「喔」「哼哼不意外」「好👌」這樣輕描淡寫,最後再各種「身體自主權」「社會觀感」之類的言論
大家都對於自己把教練罵得很難聽這件事沒有一絲一毫的歉意,我真的覺得⋯⋯很噁心
ape6793
剛才看到一個性別噗,即便當事人選手已經澄清,但那噗噗主還是認為這次眾人看到黑影就開槍的風波「有其優點」,輕描淡寫就帶過,完全不在意教練被網友辱罵一事……看了真的很讓人反胃
uranus4056
ಠ_ಠ: 我也是......
那是他們師徒最榮譽的一刻,被曲解成這樣
然後還有人覺得這樣沒錯......唉
ಠ_ಠ
ape6793: 大家可以保有警覺,但在未經釐清事實前辱罵就顯得愚蠢,事後也沒有歉意甚至硬拗,真的為教練感到心疼
bear8675
感謝噗主讓我看到這段話,推
donut6836
什麼鬼
這樣也能算性騷擾
是不是住海邊啊
ಠ_ಠ
uranus4056: 剛剛看了幾部郭婞淳的影片,想到那些推文真的又更難過了唉,這些人到底在理直氣壯什麼?
viper8224
本來看比賽很開心還感動到哭,演變成這樣真的很難過,對於婞淳和教練辛苦得牌的過程及喜悅全都蕩然無存了......
cobra6666
心情被搞壞+1……她們這樣隨意代言反而會讓性別平權更難推吧……唉
beer996
認同噗主看到的推
我也一直在想
為什麼大家都直接認定郭沒辦法站出來為自己發聲
然後鍵盤一下一個人的名譽就這樣毀了還等不到道歉
這個世界被搞得好黑暗
spider8885
hen1663: 這個人還是說了教練公開就這麼噁私下誰知道會怎樣啊
peach9796
噗浪昨天很多說教練噁心的
ㄏㄏ
ginger3740
現在還是一堆人在幫忙打抱不平,完全不知道在幹嘛
coral4954
擅自代言的行為真的很糟糕。
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同婚議題時,曾經有個陌生人說:「妳媽一定也希望妳是跟男的在一起。」
我聽到的當下只覺得作嘔,你不能接受同性戀,就覺得全天下的父母都跟你一樣?
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不論是進步的還是守舊的立場,這種把自己的價值觀強加於他人身上的行為,都一樣糟糕。
特別是在「沒有絕對對錯」的事情上,每個人對異性接觸的接受程度不同,就好像每個人對親密關係的道德標準不同,實在不應未確認當事人想法,就隨意用自己的標準判斷事情。
brandy7012
很同意噗主說那些網友罵過後都當沒事很噁心。
在別人犯錯就逼著要人家道歉,自己犯錯就輕輕帶過。

還有拜託他們不要繼續讓女權被汙名化下去了,他們總喜歡把女性定位在「弱勢」,但很多時候根本不需要他們這種擅自定位。
一位獨立自主的女性並不需要這種自以為是的「幫助」。
每次看到那些言論就覺得你們根本在汙衊以前替女性爭取應有權利而奔波的人。
tiger7842
昨天看到在罵教練噁心、性騷擾的也覺得破壞心情,擅自說對方被性騷擾這點是不是事實旁觀者並不知道,但當天他們奪牌的心情無疑是激動的,比完體育頒獎擁抱也很常見,教練和選手之間的交情打鬧我也覺得很正常
性騷擾不能原諒,可是光憑一個畫面開始通靈喊打這種行為也沒高尚到哪裡
coral4954
如果是郭選手自己表示反感,我100%聲援,但是其他人喊燒,真的是……眼神死
mouse8863
噁男心態女性也可以有啊
簡單來說就是女生不能有自己身體的自主權,一切我這個噁男說了算
alien1256
當下看我是不舒服啦!現在再看一樣不舒服。
畢竟也不了解她和教練的相處,也不會多說什麼。真的不要亂腦補
horse1330
如果郭真的有說不舒服,我一定聲援
可以理解他們想影響社會氛圍,可以改用別的方式吧?畫張不會代人任何人的示意圖來宣傳,或是自己拍影片,可能還會比較好吧?
不然郭跟教練真的很倒霉,都說沒事了,還要被拿出來,當他們覺得噁心的範本= =
koala4546
雖然知道跟郭選手的嫌棄臉有關,但還是很好奇如果教練不是大叔的話那些人還會覺得噁心嗎?
wasabi5531
好歹也等當事人說不舒服再幫她發聲,要不然女性的感受又再一次被揶揄。
ape6793
那些拒絕道歉或者對自己的錯誤指控避重就輕的人,讓我想起這部電影......
2013.4.5《謊言的烙印》The Hunt 中文預告| 坎城影帝 邁茲米克森主演
yam8986
我有看直播,我覺得那個表情也很像我在鬧朋友會有的表情要是被解讀成我厭惡朋友的行為我會很尷尬,重點在人家澄清後還堅持己見,讓人很不舒服而且這算不算用輿論妨礙他人的身體自主權
whale7759
哇 看到這則新聞內心滿滿荒唐感
本人都說沒有那回事了,還能解讀成這樣只覺得到底是關你們屁事.....
rabbit690
到現在還是很多噗和留言在鬼打牆,教練舉動讓他們不舒服,所以他們的懷疑很合理,完全不覺得自己需要道歉
jaguar5735
小粉紅思維啊
欲加之罪何患無辭
我覺得你乳滑,你就是乳滑
carrot7742
他們現在換說大眾觀感不佳
這樣我建議少看運動賽事會比較好,因為很容易會有激動而有脫序的場面......
zebra8208
我是蠻不能接受很多人說"對於此事件,現在台灣有性別意識是好事,大家會意識這種事其實是很棒的事"來合理化大家對教練的辱罵
沒看到半個罵過教練的朋友有道歉的,真的很難看
cobra4466
請他們不要隨意代表大眾
viper8224
大眾是多大眾?樣本數多少啊?
cobra4466
「關於身體界線的討論」跟「冤枉教練」根本兩回事
cobra4466
硬要混淆焦點
spider8885
rabbit690: 可能很多推特蔓延來的,或以後會去推特活躍的那種人吧
rabbit690
硬是要辯只是表示擔憂和質疑沒有必要道歉,自己好善良但潑教練髒水沒關係,教練何其無辜...
ಠ_ಠ
我原先說過不想未經同意就搬運,但看到某個言論還是太傻眼了
https://images.plurk.com/2NGMdUVA8M2tZjoZyv5qq.jpg https://images.plurk.com/1NNKmqZk6Q5ZjAony1O43s.jpg https://images.plurk.com/4HbHj8qlkkbiMN1a7CNhxg.jpg
想到koala4546的提問,我也不禁疑惑是否因為教練的長相而讓這些人變得這麼可怕
monkey5378
一大堆妄想症患者,想像自己被性騷擾還不夠,開始替別人想像被性騷擾,拜託,發病就去看醫生
mouse8863
就跟噁男看到一些女生會譏笑長相一樣
jelly4465
別人吃麵、他們喊燙
ಠ_ಠ
大家常常提道歉的藝術,這樣的道歉終究還是帶著惡意吧
viper8224
真的太可怕了......不要成為自己討厭的那種人好嗎......
cobra4466
像這樣先在地上肯德基打滾然後甩手就走,而留下理智的人士,把場面重新收拾好不要讓議題消失在鬧劇裡……他們到底為這個議題做出什麼貢獻了?(獻祭了一位教練好棒棒嗎?
rabbit690
他們會覺得自己好棒棒為社會拋出一個好議題,看的頭痛,要是有白眼翻轉這項競技我應該可以拿金牌
spider8885
ಠ_ಠ: 也可能因為教練是男的他們無條件仇男
zebra8208
說真的要是教練提告這些出言汙衊的人只要沒道歉全部都有法律責任
不要用性別意識抬頭來合理謾罵的言論
cobra4466
支持教練提告 污衊人不分性別
ಠ_ಠ
這次的事件有很多值得反思的地方
「身體界線是由當事人說了算」這句話,原本是用來告誡性騷擾加害者的,然而這次卻變成旁觀者來訂定當事人的身體界線。
大眾在面臨疑似過度親密接觸時的反應,有些人溫和的提出疑問,有些人卻選擇直接辱罵。
事後的相關討論,部分人對於當事人發言保持的不信任、以及合理化自己辱罵的行為。

推動平權,想讓社會更好很重要,但也希望大家不要越走越歪
mouse8863
有人出來質疑教練的動作這件事情本身是好的,但是當事人都說沒有問題了就不該繼續追打
mouse8863
弄到跟噁男追女生不成一直死纏爛打沒有什麼兩樣就不好看了
zebra8208
我覺得澄清前質疑OK,但利用質疑把自己的臆測當作事實開始大作文章和出言指責辱罵,就不對
更不用說澄清後還在死不認錯,真的都不用對傷害別人的言語負責欸 超棒
owl6922
大家對身體界線有敏感度是好事,但不代表可以在真相未調查清楚前就先黑人罵人噁捏。更何況一堆人事後都對自己的言論輕輕放下死不道歉,在我看來這些蹭風向的人才噁。
ox5587
真的是一人小劇場呢
goji872
有些人一開始就用“替女性運動員性別議題發聲”的名義在“質疑”這件事也是很不妥的地方,這就是一種未審先判
然後再轉移話題說都是那些不尊重別人身體界線的錯,或是說我們這樣質疑可以救到很多人,甚至開始說許多女性沒有意識到自己被騷擾
根本硬凹自己未審先判的行為……
rabbit690
被說不要用自己的觀點去評價別人就開始鬼打牆...
cobra4466
對於郭選手的自主性也很不尊重
pomelo9325
甚至還有人詛咒跟他意見不同的人被侵犯,真的覺得這次太誇張了,真心希望他們能為自己的不當言論道歉
brandy7012
這些人不會真心誠意的道歉的,因為他們壓根不覺得自己的言論有什麼問題,反正到時候說大家都這樣啊就當沒事了。
lime5787
早上去推特逛一圈,真的自以為到不行那些人。你的感覺是一回事,我的感覺還是不舒服←🙄,道歉也陰陽怪氣的。
yam8986
正義小飛俠怎麼會有錯🥺我們可是在伸張正義欸
你說我們潑別人髒水不道歉?那只是我們正義之路上的小石子而已,怎麼能算是人呢🥺
cobra4466
真的豬隊友 好荒謬啊
brandy7012
「不要你覺得,我要我覺得,我覺得我看了很不舒服所以她就是被騷擾了」「一定是因為怕被封殺所以才不敢說,本人一定有被施壓」
現在那群人的想法就是如此,澄清不澄清都會被他們用自己的方式合理化自己的言論。
現在最讓人噁心不舒服的就是那群自以為的人。
lime5787
之前對台灣部分女性主義者的言行感到咄咄逼人,可以理解他們生命歷程中種種遭遇導致他們厭男(理直氣壯),但如果提出不一樣的看法立刻被打成吃傳統紅利的既得利益者(幹
libra5382
剛剛還看到有人說「他一開始不要做出會讓人誤會的舉動不就好了」,哇所以現在是開始檢討被害者了嗎?真酷。
salt184
那些人還不準我們嘲笑他們被打臉
bun6131
覺得寫得不錯 在別噗看到的
Facebook
puff2022
澄清後還死不認錯真的很有問題

這種態度 是不是以後會害到一些真的需要幫助的人?
因為會給出聲的人 好像就是這種嘴臉的印象
「你看又有人要被汙衊了...反正她們都是無腦仇恨而已」
yam8986
越看越覺得他們其實不在乎當事人的想法與決定,只是把郭當成自己意識的延伸
puff2022
臆測這麼多奇奇怪怪的理由,這表示就是完全不同意郭的澄清啊....
那怎麼不去找郭講?不是覺得自己很有道理嗎?
carrot7742
我只想說不要再拿郭的事情作為疑似性騷擾的或對女性權益關切的範本
當事人說沒有
你在那邊洋洋灑灑寫了一篇文章,尋求認同
請問受到波及的人有得到應有的公道嗎?
批評者刪除貼文以為沒事了,但說出口的話就像潑出去的水無法收回。

我關心女權,但我也知道不能貿然下定論!
solar3819
超傻眼
今天看精彩重播當下教練的舉動也讓我嚇了一跳,看出了郭有點尷尬的感覺,但是完全替他們感到開心
提出質疑沒什麼問題,重點郭都說沒問題還在那邊叫 乾脆去住女人國啦
beetle3004
追蹤的人有主張一些人其實這種聲明只是緩頰(敢怒不敢言),所以這討論真的蠻兩極化wwwwwwwww
mango7297
感謝噗主,不然都不知道這瓜
幹嘛幫人家做決定???以為你是對方的誰????
如果他真的需要幫助/拯救,就幫他,如果錯誤那就道歉
owl1844
人家都說明了為什麼還要一直罵教練
我可能比較逆風(?
我當初看到那張圖的時候第一反應是教練很開心所以不小心抱太緊
雖然大家願意重視性騷擾問題很棒但是這個太過頭了吧
snake354
看別串好像有人說舉重選手的體育服都會很緊很緊(腰帶也會勒很緊),所以教練抱舉郭的時候郭可能覺得有點痛才露出那樣的表情
dragon6973
他說是故意做那個表情鬧教練的,如果他真的顧及不敢反抗性操擾才發聲明,當時哪會有那麼明顯的表情顯露。METOO變YOUTOO,現在發現沒得燒了就裝死
bread5585
我是覺得接受郭婞淳澄清跟看了那個影片覺得不舒服跟是兩件事吧?就有人對那樣的親密接觸會覺得不舒服會聯想到不好的事,就跟有些人看到覺得只是朋友打鬧開玩笑,都很主觀啊。覺得噗首引號裡那句話並沒有在堅持郭一定是被性騷擾,就只是表達自己對影片的感想罷了……
peach9796
bread5585: 你會這樣覺得很正常
peach9796
但自己感覺不舒服又不是當事人覺得不舒服
這好像不是影片感想,已經嚴重到當事人還要特別去說沒有發生騷擾
好一個感想
spider8885
跑出來對別人動作表達不舒服可以啊但是看起來很白目
sundae9801
未審先判真的很莫名其妙,我一開始看到還覺得這也想太多了吧,但有意識也沒啥不好,但晚上看到郭都出來發話就覺得也捕風捉影的太扯,現在郭發話都沒用還要繼續燒真的是誇張
viper8224
覺得不舒服然後認定對方一定也不舒服,接著八字都還沒有一撇衝到對方面前指責,即使對方澄清了還是繼續說自己就是不舒服,這就真的太過分了
bread5585
但他說的是自己的不舒服,也不是繼續代言郭,這也是他的自由吧。又不是繼續指稱教練有性騷擾行為(還是有?噗主有放這位的截圖嗎?),而是表達對這個舉動自己的感受,這樣也不行嗎?🤔又不是之前看了影片不舒服的人看了郭的澄清就馬上覺得影片不會讓他不舒服了,但是理智上他可以告訴自己事實上那是師徒情誼。
ape6793
bread5585: 你要跟周遭人維持多大的距離才舒服那你家的事,看別人抱在一起然後跳出來說你覺得那兩個人抱在一起讓你感覺很不舒服——住海邊?
uranus4056
bread5585: 噗主的重點是污衊別人性騷沒有道歉吧?要看影片覺得不舒服是一回事,如果有說一句誤會教練很抱歉,發表個人感受當然沒問題
但傷害別人都不說對不起,拿自己的看法當擋箭牌就很糟了
dragon6973
所以現在要狡辯不是METOO變YOUTOO,自己只是METOO變ME吐而已,很主觀就是了
rabbit690
為什麼一堆人看不懂,到底不要用自己的觀點去評價別人是多難...
goji872
其實就是先扣帽子後發現事情不是自己想的那樣,然後開始說“我看了就是很不舒服啊,那個動作就不適合啊”之類的話給自己台階下
不是不行,就是很難看而已。
cobra4466
bread5585: 我相信你平常如果在某件事情上出言質疑別人,之後發現是誤會,也一定會為之前的言行至上歉意吧?這件事也是一樣的道理呀!
bread5585
uranus4056:cobra4466: 我知道啊,我也認同明明澄清了還繼續這樣很不好,但就是噗首那句話拿來鞭我覺得滿微妙的🤔可能鑽牛角尖了不好意思
horse1330
對啦,都可以隨意批評無辜的人當作表達自己意見
但只是會讓人覺得個性惡劣、品德低下而已
ಠ_ಠ
bread5585: 噗首那句話的是我看到有些人面對郭的回覆後又做了一些奇怪的臆測(被壓迫、權勢關係)才引用的,應該是表達跟解讀上有誤會
我主要還是想表達,大家不該在辱罵過教練後又合理化自己的行為,尤其推特上非常多人這麼做,實在令人心寒
bread5585
ಠ_ಠ: 嗯嗯,謝謝,我知道噗主想表達的意思,可能我說的話比較離題,不好意思
bull745
未審先判就已經踩線了,辱罵教練的人到底有沒有良心(p-sad)
puff2022
bread5585: 一樓的圖就是最好的例子

郭的澄清根本沒有用嘛,這些人聽到不是想聽的回應、就開始編理由(權勢、利益)來腦補自己做的是對的
你覺得這樣很好嗎?他們真的有關心郭選手嗎?

沒有嘛,就是只想到自己怎麼不能罵這個男教練而已嘛
knight2503
推特超多這種人wwww然後郭發聲明後還不道歉,繼續說自己通靈說她很可憐,看到笑死
human7735
我就眼睜睜看台灣女權走在性別對立的歪路上一去不復返 (wave_okok)
dog3547
先扣帽子,這不就很小粉紅嗎?(p-wave)
現在很多人都自稱自己很理性很理智會容納不同聲音,實際上遇到自己不認同的事情,依然堅持己見,過激點還會各種嗆(: 非常雙標呢
rabbit690
到現在他們還是覺得自己是關心,還說影片引起很多人不舒服,沒辦法怪人亂想覺得那位教練應該要被好好查一下,我的天
bear1057
rabbit690: 你是說那個貼圖還用哆啦美的噗文吧,還說自己已經很少用噗浪wwww乾快滾好嗎wwww
cobra4466
為了「正義」,有人被錯殺也活該是不是……「啊就不要讓我誤會啊你活該」是不是……這個正義無差別踩在別人身上來伸張,站得住腳嗎?
peach9796
juice8222: 爆笑 色違小粉紅
cobra4466
juice8222: 色違
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