ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Tue, Jul 20, 2021 1:18 PM
18
@po_shua - 今天整天窩在私噗吃這個卦 搜尋河道發現似乎有不少人想如法炮製公開職場經歷 拜託千萬...
所以假如真的遇到超爛的公司，在自己的社群裡抱怨也是不行的嗎？明明受盡委屈卻一個字都不能說，我覺得好中國
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:19 PM
另外想知道，如果公司不想被人說壞話的話，那就好好營運不要做壞事不就好了嗎
lynx5424
Tue, Jul 20, 2021 1:21 PM
因為上級都是這副德性，你想在業內待下去就要按他們的規則走，再爛都不能說，因為會破壞他們的形象，還會有原噗這種人來護航
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:21 PM
我還沒出社會，所以不是很懂關於職場上的各種細節。裡面有提到不准以任何形式詆毀公司名譽的法律，那如果只是陳述事實，這樣也算詆毀嗎
taurus1085
Tue, Jul 20, 2021 1:21 PM
Tue, Jul 20, 2021 1:22 PM
我能理解風險自負，但一堆人跳出來說不建議爆料，不然是要怎樣，ㄏ
gemini5993
Tue, Jul 20, 2021 1:22 PM
前公司這麼雷還不能講也太……求職者都要傻傻進去被雷一波的話好可憐
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:22 PM
lynx5424: 我開始對進入職場感到害怕了
spider1906
Tue, Jul 20, 2021 1:22 PM
所以才有求職天眼通，然後就倒閉了。
taurus1085
Tue, Jul 20, 2021 1:22 PM
不能詆毀這條怎麼看都很違法基本法律
lynx5424
Tue, Jul 20, 2021 1:23 PM
翻了一下發現護航仔們開始講不過就要原噗關回應，笑死
fairy5403
Tue, Jul 20, 2021 1:23 PM
懂
字字在說不提是保護爆料人自己，但只是套了自己在業內的美好經驗和目前當主管的濾鏡，不停說人沒證據、不明智、會進業內黑單
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:23 PM
taurus1085: gemini5993: 我也覺得公司本身爛的話，沒什麼不能抱怨的，明明很爛卻不准別人抱怨真的中國
salt828
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:24 PM
要看事情是否為可受公評之事
但相信我 對方吉下去你就頭痛了
就是判決無罪 光開庭你就不敢有下次了
taurus1085
Tue, Jul 20, 2021 1:24 PM
套句主管老闆常說的，做的好就不怕被講啊
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:24 PM
spider1906: 求職天眼通竟然倒了
salt828
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:24 PM
這就是為甚麼一堆作夢文
sun2573
Tue, Jul 20, 2021 1:25 PM
老實說，不管怎麼樣你都玩不過資本
就算他有錯他光讓你跑法院就能讓你夠麻煩了
sun2303
Tue, Jul 20, 2021 1:25 PM
真的蠻不懂，那個噗主前面才說表達政治立場被公司排除，這是大外宣在嚇繪師，轉頭就說不能說前公司壞話????
認真要說，兩個不都是言論自由的問題嗎?????
兩個不都是在說職場上的事實嗎????
為什麼結論會不一樣????
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:25 PM
salt828: 判無罪也太不公平了
taurus1085
Tue, Jul 20, 2021 1:26 PM
這個圈子真的有夠病態
soba6603
Tue, Jul 20, 2021 1:26 PM
求職天眼通沒倒啊，只是開發者常常被告
parrot3011
Tue, Jul 20, 2021 1:26 PM
這個圈子我不要了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:27 PM
sun2573: 原來法律是站在有錢人那邊的
salt828
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:27 PM
只能說大家抱怨的時候千萬別太過詳細
salt828
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:27 PM
不 法律站在懂法那邊的 企業有錢請的起律師玩
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:28 PM
soba6603: 原來還活著，太好了
請問為什麼開發者會常常被告呢？他們只是開發這個平台而已吧（？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:29 PM
salt828: 如果懂法律卻沒有錢的話（ry
puff4216
Tue, Jul 20, 2021 1:33 PM
因為圈子真的很小啊
(學界也是這樣
soba6603
Tue, Jul 20, 2021 1:34 PM
告人不需要合理的理由啊
光是逼被告人跑法院，就可以耗掉對方許多精力與律師費了
nut3062
Tue, Jul 20, 2021 1:34 PM
因為公司有錢有閒沒事也能跑法院弄你，吿不贏看你奔波上法院也爽
puff4216
Tue, Jul 20, 2021 1:35 PM
Tue, Jul 20, 2021 1:38 PM
我們有土博教授的同學就是這樣，因為不肯繼續留在原實驗室工作，被老闆封殺，在國內找不到教職也找不到研究職，只好遠走他鄉(因為找工作的時候公司或學校都會寫信去問他的老師，老師只要輕描淡寫的說我覺得這個學生還好，他即將錄取的工作就掰掰了
salt828
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:36 PM
所以這是雙面刃 玉石俱焚 畢竟企業不會敢用這樣的人
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:37 PM
工作好難，我只想好好工作，結果職場卻這麼複雜
taurus1085
Tue, Jul 20, 2021 1:38 PM
職場很難真的很難，好想回去讀書
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:38 PM
salt828: 企業如果不敢用這樣的求職者，是不是變相承認他們公司也很爛呢
swan7619
Tue, Jul 20, 2021 1:38 PM
噗主是沒看懂那位噗主的本意吧？你現在不懂，以後總會懂的，不要把出社會是什麼恐怖的事，請當做是學著怎麼待人接物
那篇重點從來不在“不能抱怨”，裡面也說了大家都會私下的抱怨，而是只要一個領域待久了，你會發現各行業內圈子都很小，當你無法證明你的抱怨是事實的話，招公司的黑名單是肯定的...也請注意噗浪社群不算是個人社群好嗎，只是抱怨工作鬼故事就算了，但這篇的化名跟作者本人的資訊都太明顯了，即使是無意造成人肉局面但實際上就是造成了喔（）
路過說一下，看不看得進去隨意
parrot3011
Tue, Jul 20, 2021 1:38 PM
玩遊戲也好難，背後都黑心公司。
salt828
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:39 PM
ಠ_ಠ: 不是 因為情況也有可能是那個人自己的問題(不是指這個 是指每個爆料) 企業為了自保 都先封殺就沒問題了 反正不是只有一個人來應徵
sun2573
Tue, Jul 20, 2021 1:41 PM
順便說一下，我在法院工作過
看過很多人被大公司吿到連工作都找不到（需要一直跑法院）
雖然聽起來很黑暗，但是社會就是這樣的地方
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:42 PM
pepper4669: 旅人的面試經驗也有點鬼故事，對方是不是怕做違法的事而被員工檢舉
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:43 PM
swan7619: 原來如此
sun2573
Tue, Jul 20, 2021 1:43 PM
沒有說什麼都不能說，你想說的話當然可以說
但是現實面就是你玩不過大公司
他們想搞你就搞你，要黑名單你也很容易
畢竟一個舉無輕重的小員工跟企業老闆，業界是能夠很輕易地做出選擇的
如果後果都能承受，那就大聲地說出來吧
puff4216
Tue, Jul 20, 2021 1:44 PM
噗主你可能要換個角度來想，如果你是老闆呢?
如果你是個奉公守法的老闆，卻還是碰到瘋狗員工呢?
parrot3011
Tue, Jul 20, 2021 1:44 PM
遊戲業太黑了，我們都來當免費仔吧。
rabbit3636
Tue, Jul 20, 2021 1:44 PM
有鬼故事的公司怕炸彈員工進來銃康他們。沒有鬼故事的員工怕炸彈員工哪天發現不合意的事情銃康他們。
畢竟你覺得是在檢舉逃漏稅，是合法合理，對方又不認識你，哪知道你會不會以他們覺得不合理的原因檢舉或爆料。
salt828
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:44 PM
同上 今天如果是當事人老闆出來畫漫畫 風向肯定不一樣XDD
nut3062
Tue, Jul 20, 2021 1:44 PM
不只遊戲業，一堆產業都是這樣的
rabbit3636
Tue, Jul 20, 2021 1:45 PM
你知道自己不是亂炸的瘋狗員工，但面試官不知道。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:45 PM
sun2573: 感覺很多公司都爛爛的，好好營運別做為難員工的事，別違法的話就可以一起和平共存了。結果一定要把事情搞成這樣
lynx5424
Tue, Jul 20, 2021 1:45 PM
看來噗主應該很懂了，看到了吧，這就是業界，護航仔一堆
sun2573
Tue, Jul 20, 2021 1:46 PM
ಠ_ಠ: 你想的也太烏托邦了，噗主果然沒出過社會吧
parrot3011
Tue, Jul 20, 2021 1:46 PM
人類果然需要滅亡，阿拉花瓜。
salt828
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:47 PM
噗主出社會就懂了
你可以抱怨 但不要指名道姓
puff4216
Tue, Jul 20, 2021 1:47 PM
就大家都不想要這個爛環境，但人還是要會保護自己，不管是老闆還是員工
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:47 PM
sun2573: 我還沒出社會，只是看到那個遊戲工作室有點震驚
sun2573
Tue, Jul 20, 2021 1:47 PM
Tue, Jul 20, 2021 1:47 PM
ಠ_ಠ: 那等你出社會就知道囉
這個社會又不是童話故事
swan7619
Tue, Jul 20, 2021 1:47 PM
很多時候也就是留個面子的事，行業都是這樣的，沒必要太滑坡覺得自己一定會踏入什麼黑心社會，畢竟不管是做出什麼決定，正面效應與風險都是並存，多看看不同聲音當作經驗吧，不認同想法不代表可以不去理解，畢竟還是活在這個時代（）
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 1:48 PM
工作好難，如果資方和勞方可以好好共存就好了
parrot3011
Tue, Jul 20, 2021 1:49 PM
那邊刪留言啦www
salt828
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:49 PM
不可能 尤其咱們政府又是資方的人
candy1604
Tue, Jul 20, 2021 1:54 PM
soba6603
Tue, Jul 20, 2021 1:55 PM
刪留言只刪了罵原噗主的一個回噗而已
p/oh0pxo
parrot3011
Tue, Jul 20, 2021 1:58 PM
有沒有人知道他那家公司的？他公司的遊戲我想避。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 2:00 PM
parrot3011: 是指那個海洋動物工作室嗎？那個噗裡面好像有
berry8383
Tue, Jul 20, 2021 2:03 PM
所以我才打算一個人做遊戲.....
parrot3011
Tue, Jul 20, 2021 2:05 PM
ಠ_ಠ: 噗首連結的這個，身為潛在消費者我覺得很毛很不舒服。
他說人這個那個，其實自己還不是替自己公司招黑。
berry8383
Tue, Jul 20, 2021 2:08 PM
他做過的遊戲就公開在他的個人資訊內，應該很好找就是
parrot3011
Tue, Jul 20, 2021 2:09 PM
berry8383: 謝謝，我去看。
nut3062
Tue, Jul 20, 2021 2:29 PM
講白點今天跟你面試的人不知道你的身家底細，也不知道你跟前東家的勞資糾紛到底誰對誰錯，唯一存在的事實只有「這個求職者會到處宣揚前公司的事」，大家出來工作都很忙沒人有美國時間去了解求職者和前東家的情愛鳩葛誰是誰非，當然就靠唯一的事實來判斷，這麼麻煩乾脆不要用
sundae1185
Tue, Jul 20, 2021 2:55 PM
Tue, Jul 20, 2021 2:56 PM
我直接講一句話：
法律上，有3人以上同時在場的領域視為公共領域。
你講一句話辱罵他人或公司，就有機會吃上公然侮辱。
除非你是知道法律並且了解業內行情，評估過自己手上籌碼與策略可以跟別人鬥，不然不要冒險。
sundae1185
Tue, Jul 20, 2021 2:57 PM
你的抱怨會成為自己的把柄，誰也不知道哪天被有心人截圖拿去做文章。這種事可見多了
deer6783
話す
Tue, Jul 20, 2021 3:02 PM
我覺得可以想的簡單點，除非自己的社群是只讓熟識的人看，不然"在自己的社群裡抱怨"，在別人眼裡其實就是"在別人看的到的地方散發負能量/講別人壞話"。不管這個抱怨是否為事實，人本來就會對常做這種行為的人敬而遠之。再加上職場上基本上就是利益關係，你公開抱怨你的職場=損及別人的利益，不是說不能這樣做，但你就想，假設你今天是個工作效率沒那麼高的人，而你的同事在自己的社群網站抱怨你這點但文章設公開，你和其他人都看的到，即使他講的是事實，你會不會不爽他？
caviar8073
Tue, Jul 20, 2021 3:04 PM
「做壞事」是一個界線滿模糊的地方，什麼樣叫做壞事呢？你認為的爛事是「情緒上覺得被冒犯」、「這件事本來就是你沒做好但你心裡賭爛」還是「被明確侵犯到權益&犯罪事件」呢？就像是在大學遇到超雷的組員，難道就要直接公審這位組員嗎？「只是一個報告欸！」一定會有這樣想的人存在吧。
但凡有這樣的人存在，就是一件事情有兩種看法。你的「抱怨」可能是他人的無稽之談。
在社群抱怨當然是可以的，但爆料到自己是誰、當事人是誰、以及肉搜出SNS，那就有點不行了。這種不行的意思是你會很危險，因為對方絕對會進行報復，甚至吃上官司。
rabbit3636
Tue, Jul 20, 2021 3:13 PM
我是覺得參考這句話。考慮過後果之後去做，只要能承擔，我覺得是不用特別去指責的事情。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:20 PM
nut3062: 原來如此
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:20 PM
sundae1185: 假如陳述公司哪裡做錯也會吃官司嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:21 PM
deer6783: 確實會不開心，不過也會檢討自己做不好的地方
goji3723
Tue, Jul 20, 2021 3:25 PM
同推swan，應該說有些事情我們心知肚明，不需要這麼大張旗鼓的來一場玉石俱焚的炎上，當然今天這個情況風向明顯一面倒，資方的狀況也明顯有問題，但如果是其他事情（畢竟有些事情你覺得是這樣 別的同事不一定覺得）那就會有所疑慮，也將自己陷入火海。
不要逞一時口舌
，審慎思考後再去做，且適度就好，這是我從該噗理解出來的，供參～
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:26 PM
Tue, Jul 20, 2021 3:30 PM
caviar8073: 啊我好像做過類似的事
就是某堂課老師會要各組每週報告自己的進度，然後裡面有個掛名組長都不做事，其他組員也沒什麼在關心。
於是變成大部分的東西都我做，最後上台報告時我在ppt最後的組員分工表上，組長那一欄全部空下。然後組長直接在台下哭出來
是的，連上台報告的那個也是我
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:27 PM
rabbit3636: 那句話好棒，請問是截圖自那個偷偷說的其中一個旅人嗎？
sundae1185
話す
Tue, Jul 20, 2021 3:28 PM
ಠ_ಠ: 你可能會不起訴／無罪，但公司想動用法務告你那是真的很煩。要跑法院收通知，除非你不介意。
這就是一堆人在勸的責任自負評估風險的意思，很多人義憤填膺但卻不曉得對方的手段。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:28 PM
salt7103: 在那之前我多看一些職場心得，先做一下心理準備好了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:30 PM
goji3723: salt7103: 謝謝前輩們提醒
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:32 PM
sundae1185: 原來如此，即使公司告員工不成也想擾亂員工生活嗎
caviar8073
Tue, Jul 20, 2021 3:34 PM
感覺用大學來比喻有點不太對我道歉www原本設想的情況是同組同班的人遲交自己的那部分，結果你直接在全班人都看得到ㄉ地方抱怨這樣wwww
不過說實在的確很多事情就是要遇到才會知道
在沒遇到前真的是想都沒想到會有人這麼惡劣
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:34 PM
salt7103: 謝謝前輩指教，我盡量在接觸職場前多多提升自己能力好了
sundae1185
話す
Tue, Jul 20, 2021 3:37 PM
Tue, Jul 20, 2021 3:37 PM
ಠ_ಠ: 或是公司可以口頭讓你預先離職，但其實當初簽的合約要求要一個月前預告。你一時不察就先走了，公司再反手告你違約~
還有網路抱怨有些合約內容有保密協定，他也可以告你洩漏公司機密。
或是主管隨便找個五四三理由，你閃了以後主管把爛攤子給新人或同事們，然後在公司內宣傳是你任內沒做好~燈楞你就黑啦~
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:38 PM
salt7103: 我覺得那噗帶給我最大的震撼就是老闆會要員工去做跟工作無關的事，像是照顧女友，或是請員工當家教
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:40 PM
caviar8073: 當初真的很生氣，加上老師又說報告的時候要放工作表，於是我就ry
不過回想起來還好那個組長沒有找人來堵我之類的，現在想想覺得自己很衝動
peanut4089
Tue, Jul 20, 2021 3:41 PM
之前還看過員工要教老闆小孩寫作業、接送老闆家人、幫老闆家人規劃旅遊行程的
究極工具人
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:41 PM
sundae1185: 這個真的很邪惡啊，拜託大家好好工作，可以不要玩這些嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 3:43 PM
peanut4089: salt7103: 我要努力去大公司
goji3723
Tue, Jul 20, 2021 3:46 PM
我也不算前輩，今年應屆畢業，第一份正職有幸錄取了有規模及體制的大公司，各項契約什麼真的都很透明（相對各種手續也麻煩許多是真的）。在那之前一直都有在打工，遇到的店長也是極度守法，算是相當幸運，我覺得就是對人處事多了，慢慢就會理解這些事情，同推
社會沒有那麼黑暗
，但千萬記得不是不順你意就是黑暗、就是不公。多觀察一些環境上的限制，有時候你也是只能順著走，那就是無奈。
sundae1185
Tue, Jul 20, 2021 3:49 PM
以前我會覺得職場爛就該昭告天下，但現在我的心態不太一樣了
變成：職場爛我就匿名打低星，但要我浪費時間出來跟他鬥，除非傷天害理，不然得加錢（
sundae1185
Tue, Jul 20, 2021 3:51 PM
與其設法進大公司，其實先打聽、做功課上網查評價、查勞工局等等，多查證找資訊，選擇最適合自己就好。
goji3723
Tue, Jul 20, 2021 3:55 PM
同推sundae，每個人都有自己適合的，他人的雷不一定是你的雷，提升自己的抗壓性、觀察力、專業能力，審慎評估這個環境是不是自己要的才最重要。
parrot3011
Tue, Jul 20, 2021 11:11 PM
ಠ_ಠ - 被ㄇㄩ用偽造的聊天訊息，私下抹黑過的繪師發聲 #吃瓜 #不精明
salmon6451
Tue, Jul 20, 2021 11:37 PM
大公司也有很糟的 不過通常比小公司來的明確分工、有制度
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 6:05 AM
salt7103: goji3723: sundae1185: 謝謝旅人告訴我未來遇到類似的情況時該用什麼心態以及處理方式去面對
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 6:06 AM
parrot3011: 等等，裡面臉書的那位不是超級大大嗎，他竟然也受害
ಠ_ಠ
Wed, Jul 21, 2021 6:07 AM
salmon6451: 感覺只能多查資料，然後祈禱不要採雷了
載入新的回覆
字字在說不提是保護爆料人自己，但只是套了自己在業內的美好經驗和目前當主管的濾鏡，不停說人沒證據、不明智、會進業內黑單
但相信我 對方吉下去你就頭痛了
就是判決無罪 光開庭你就不敢有下次了
就算他有錯他光讓你跑法院就能讓你夠麻煩了
認真要說，兩個不都是言論自由的問題嗎?????
兩個不都是在說職場上的事實嗎????
為什麼結論會不一樣????
請問為什麼開發者會常常被告呢？他們只是開發這個平台而已吧（？
(學界也是這樣光是逼被告人跑法院，就可以耗掉對方許多精力與律師費了
那篇重點從來不在“不能抱怨”，裡面也說了大家都會私下的抱怨，而是只要一個領域待久了，你會發現各行業內圈子都很小，當你無法證明你的抱怨是事實的話，招公司的黑名單是肯定的...也請注意噗浪社群不算是個人社群好嗎，只是抱怨工作鬼故事就算了，但這篇的化名跟作者本人的資訊都太明顯了，即使是無意造成人肉局面但實際上就是造成了喔（）
路過說一下，看不看得進去隨意
看過很多人被大公司吿到連工作都找不到（需要一直跑法院）
雖然聽起來很黑暗，但是社會就是這樣的地方
但是現實面就是你玩不過大公司
他們想搞你就搞你，要黑名單你也很容易
畢竟一個舉無輕重的小員工跟企業老闆，業界是能夠很輕易地做出選擇的
如果後果都能承受，那就大聲地說出來吧
如果你是個奉公守法的老闆，卻還是碰到瘋狗員工呢?
畢竟你覺得是在檢舉逃漏稅，是合法合理，對方又不認識你，哪知道你會不會以他們覺得不合理的原因檢舉或爆料。
你可以抱怨 但不要指名道姓
這個社會又不是童話故事
他說人這個那個，其實自己還不是替自己公司招黑。
法律上，有3人以上同時在場的領域視為公共領域。
你講一句話辱罵他人或公司，就有機會吃上公然侮辱。
除非你是知道法律並且了解業內行情，評估過自己手上籌碼與策略可以跟別人鬥，不然不要冒險。
但凡有這樣的人存在，就是一件事情有兩種看法。你的「抱怨」可能是他人的無稽之談。
在社群抱怨當然是可以的，但爆料到自己是誰、當事人是誰、以及肉搜出SNS，那就有點不行了。這種不行的意思是你會很危險，因為對方絕對會進行報復，甚至吃上官司。
我是覺得參考這句話。考慮過後果之後去做，只要能承擔，我覺得是不用特別去指責的事情。
就是某堂課老師會要各組每週報告自己的進度，然後裡面有個掛名組長都不做事，其他組員也沒什麼在關心。
於是變成大部分的東西都我做，最後上台報告時我在ppt最後的組員分工表上，組長那一欄全部空下。然後組長直接在台下哭出來
是的，連上台報告的那個也是我
這就是一堆人在勸的責任自負評估風險的意思，很多人義憤填膺但卻不曉得對方的手段。
不過說實在的確很多事情就是要遇到才會知道
還有網路抱怨有些合約內容有保密協定，他也可以告你洩漏公司機密。
或是主管隨便找個五四三理由，你閃了以後主管把爛攤子給新人或同事們，然後在公司內宣傳是你任內沒做好~燈楞你就黑啦~
不過回想起來還好那個組長沒有找人來堵我之類的，現在想想覺得自己很衝動
究極工具人變成：職場爛我就匿名打低星，但要我浪費時間出來跟他鬥，除非傷天害理，不然得加錢（