-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 4:53 PM
Fri, Jul 23, 2021 6:19 PM
28
1
山河令
浪浪釘
因為上次後製分享中提到了,其實有些畫面沒有剪輯進正片其實不能怪剪輯師,而是拍攝出來的影片無法後製的問題。
@shadowblue0313 - #山河令 #浪浪釘 半夜頭痛到睡不著來分享 因為山河令的幕後花絮真的...
這次就自己的經驗來分享工作流程的部分,來討論為什麼正片後繼無力,山河令後期劇情崩以及剪輯問題究竟要歸咎於誰。
網路上目前比較多的聲量是說剪輯失敗,編劇爛尾,但其實他們可能也蠻無辜的,所以這次換幫他們說說話。
不過結論終究是錢的問題...XD
這次幾乎沒圖片,所以以下一堆會很像在廢話XD,不介意的人再看看吧。
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 4:59 PM
Fri, Jul 23, 2021 4:59 PM
1.剪輯師
通常一部劇至少應該會要有一兩個合作的剪輯師
而剪輯師必須從前期製作就開始跟導演一起工作
來討論風格或呈現方式
因為導演跟剪輯師的說故事方式肯定不一樣
所以必須彼此互相配合
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 4:59 PM
通常導演比較擅長的是鏡頭語言(就是畫面好不好看)
以及負責掌控全片的劇情走向
但是說故事的節奏不一定可以掌握的比剪輯師好
所以剪輯師通常是作為導演的輔助來加強不足的部分
基本上還是由導演掌控主軸
"通常一般正常狀況"還是得導演通過才能作為最終版本
或者是金主莫名其妙插手說他就是要怎樣怎樣,這種狀況也是很常見的
遇到這種狀況導演也只能無奈
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:00 PM
正常比較大的製作,劇本出來之後
導演應該要製作分鏡腳本來確認自己想要拍攝的鏡位跟時間節奏是否正確
像這樣
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:00 PM
Sat, Jul 24, 2021 5:41 AM
也有很多導演覺得自己內心已經有畫面了知道該怎麼拍攝
就會略過這個過程
通常3D動畫製作比較無法略過這個過程
但是真人電視劇很多時候會省掉這塊
不過遇到要大量後製合成或者是重點武戲
我們還是會盡量把整場的分鏡腳本完成
然後先跟導演做討論以策安全
最主要是為了避免導演臨時起意拍出無法後製的東西來
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:00 PM
之前我們導演旁邊是一定會跟一位導播助理
導演拍完影片素材之後就會負責把導演想要的節奏剪出來
然後再以這個版本為基礎,剪輯師去做修改調整
如果覺得畫面情緒不足的時候
通常會跟導演討論看要不要補拍
來讓故事線更完整
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:01 PM
但是剪輯師也會有檔期問題
就山河令整片正劇剪輯手法觀察下來
後期的剪輯師肯定換掉了
最糟糕的狀況是可能中間有一陣子甚至沒有專業剪輯師跟著
有可能是因為檔期問題無法繼續配合
導致前後風格差異巨大
山河令有延拍的狀況,演員都有檔期無法對上的問題了
所以剪輯師對不上檔期也是蠻合理的
或者是這個剪輯師價格比較高,後期經費不足無法繼續請他只好換人也是有可能的
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:01 PM
之前有跟過一部戲
因為一開始沒有打算請剪輯師
但是後來發現只有導演和導播助理剪輯的節奏太過平緩
還是需要有剪輯師來做調整
所以最後是拍攝完之後才找了剪輯師來重新剪輯
但這個時候所有的拍攝都已經結束了
也不可能補拍
所以剪輯師就只能先把導演所有拍攝的素材看過一遍
然後再從中擷取可用的素材來剪輯
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:01 PM
如果山河令後段的剪輯師也是這種狀況的話
說真的責任可能不能完全怪罪於他剪輯技術很爛
而是拍攝素材不足
舉例來說假死局這場墜崖後
溫客行的角度只有
正面>>正側面>>正面>>正側面,非常單調
剪輯師如果覺得情緒不足
想要加1卡有點運鏡的畫面或者是45度角的特寫來做轉折
就GG了
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:01 PM
因為可以使用的只有導演拍攝的畫面,無法無中生有
所以能做的就只有稍微改變導演版本的節奏
但如果剪輯師一直以來都有跟導演合作
就不應該會出現這種情況
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:01 PM
Fri, Jul 23, 2021 5:02 PM
或者是像上一個撲提到的
為什麼阿絮的絕美特寫只能出現在花絮內
因為那個畫面拍壞到連後製都無法救回的地步
所以就算情緒很好也只能捨棄
這個帳必須算到導演和燈光上
那個角度並不是逆光,本來就不該出現曝光的狀況
而且前面已經有拍攝類似的角度卻沒有曝光
現場拍攝完之後導演應該確認畫面完全無誤才能結束這卡的拍攝
所以就算剪輯師不使用阿絮特寫
這畫面在幕後花絮也絕對不應該是曝光的狀態
導演要負很大的責任
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:02 PM
至於導演為什麼不多拍一些角度或者畫面備用
第一種可能:拍攝的中期剪輯師離開了,所以導演沒辦法跟剪輯師討論需要哪些素材,只保留自己剪輯上所使用的素材,自然就不會拍攝或保存其他備用畫面,但是換了一個剪輯師如果要求導演剪輯版之外的其他畫面,卻已經無法補拍,就無解了
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:03 PM
Fri, Jul 23, 2021 5:04 PM
第二種可能:沒錢了,硬碟儲存也是要錢的,不要小看拍出來的檔案大小
之前也遇過拍攝的時候被施壓說每卡只能5條之內過
(只能重拍4次的意思,拍到第5次一定得過得收工)
文戲就算了,武戲根本就是不可能的任務嘛說肖話
然後真的五條內收工,拍得不好看到時候又要怪導演囉?
偶爾導演也會自己保留幾個不同的鏡頭以供額外狀況使用,但是後來也被要求精簡,就只能刪除了
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:04 PM
再來就是其實剪輯師的能力也是看價碼的
好的剪輯師帶你上天堂
壞的剪輯師帶你下地獄
大概就像預告那樣會把人勸退
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:04 PM
所以如果綜合以上幾點
重新花錢請到比較好的剪輯師有沒有辦法把後面剪輯救回呢?
真的很難說,五五開吧
沒辦法補拍會是個硬傷
舉個比較極端的例子
就像如果我的原料只有已經放到有點過期開始有腐味的雞肉
卻要求你拿出頂級牛排的料理是一樣的道理
先別說頂級了,就是不可能拿雞肉做牛排啊
努力用調味料把腐味蓋掉就已經是很厲害的廚師了好嗎
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:04 PM
Fri, Jul 23, 2021 5:05 PM
2.劇本修改
就我們所知山河令的劇本在拍攝中一直處於修改狀態
最主要是因為經費不足所以一直有對劇本做刪減
目的就是希望這部戲至少可以拍完
所以導致後期有些劇情沒有交代
或者是部分劇情利用倒敘法交代
以少拍幾場戲來達到省錢目的
就慈文傳媒2020年的資料可以看出來
天涯客開拍時還預定是45集
最後才改成36集
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:05 PM
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:05 PM
以下節錄馬姐訪談
"戲拍到中段,演員對劇本已經很熟了,小初不需要再寫劇本分析了,演員現場還經常即興發揮。但小初仍然要留在橫店,因為還要改劇本。
定稿了的劇本,開拍後再改動,或者劇本沒寫完,一邊拍一邊寫,用行話叫“飛頁”。
現場統籌常常有搞不定的狀況。比如夏天橫店總下雨,會導致一些景拍不了;疫情後劇組扎堆,想拍的景搶不到,還是拍不了;配角演員也忙,一些人在多個劇組之間輾轉,總有時間撞了趕不回來的情況。
統籌無法協調時,小初就得改劇本。有時候刪的內容太多了,怕總集數不夠,小初還得飛頁一些顧湘和曹蔚寧談戀愛的戲。原劇本里,他們的感情戲沒有播出來的那麼多。"
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:06 PM
Fri, Jul 23, 2021 5:40 PM
很多人怪編劇最終把劇情寫爛了
但是其實這必須要看編劇被要求改劇情是在什麼時間點
改了劇情雖然可能可以省錢,可以取消掉部分通告
但同時也可能就必須要去借別的棚別的人別的器材
他們也提過其實拍攝期間橫店各棚都是預約爆滿的狀況
如果真的借不到怎麼辦?
只能刪更多劇情去配合能借到的狀態
最後各方面妥協的結果就只能七零八落的東拼西湊
但這個是編劇無法掌握的
也遇過到都拍攝完了劇本還在改的呢呵呵
金主就說要改你能不改嗎
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:06 PM
去掉結局能不能接受這件事
29-36集明顯的畫風驟變,邏輯出包
應該是非不得已而為之
當然並沒有說這樣是正確的
還是一句"別問,問就是沒錢"
雖然殘酷但現實
他們拍攝的時候就是差點連拍不拍個完都是個問題了
能撐到拍攝完成最後還大紅大紫根本就是奇蹟
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:07 PM
編劇又不能跳出來靠夭說啊就是沒錢拍了是想怎樣,沒錢關我屁事
36集到本來一般中劇會有的45集
差了9集的量究竟可以補回多少東西應該不需要我細說
更何況有些戲原定45集還拍到50幾集的還是依然爛尾
這樣比較起來山河令真的是神級了
如果拍攝前就定調在只拍36集
也不至於是這樣的結果
所以最大的問題在於拍攝中途才修改成36集
導致了悲劇
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:07 PM
Fri, Jul 23, 2021 5:41 PM
就山河令前段的故事結構完整性而言
我不覺得最後面崩掉是正常狀況下造成的
因為後段已經變得很像不是同一個人寫出來的結構
其中必有貓膩
但真實狀況如何只要他們不說出來我們也無從得知
只能就以現有線索去判斷可能發生了哪些狀況
導致無法善終
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:07 PM
Fri, Jul 23, 2021 7:42 PM
可是觀眾不會管這些,就只看成果
特效不好通常會罵後製公司技術差
這次後製公司不被罵最主要是因為山河令一開始就喊窮
所以大部分人這次都處於同情後製公司的立場
但是大成本製作就真的會給後製很多錢去做特效嗎?
未必,水深的呢ㄎㄎ
但是一樣的道理,後製被罵作的爛的時候你也沒辦法跳出來靠夭說公司就沒給幾毛錢你是想要我做得多好,只能自己吞下去
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:08 PM
故事爛了通常就是直接罵編劇邏輯死亡
但是如果是我所說的問題
編劇不可能出來哭說是金主的問題
中間本來很精采啊但是金主就沒錢啊只能刪成這個爛版本,你們為什麼不罵金主都罵我
任何社會化的人都不可能做這種事情
真的罵出來了大概以後也不會有工作機會了
也只能自己吃下來乖乖被觀眾罵
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:10 PM
就結果而言就是後面的確崩了
但我相信所有工作人員都已經做了他們所能做的最好處置
如果認真的要追究是誰的責任
不能一言以蔽之說是編劇或是剪輯師的問題
就工作流程的角度看下來他們其實是受害者
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:10 PM
這篇也廢話好多...
可是我還沒說到導演...XDDDD
下篇再繼續吧
導演那邊就有想罵的部分了
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:10 PM
==碎碎念結束啦==
-殤小栗-
@shadowblue0313
Fri, Jul 23, 2021 5:35 PM
Fri, Jul 23, 2021 5:35 PM
下一篇再來分享導演
的鍋
和後製到底有多趕的部分
回歸圖書館系的雨炘
@moalichen
Sat, Jul 24, 2021 2:41 AM
沒錢真的是很大的原罪😂😂😂
謝謝噗主從業界角度的分享!
期待下一篇導演後製篇😊😊😊
-殤小栗-
@shadowblue0313
Sat, Jul 24, 2021 7:19 AM
回歸圖書館系的雨炘
: 錢不是萬能,但是沒錢萬萬不能QQ
載入新的回覆
因為上次後製分享中提到了,其實有些畫面沒有剪輯進正片其實不能怪剪輯師,而是拍攝出來的影片無法後製的問題。
這次就自己的經驗來分享工作流程的部分,來討論為什麼正片後繼無力,山河令後期劇情崩以及剪輯問題究竟要歸咎於誰。
網路上目前比較多的聲量是說剪輯失敗,編劇爛尾,但其實他們可能也蠻無辜的,所以這次換幫他們說說話。
不過結論終究是錢的問題...XD
這次幾乎沒圖片,所以以下一堆會很像在廢話XD,不介意的人再看看吧。
通常一部劇至少應該會要有一兩個合作的剪輯師
而剪輯師必須從前期製作就開始跟導演一起工作
來討論風格或呈現方式
因為導演跟剪輯師的說故事方式肯定不一樣
所以必須彼此互相配合
以及負責掌控全片的劇情走向
但是說故事的節奏不一定可以掌握的比剪輯師好
所以剪輯師通常是作為導演的輔助來加強不足的部分
基本上還是由導演掌控主軸
"通常一般正常狀況"還是得導演通過才能作為最終版本
或者是金主莫名其妙插手說他就是要怎樣怎樣,這種狀況也是很常見的遇到這種狀況導演也只能無奈導演應該要製作分鏡腳本來確認自己想要拍攝的鏡位跟時間節奏是否正確
像這樣
就會略過這個過程
通常3D動畫製作比較無法略過這個過程
但是真人電視劇很多時候會省掉這塊
不過遇到要大量後製合成或者是重點武戲
我們還是會盡量把整場的分鏡腳本完成
然後先跟導演做討論以策安全
最主要是為了避免導演臨時起意拍出無法後製的東西來導演拍完影片素材之後就會負責把導演想要的節奏剪出來
然後再以這個版本為基礎,剪輯師去做修改調整
如果覺得畫面情緒不足的時候
通常會跟導演討論看要不要補拍
來讓故事線更完整
就山河令整片正劇剪輯手法觀察下來
後期的剪輯師肯定換掉了
最糟糕的狀況是可能中間有一陣子甚至沒有專業剪輯師跟著
有可能是因為檔期問題無法繼續配合
導致前後風格差異巨大
山河令有延拍的狀況,演員都有檔期無法對上的問題了
所以剪輯師對不上檔期也是蠻合理的
或者是這個剪輯師價格比較高,後期經費不足無法繼續請他只好換人也是有可能的因為一開始沒有打算請剪輯師
但是後來發現只有導演和導播助理剪輯的節奏太過平緩
還是需要有剪輯師來做調整
所以最後是拍攝完之後才找了剪輯師來重新剪輯
但這個時候所有的拍攝都已經結束了
也不可能補拍
所以剪輯師就只能先把導演所有拍攝的素材看過一遍
然後再從中擷取可用的素材來剪輯
說真的責任可能不能完全怪罪於他剪輯技術很爛
而是拍攝素材不足
舉例來說假死局這場墜崖後
溫客行的角度只有
正面>>正側面>>正面>>正側面,非常單調
剪輯師如果覺得情緒不足
想要加1卡有點運鏡的畫面或者是45度角的特寫來做轉折
就GG了
所以能做的就只有稍微改變導演版本的節奏
但如果剪輯師一直以來都有跟導演合作
就不應該會出現這種情況
為什麼阿絮的絕美特寫只能出現在花絮內
因為那個畫面拍壞到連後製都無法救回的地步
所以就算情緒很好也只能捨棄
這個帳必須算到導演和燈光上
那個角度並不是逆光,本來就不該出現曝光的狀況
而且前面已經有拍攝類似的角度卻沒有曝光
現場拍攝完之後導演應該確認畫面完全無誤才能結束這卡的拍攝
所以就算剪輯師不使用阿絮特寫
這畫面在幕後花絮也絕對不應該是曝光的狀態
導演要負很大的責任
第一種可能:拍攝的中期剪輯師離開了,所以導演沒辦法跟剪輯師討論需要哪些素材,只保留自己剪輯上所使用的素材,自然就不會拍攝或保存其他備用畫面,但是換了一個剪輯師如果要求導演剪輯版之外的其他畫面,卻已經無法補拍,就無解了
之前也遇過拍攝的時候被施壓說每卡只能5條之內過
(只能重拍4次的意思,拍到第5次一定得過得收工)
文戲就算了,武戲根本就是不可能的任務嘛說肖話然後真的五條內收工,拍得不好看到時候又要怪導演囉?偶爾導演也會自己保留幾個不同的鏡頭以供額外狀況使用,但是後來也被要求精簡,就只能刪除了
好的剪輯師帶你上天堂
壞的剪輯師帶你下地獄
大概就像預告那樣會把人勸退重新花錢請到比較好的剪輯師有沒有辦法把後面剪輯救回呢?
真的很難說,五五開吧
沒辦法補拍會是個硬傷
舉個比較極端的例子
就像如果我的原料只有已經放到有點過期開始有腐味的雞肉
卻要求你拿出頂級牛排的料理是一樣的道理
先別說頂級了,就是不可能拿雞肉做牛排啊
努力用調味料把腐味蓋掉就已經是很厲害的廚師了好嗎
就我們所知山河令的劇本在拍攝中一直處於修改狀態
最主要是因為經費不足所以一直有對劇本做刪減
目的就是希望這部戲至少可以拍完
所以導致後期有些劇情沒有交代
或者是部分劇情利用倒敘法交代
以少拍幾場戲來達到省錢目的
就慈文傳媒2020年的資料可以看出來
天涯客開拍時還預定是45集
最後才改成36集
"戲拍到中段,演員對劇本已經很熟了,小初不需要再寫劇本分析了,演員現場還經常即興發揮。但小初仍然要留在橫店,因為還要改劇本。
定稿了的劇本,開拍後再改動,或者劇本沒寫完,一邊拍一邊寫,用行話叫“飛頁”。
現場統籌常常有搞不定的狀況。比如夏天橫店總下雨,會導致一些景拍不了;疫情後劇組扎堆,想拍的景搶不到,還是拍不了;配角演員也忙,一些人在多個劇組之間輾轉,總有時間撞了趕不回來的情況。
統籌無法協調時,小初就得改劇本。有時候刪的內容太多了,怕總集數不夠,小初還得飛頁一些顧湘和曹蔚寧談戀愛的戲。原劇本里,他們的感情戲沒有播出來的那麼多。"
但是其實這必須要看編劇被要求改劇情是在什麼時間點
改了劇情雖然可能可以省錢,可以取消掉部分通告
但同時也可能就必須要去借別的棚別的人別的器材
他們也提過其實拍攝期間橫店各棚都是預約爆滿的狀況
如果真的借不到怎麼辦?
只能刪更多劇情去配合能借到的狀態
最後各方面妥協的結果就只能七零八落的東拼西湊
但這個是編劇無法掌握的
也遇過到都拍攝完了劇本還在改的呢呵呵金主就說要改你能不改嗎29-36集明顯的畫風驟變,邏輯出包
應該是非不得已而為之
當然並沒有說這樣是正確的
還是一句"別問,問就是沒錢"
雖然殘酷但現實
他們拍攝的時候就是差點連拍不拍個完都是個問題了
能撐到拍攝完成最後還大紅大紫根本就是奇蹟
編劇又不能跳出來靠夭說啊就是沒錢拍了是想怎樣,沒錢關我屁事36集到本來一般中劇會有的45集
差了9集的量究竟可以補回多少東西應該不需要我細說
更何況有些戲原定45集還拍到50幾集的還是依然爛尾
這樣比較起來山河令真的是神級了
如果拍攝前就定調在只拍36集
也不至於是這樣的結果
所以最大的問題在於拍攝中途才修改成36集
導致了悲劇
我不覺得最後面崩掉是正常狀況下造成的
因為後段已經變得很像不是同一個人寫出來的結構
其中必有貓膩
但真實狀況如何只要他們不說出來我們也無從得知
只能就以現有線索去判斷可能發生了哪些狀況
導致無法善終
特效不好通常會罵後製公司技術差
這次後製公司不被罵最主要是因為山河令一開始就喊窮
所以大部分人這次都處於同情後製公司的立場
但是大成本製作就真的會給後製很多錢去做特效嗎?
未必,水深的呢ㄎㄎ但是一樣的道理,後製被罵作的爛的時候你也沒辦法跳出來靠夭說公司就沒給幾毛錢你是想要我做得多好,只能自己吞下去但是如果是我所說的問題
編劇不可能出來哭說是金主的問題
中間本來很精采啊但是金主就沒錢啊只能刪成這個爛版本,你們為什麼不罵金主都罵我任何社會化的人都不可能做這種事情
真的罵出來了大概以後也不會有工作機會了
也只能自己吃下來乖乖被觀眾罵
但我相信所有工作人員都已經做了他們所能做的最好處置
如果認真的要追究是誰的責任
不能一言以蔽之說是編劇或是剪輯師的問題
就工作流程的角度看下來他們其實是受害者
可是我還沒說到導演...XDDDD
下篇再繼續吧
導演那邊就有想罵的部分了的鍋和後製到底有多趕的部分謝謝噗主從業界角度的分享!
期待下一篇導演後製篇😊😊😊