p/ohejhp

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Jul 27, 2021 7:19 AM

6

那些對於高端疫苗的疑慮與批判，到底是出於理性的判斷，還是出於非理性的意識形態?

cake7724

Tue, Jul 27, 2021 7:21 AM

理性的判斷：才二期期中，數據不足
非理性的意識形態：外國的月亮比較圓，但不包含支那

pig3455

說

Tue, Jul 27, 2021 7:23 AM

光審查都要搞黑箱作業就足夠讓人疑慮了

wizard625

Tue, Jul 27, 2021 7:25 AM

實際一點的看法是高端尚未獲得國際承認，出國工作會有問題

eagle5607

Tue, Jul 27, 2021 7:26 AM

「國產就是爛、民進黨政府就是想害死台灣人」這類是意識形態

但數據不足和黑箱是事實

pig3455

說

Tue, Jul 27, 2021 7:27 AM

Coronavirus Vaccine Tracker

而且那些說AZ和莫德納沒通過三期臨床的，現在都還是過了，有更安全的疫苗能打，真的不曉得為什麼一定要現在就打高端。

如果covid-19會流感化，倒不如好好把三期臨床做完，審查公開解決民眾的疑慮，以取得國際認證為目標，而不是像現在這樣只為了賺快錢賠上了民眾的信任。

brandy2213

Tue, Jul 27, 2021 7:30 AM

覺得高端沒有國際認證會影響出國這點比較實際

pigeon2750

Tue, Jul 27, 2021 7:31 AM

實際上還是會有一批人去打打出來結果如果不錯我想其他人還是會跟進但就是要有人承擔這個風險去犧牲自己
只能說去承擔的人很勇（也可能是覺得寧可冒險也要早點打，順便造福了其他人）不願意承擔的也沒什麼好責怪的就自保而已

papaya1629

Tue, Jul 27, 2021 7:32 AM

pig3455: 我也這麼覺得
如果以後每年都要打，根本不急著賺這一次吧
都別說如果成效不好是賠上民眾對整個生技產業的信任啊

pasta9124

Tue, Jul 27, 2021 7:34 AM

Tue, Jul 27, 2021 7:35 AM

二期期中而已，二期的審查標準也是解盲當天才公布，現在也是一堆專家學者在要這個數據要那個數據但都沒有人拿出來，免疫橋接的方式有爭議，目前也還沒有國際認證
敢打的我覺得很棒，也謝謝他們願意打，但我不要，從現況來看我無法信任這隻疫苗

ibis5267

Tue, Jul 27, 2021 7:36 AM

看看基亞案
大家怎麼有這批人在意民眾信任的錯覺ㄋ

pamelo6812

Tue, Jul 27, 2021 7:36 AM

pigeon2750:同意你說的，畢竟打疫苗本身就是有風險(不管是哪種牌子)，有些人願意承擔這風險我覺得很勇敢，說不定最後證明效果真的很好，但有些人比較謹慎，這沒有誰對誰錯

alpaca6194

Tue, Jul 27, 2021 7:39 AM

就我來說，整個審查過程不敢公開直播審查、不全程錄影連片段畫面也不敢放出、不放會議記錄、標準不明確，完全找不到讓我安心的點，除非真的無法避開不然我真的不想打高端，總之先祝福一馬當先的勇者為我這類避退的人試水，非常感謝您們的貢獻。

pigeon2750

Tue, Jul 27, 2021 7:41 AM

以目前的情況來看大家還是可以只選AZ跟莫德納打不到也可以期待果凍GG慈濟的BNT 政府也加購莫德納了所以相較之下就沒有那麼急迫的一定要選高端不然之前疫苗荒中國（大陸）疫苗又在叩關的時候真的很恐怖

mochi6100

Tue, Jul 27, 2021 7:42 AM

全世界只有美國直播，建議大家不要打未直播審查的AZ喔

pigeon2750

Tue, Jul 27, 2021 7:42 AM

AZ其實就是英國人當白老鼠每個打AZ的都應該感謝英國佬

eagle5607

Tue, Jul 27, 2021 7:43 AM

mochi6100: 全世界也只有中國二期期中就開放民眾大規模施打…

pigeon2750

Tue, Jul 27, 2021 7:44 AM

eagle5607: 而且它還得到國際認證了科科

cake7724

Tue, Jul 27, 2021 7:44 AM

即使是已經過三期的莫德納、AZ都有副作用，但願意承擔風險的人也大有人在，因此願意打高端、去承受風險的人就尊重意願。
但討厭一概將質疑高端的人都貼標籤為想打科興國藥的中共同路人，真的很無言

loquat4716

Tue, Jul 27, 2021 7:56 AM

eagle5607: 呃...你要先知道中國所謂的二期直接上也是打在解放軍、公務員跟黨員身上，不是直接打民眾

pigeon2750

Tue, Jul 27, 2021 8:00 AM

那這種在台灣一定被罵說官員黨員怎麼可以先打疫苗呵呵

alpaca6194

Tue, Jul 27, 2021 8:09 AM

mochi6100:
......你只看到[未直播審查]這一點嗎？我後面還有[不全程錄影連片段畫面也不敢放出、不放會議記錄、標準不明確]這一段接著呢...不考慮中共和俄國這類國家的情況下，還有哪個民主國家在EUA審查上這些一個都沒達成？最少都還有把可有效參考的標準明確出來。
是說，免疫橋接的數據，這些相關類科的從業者基本上都只用[數據漂亮，樂觀看待]這類話表示，而不是直接說[有效]，這中間的意義根本不一樣......
現在越來越多人說追打第三劑，以後或許會像流感那樣，真的太趕了，中間還出現審查黑箱，嚴重動搖對國產疫苗的信心，繼續蹲看看聯亞審查會不會像高端這樣......

walnut3408

Tue, Jul 27, 2021 8:09 AM

覺得解盲還可以個別解盲很神秘
看看副總統和楊志良的差別

coffee1827

Tue, Jul 27, 2021 8:11 AM

沒有經過三期臨床試驗，然後目前二期也還沒結束，拿二期期中報告去申請EUA，還過了可以全民施打？目前到底有哪些國家做出這件事情？
然後還在記者會上公然造謠說國外二期只有幾百人，國產都有三千多很棒（事實證明國外都是上千上萬，所謂幾百是只有一個試驗中心）也沒有闢謠，任人民去戰意識形態

mochi6100

Tue, Jul 27, 2021 8:12 AM

alpaca6194: 不好意思，還是說明一下，指揮中心說兩周內會放出會議紀錄，因為目前仍然在審查聯亞，或許可以那時候考慮一下?
標準不就是和AZ比較中和抗體的效價嗎?我也認同這個標準沒辦法說有效，但還不至於到審查黑箱的程度吧

swan1764

Tue, Jul 27, 2021 8:13 AM

不是反國產而是反高端