ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Tue, Jul 20, 2021 4:21 PM
11
1
看到今天的迷幻熱門噗，我覺得我需要一些出社會以及在職場上的注意事項，避免到時被各種騙，請問有旅人願意分享嗎
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:22 PM
當個正常人
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:22 PM
Tue, Jul 20, 2021 4:23 PM
目前自己覺得最重要的是合約部分，但我還沒去了解合約該怎麼簽
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:22 PM
cookie541: 過、過於籠統
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:23 PM
ಠ_ಠ: 想一下哪種人是你在大學分組會討厭的？
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 4:24 PM
Tue, Jul 20, 2021 4:24 PM
不懂要積極問，不要自以為是亂做造成別人麻煩
我覺得剛出社會要把握一個大原則：盡可能有禮貌、不造成他人過多負擔/麻煩（畢竟新人本來就有點麻煩了哈哈）
sushi5869
Tue, Jul 20, 2021 4:24 PM
可以進大公司就先進大公司 比較不會出現太極端的狀況
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:26 PM
cookie541: 沒做事卻跟大家一起分分數的（？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:27 PM
bacon1802: sushi5869: （筆記
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:27 PM
上班最好五分鐘前到、不懂要問、要做筆記、出去前多檢查一次、動作慢沒關係，不要出無法補救的錯誤。如果自己不善於變化或是一次多線思考，看教你的人好不好，夠信任的話直接跟對方講自己的狀況。
還有別跟職場任何人說自己有精神方面的疾病，再好再熟都一樣。
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:28 PM
還有最基本的禮貌要記得，請謝謝對不起。對帶自己的人好一點，因為他在你不知道的地方默默善後。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:29 PM
cookie541: 是因為精神疾病會被拿去到處宣傳嗎
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:30 PM
ಠ_ಠ: 也是一個原因啦，主要是公司怕麻煩會找方法讓你主動辭職。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:31 PM
cookie541: 有的，我本來就很常講請謝謝對不起了，加上都有提前15分鐘到校的習慣，到職場上應該也差不多會這麼做
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:31 PM
還有前輩的建議不要的事項，就不要白目去做！
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 4:31 PM
cookie541: 講到這個，敝公司剛來的新人今天（昨天？）有點惹毛我
我講了三次的事，他都不認真做筆記，結果在最後關頭犯錯又不問，等我最後檢查的時候發現東西都已經包了當然不可能讓他重弄，只能請示長官通融這次
有夠白爛ˊ_>ˋ
大概犯了1不懂要問2要做筆記3出去前要檢查4不要出現無法彌補的錯誤
唉你說的真的都是重點
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:32 PM
cookie541: 公司也太壞了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:32 PM
cookie541: （筆記
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:34 PM
bacon1802: 你先問問新人是不是對於新公司還在緊張、還是有在服用藥物？如果是還在緊張的話是可以靠時間，如果是服用藥物可能要用另外的方法跟說詞讓他來記住工作上面的事情。
前提是他會跟你說有在服用藥物。
有些精神類的藥物會讓人思考遲鈍跟反應遲鈍，可能要用其他方法來記筆記。
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:35 PM
bacon1802: 放心啦，我還遇過新人要去跟老闆告狀說我破壞職場和諧
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:35 PM
bacon1802: 好奇培根帶的新人是不是連自己不知道什麼也不知道呢
因為我朋友打工也遇到新人，一開始也跟我抱怨對方都不問，後來才發現對方其實連自己做錯這件事都不知道，所以也就無法跟我朋友說他不知道
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:37 PM
因為思考跟反應遲鈍，所以無法去察覺到自己失誤這件事。
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:37 PM
帶的人就要很認真去觀察他們，然後去想辦法要怎樣才能讓他們成為有產值的人。
cashew9925
Tue, Jul 20, 2021 4:38 PM
如果被推出去訂大量便當或飲料，記得提前1~2天訂。臨時要訂50人以上，選項要盡量減少，而且最慢在取餐前三到四小時前就要告知店家訂餐。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:41 PM
cashew9925: 請問如果約20-30人份的便當跟飲料的話算是大量嗎？還是10幾人就算大量呢？先謝謝回答
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:42 PM
我自己在帶新人的時候會去看新人哪裡做的好跟不好。如果不好的多於好的，會先讓他從做的好的開始做，建立信心、消除緊張。
不好的地方，看有沒有在十次以內或是學習期內。有的就再示範一次或是再講一次，暗示自己就是一個教學機器，超過的話就直接放給他去死了。
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 4:43 PM
Tue, Jul 20, 2021 4:45 PM
cookie541: ಠ_ಠ: 我其實不想問他的狀況欸，我也不是負責帶的人，只是一個不巧同樣問題教了三次的倒霉鬼，我願意講那麼多次已經自認很和善了
我教的東西也很簡單：
「要拿張紙手寫ABCD四個資訊」
他就給我漏掉項目ˊ_>ˋ這明明不難吧
而且重點是先前我也有讓他試著寫一次，他有寫漏什麼樣都有當下跟他更正，結果今天第四次了，又漏同樣的項目...我能說什麼...
只能說他再這樣，遲早會出大包
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 4:44 PM
ಠ_ಠ: 我覺得30人以下不用提早一天訂，但是最好提早幾個小時訂，例如訂中餐，你最好九點到十點就先處理好
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:46 PM
bacon1802: 講慢一點或是講具體一點呢？因為我就是聽別人說話有點困難的人，雖然聽力沒問題，但是對於別人的話會很難理解。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:50 PM
bacon1802: 抱抱培根
也許之後負責帶他的人會跟他聊一下他的問題
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 4:50 PM
Tue, Jul 20, 2021 4:57 PM
cookie541: 我覺得我講的很具體了
我跟他說「第一行，寫公司編號，第二行，寫案子編號，第三行，寫物品名稱，第四行，寫日期」
這應該具體到不行了
但講了三次，過程中我也讓他實際寫一次我盯著看，也有提醒他要做筆記，我慢慢講你把它抄下來，最後還是漏寫，真的只能用不用心來形容了，和你的狀況大概不太一樣
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 4:51 PM
Tue, Jul 20, 2021 4:51 PM
bacon1802: 好的訂午餐要提前3小時
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 4:55 PM
Tue, Jul 20, 2021 5:00 PM
ಠ_ಠ: 抓這樣的時間比較有轉圜的餘地
如果說訂了這間滿了不接單，還有時間找其他家
不過我會建議如果每天都要訂，看要不要固定跟便當店說「喔我們每週幾都會訂你們的幾個便當」，或者是簽個契約
像我們部門固定一五訂A家，二四訂B家，三訂C家
Ps.便當選項不要太多，頂多只給二到三個選項，這樣大家才不會選擇障礙選很久，也可以附上備註說如果時間前沒有反應的話就一律默認是xx口味
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 4:59 PM
還有不是每個人都適合大公司，不適合的工作如果待兩個星期快三個星期還沒感覺一絲快樂，就趕緊跑。不適合的原因有很多，像是同事、老闆、工作內容、壓力等等。
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 5:04 PM
cookie541: 不過實話說我覺得小公司太多魔幻的故事了（艮）從大公司這種比較有保障的地方起手會比較好
例如簽契約的時候大公司都有固定的格式和規範，基本上不太會坑人，小公司很多都自己亂訂，有些新鮮人會沒辦法從條文中發現對自己不利的地方
像我之前待過小公司，條約裡有一條「經主管評估不適任即可無條件開除」，後來發現這變成老闆想隨便開除人的一條護身符，公司裡面待最久的人才待一年就知道開除速度有多驚人...
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 5:05 PM
講到被騙，不要簽下奇怪的契約，如果勞動契約跟說好的不一樣，就直接提起包包就走。像是說好僱傭變承攬，就快點跑！
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 5:07 PM
bacon1802: 可能我待有待過餐飲業吧，流動率很高。雖然老闆不怎麼正常就是了，但是勞動契約倒是比我之前的公司正常，而且至少不騙人、加班會給加班費、同事好相處、不會每天吹噓自己、不會對女員工動手動腳。
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 5:09 PM
bacon1802: 評估不適任要有依據，如果他沒有依照員工守則來開除也是違法的。只是一般員工也懶得爭辯吧？
而且解聘跟資遣還是有點差距，你前老闆可能是想要解聘，但是解聘沒有那麼容易。
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 5:13 PM
cookie541: 你說的餐飲業流動率很多是員工自己辭吧，我前公司倒是挺魔幻的都是老闆自己動手開除人，看不爽就開
現在我在大公司活得爽爽，覺得過去跑去蹲小公司被人糟蹋好蠢
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 5:14 PM
bacon1802: 是我們店很魔幻到員工自己離職
cookie541
Tue, Jul 20, 2021 5:19 PM
bacon1802: 雖然我現在轉職，在大公司裡面當新人啦
大公司的福利有（但是根本用不到），但是制度不一定是好。像是我們公司加班是不給錢，是補休，還有限定時間。
升遷有，但是沒有明說。只有等空缺。
而且行政作業多到要命，帶我的人常常在哀嚎行政流程跑不完。
而且如果上面的人政策一改，很容易就會覺得上面是不是腦子進水。
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 5:26 PM
cookie541: 大公司的確有這些問題沒錯
敝公司的話我覺得福利很實用（例如免費上健身課程），制度的話加班照打卡時間給，還不錯
升遷基本上也沒啥指望，前面老屁股太多了只能等，反正我也不期不待，但職等就是各憑本事了，有考核標準
敝公司的職等和職稱是分開的
然後行政庶務是真的多，但也沒啥不好，就是囉嗦了點
之前待過的魔幻小公司加班只能換補修，還要限時，完全沒有升遷計畫（反正大家都蹲不久啊也不用考慮升遷），雖然沒有行政作業但也因為這樣每個人的事情做法都不同，很雜很難統一
bacon1802
Tue, Jul 20, 2021 5:27 PM
cookie541: 大公司的確有這些問題沒錯
敝公司的話我覺得福利很實用（例如免費上健身課程），制度的話加班照打卡時間給，還不錯
升遷基本上也沒啥指望，前面老屁股太多了只能等，反正我也不期不待，但職等就是各憑本事了，有考核標準
敝公司的職等和職稱是分開的
然後行政庶務是真的多，但也沒啥不好，就是囉嗦了點
之前待過的魔幻小公司加班只能換補修，還要限時，完全沒有升遷計畫（反正大家都蹲不久啊也不用考慮升遷），雖然沒有行政作業但也因為這樣每個人的事情做法都不同，很雜很難統一
bacon8714
Tue, Jul 20, 2021 6:31 PM
我覺得最該準備好的是「好好問問題」，不是只有不懂就問，也不要覺得問了就一定可以得到好回答。
不懂的事情先聽，先梳理對方與自己的邏輯是否相同，這樣比較知道哪裡真的會有問題。
另一個部分是期程安排，先知道截止時間往前推，你的東西主管要看過才出的話，那至少要預留三天的時間給主管看（包含你修改）所以你的完成時間必須要是截止日的三天前（大概這種推估法）
還有mail記得要cc主管，這樣出了包主管才能即時幫你扛⋯
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 9:41 AM
cookie541: bacon1802: 謝謝兩位前輩給這麼多建議，有好多細節真的是我都沒想過的，也期望自己未來別讓帶我的前輩感到頭痛
cookie541
Wed, Jul 21, 2021 10:09 AM
ಠ_ಠ: 不會啦，我對新人的期望就是不要遲到、不要賠錢、不要炸了公司
cookie541
Wed, Jul 21, 2021 10:12 AM
我帶的新人就是有誇張到這種程度
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 11:52 AM
cookie541: 謝謝餅乾，然後希望餅乾之後可以遇到普通一點的新人
cookie541
Wed, Jul 21, 2021 12:01 PM
ಠ_ಠ: 我已經去其他職場當新人了www
bacon8714
Wed, Jul 21, 2021 12:12 PM
我有接過新人說熟office 系統，然後請她點開outlook信件的時候，她打開word找半小時跟我說他找不到。
比這個誇張的我才會說誇張
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 12:24 PM
cookie541: 那也同樣祝餅乾未來某天不會再遇到雷雷新人
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 12:25 PM
bacon8714: 等等我不知道outlook信件是什麼，我現在去查
bacon8714
Wed, Jul 21, 2021 12:41 PM
ಠ_ಠ: 喔這個不知道沒關係，就是office 系列的信件夾，同系列還有word、excel、PowerPoint 等等，算是文書處理工具，不常用的人的確不會知道沒錯。
他雷到我的地方是他跟我說他「熟悉office系統」，也就是不懂裝懂
bacon8714
Wed, Jul 21, 2021 12:43 PM
上面那個錯誤如果用遊戲舉例，大概就是自稱是遊戲高手，然後請他完成天堂的某個任務，他開了瑪奇然後半個小時，你以為他已經打完，他才跟你說找不到這個任務。
bacon1802
Wed, Jul 21, 2021 1:06 PM
太扯了不知道凹路可還裝會ˊ_>ˋ
bacon1802
Wed, Jul 21, 2021 1:06 PM
我覺得噗主不知道沒關係不用擔心
只要別不懂裝懂就好，職場很忌諱這個
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 1:08 PM
bacon8714: bacon1802: 我覺得對我而言要告訴對方是否熟悉某個技能或軟體，我會不確定該如何幫自己評分。像是不熟、普通、熟悉、精通之類的等級，我很怕自己以為是普通，結果對別人而言是不熟
bacon8714
Wed, Jul 21, 2021 2:18 PM
我覺得明確說出大概會到哪個程度比較重要，儘量量化數值，比如知道某個軟體但沒用過=熟悉度0%（不熟）、曾用過某軟體，現在立刻使用OK=60%(普通）、經常使用但只用部分功能=80%（熟悉）、使用熟練且可對不熟悉者教學=100%（精通）
如果還是不能判斷，可以先請教對方是希望從問你會不會來導出什麼結果，再來決定怎麼回答。
舉個例子：主管問你會不會做動畫。
會➡️可能直接導到什麼軟體、等主管說明後跟他說大概要花多少時間完成（但會有個陷阱，下面說）
不會➡️是什麼目的要使用的動畫？如果不用動畫軟體製作，我會用PPT做簡單動畫，是可能符合需求的嗎？
陷阱就是主管可能只是要個上台的時候在背景跑的東西，那其實抓素材給他就可以了。
所以其實知道需求的最終目的才是最重要的
cookie541
Wed, Jul 21, 2021 3:00 PM
帶的人也很重要啦，如果熟練的人是可以把一些教學的熟練度量化。將這些量化來問新人，好讓新人知道自己大概在哪裡不會，只是這樣有些缺點就是了。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 4:33 PM
bacon8714: 培根分析得好鉅細靡遺！我之後練習把自己會的東西照這種模式去分析
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 4:33 PM
cookie541: 我想我還是主動告訴前輩自己會到哪好了，這樣感覺比較安全
載入新的回覆
我覺得剛出社會要把握一個大原則：盡可能有禮貌、不造成他人過多負擔/麻煩（畢竟新人本來就有點麻煩了哈哈）
還有別跟職場任何人說自己有精神方面的疾病，再好再熟都一樣。
我講了三次的事，他都不認真做筆記，結果在最後關頭犯錯又不問，等我最後檢查的時候發現東西都已經包了當然不可能讓他重弄，只能請示長官通融這次
有夠白爛ˊ_>ˋ
大概犯了1不懂要問2要做筆記3出去前要檢查4不要出現無法彌補的錯誤
唉你說的真的都是重點
前提是他會跟你說有在服用藥物。
有些精神類的藥物會讓人思考遲鈍跟反應遲鈍，可能要用其他方法來記筆記。
因為我朋友打工也遇到新人，一開始也跟我抱怨對方都不問，後來才發現對方其實連自己做錯這件事都不知道，所以也就無法跟我朋友說他不知道
不好的地方，看有沒有在十次以內或是學習期內。有的就再示範一次或是再講一次，暗示自己就是一個教學機器，超過的話就直接放給他去死了。
我教的東西也很簡單：
「要拿張紙手寫ABCD四個資訊」
他就給我漏掉項目ˊ_>ˋ這明明不難吧
而且重點是先前我也有讓他試著寫一次，他有寫漏什麼樣都有當下跟他更正，結果今天第四次了，又漏同樣的項目...我能說什麼...
只能說他再這樣，遲早會出大包
也許之後負責帶他的人會跟他聊一下他的問題
我跟他說「第一行，寫公司編號，第二行，寫案子編號，第三行，寫物品名稱，第四行，寫日期」
這應該具體到不行了
但講了三次，過程中我也讓他實際寫一次我盯著看，也有提醒他要做筆記，我慢慢講你把它抄下來，最後還是漏寫，真的只能用不用心來形容了，和你的狀況大概不太一樣
如果說訂了這間滿了不接單，還有時間找其他家
不過我會建議如果每天都要訂，看要不要固定跟便當店說「喔我們每週幾都會訂你們的幾個便當」，或者是簽個契約
像我們部門固定一五訂A家，二四訂B家，三訂C家
Ps.便當選項不要太多，頂多只給二到三個選項，這樣大家才不會選擇障礙選很久，也可以附上備註說如果時間前沒有反應的話就一律默認是xx口味
例如簽契約的時候大公司都有固定的格式和規範，基本上不太會坑人，小公司很多都自己亂訂，有些新鮮人會沒辦法從條文中發現對自己不利的地方
像我之前待過小公司，條約裡有一條「經主管評估不適任即可無條件開除」，後來發現這變成老闆想隨便開除人的一條護身符，公司裡面待最久的人才待一年就知道開除速度有多驚人...
而且解聘跟資遣還是有點差距，你前老闆可能是想要解聘，但是解聘沒有那麼容易。
現在我在大公司活得爽爽，覺得過去跑去蹲小公司被人糟蹋好蠢
大公司的福利有（但是根本用不到），但是制度不一定是好。像是我們公司加班是不給錢，是補休，還有限定時間。
升遷有，但是沒有明說。只有等空缺。
而且行政作業多到要命，帶我的人常常在哀嚎行政流程跑不完。
而且如果上面的人政策一改，很容易就會覺得上面是不是腦子進水。
敝公司的話我覺得福利很實用（例如免費上健身課程），制度的話加班照打卡時間給，還不錯
升遷基本上也沒啥指望，前面老屁股太多了只能等，反正我也不期不待，但職等就是各憑本事了，有考核標準
敝公司的職等和職稱是分開的
然後行政庶務是真的多，但也沒啥不好，就是囉嗦了點
之前待過的魔幻小公司加班只能換補修，還要限時，完全沒有升遷計畫（反正大家都蹲不久啊也不用考慮升遷），雖然沒有行政作業但也因為這樣每個人的事情做法都不同，很雜很難統一
敝公司的話我覺得福利很實用（例如免費上健身課程），制度的話加班照打卡時間給，還不錯
升遷基本上也沒啥指望，前面老屁股太多了只能等，反正我也不期不待，但職等就是各憑本事了，有考核標準
敝公司的職等和職稱是分開的
然後行政庶務是真的多，但也沒啥不好，就是囉嗦了點
之前待過的魔幻小公司加班只能換補修，還要限時，完全沒有升遷計畫（反正大家都蹲不久啊也不用考慮升遷），雖然沒有行政作業但也因為這樣每個人的事情做法都不同，很雜很難統一
不懂的事情先聽，先梳理對方與自己的邏輯是否相同，這樣比較知道哪裡真的會有問題。
另一個部分是期程安排，先知道截止時間往前推，你的東西主管要看過才出的話，那至少要預留三天的時間給主管看（包含你修改）所以你的完成時間必須要是截止日的三天前（大概這種推估法）
還有mail記得要cc主管，這樣出了包主管才能即時幫你扛⋯
我帶的新人就是有誇張到這種程度比這個誇張的我才會說誇張
他雷到我的地方是他跟我說他「熟悉office系統」，也就是不懂裝懂
只要別不懂裝懂就好，職場很忌諱這個
如果還是不能判斷，可以先請教對方是希望從問你會不會來導出什麼結果，再來決定怎麼回答。
舉個例子：主管問你會不會做動畫。
會➡️可能直接導到什麼軟體、等主管說明後跟他說大概要花多少時間完成（但會有個陷阱，下面說）
不會➡️是什麼目的要使用的動畫？如果不用動畫軟體製作，我會用PPT做簡單動畫，是可能符合需求的嗎？
陷阱就是主管可能只是要個上台的時候在背景跑的東西，那其實抓素材給他就可以了。
所以其實知道需求的最終目的才是最重要的