小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 5:34 AM
870
203
2
自問自答系列https://images.plurk.com/7HYhfzGmDEFaZhXLnT6vCF.png
以前一直在想說透視為什麼會有這兩種分別

結果其實就是鏡頭多少焦長問題
用布蘭德(?)對同一組物件改焦長與拍攝距離就比較好懂一點
https://images.plurk.com/4lKYPaUNHnfYJoZlCA4QkW.png
16mm
https://images.plurk.com/4IJHBniMeyyDZxChkrDm0q.png
35mm
https://images.plurk.com/3soJ5SXX71c18xfnLsppJD.png
50mm
https://images.plurk.com/2gFpElUyEDKXoOtDw6yKq5.png 105mm https://images.plurk.com/3wBR9Lfo6J9ivmhJekD6Pd.png 300mm https://images.plurk.com/3rSeDnFcGmUTf2EwAC5iMh.png 大概這種感覺(??
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 5:36 AM
Mon, Jul 19, 2021 5:56 AM
雖然示意圖把兩個鏡頭放在同一條線上，但現實中長焦段的鏡頭如果跟廣角放一樣的距離應該只能拍到局部，大概就只能拍個猴子耳朵之類的
實際上在軟體中改變焦長與拍攝距離時也要一直修改，否則無法把物件納入畫面中，所以這幾張圖頂多只能保持拍攝角度一致，很難真的距離一致
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 5:42 AM
https://images.plurk.com/5uKfCnI4w3DGGY7c6iZDNA.png
攝影圈PO鏡頭測試文常常會去拍磁磚，越廣角的鏡頭就越會變形，越接近魚眼，相對的望遠鏡頭變形就比較不明顯
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 5:45 AM
好像有一說是人眼焦段大致接近50mm還是80mm??????我不太確定(gan
如果這個數字為真的話，長焦段望遠鏡頭拍攝出來會比我們眼見現實還胖就可以理解了
越長的鏡頭越會把後面(??????????????拉寬
鏡頭焦段 對於視角的變化比較
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 5:54 AM
Mon, Jul 19, 2021 6:40 AM
https://images.plurk.com/5nY3ByUK7gOWUrA6heGYJz.png
簡單的結論就是透視線間距變化越大的越接近廣角，物體間的縮放變形越明顯
https://images.plurk.com/668RixEMyc2gS9FBKOJekJ.png
變化越小的越接近望遠鏡頭，就算人物的手已經舉到鏡頭前面了變形也不會有廣角那麼誇張

畫圖先思考要拿望遠還是廣角去近拍或遠拍
https://images.plurk.com/5K1O6JgfAmgtCcPeTpIxke.png
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 5:55 AM
啊謝謝噗幣 講完了
這是一個單純的畫的時候思考一下間距要多寬就好的問題
滎霜★做會讓自己喜歡自己的事
@4A_inshuang
Mon, Jul 19, 2021 6:23 AM
人眼焦段接近全片幅相機的50mm左右 所以一般討論全片幅相機的時候說到標準鏡就是指50mm的鏡頭
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 6:25 AM
滎霜★做會讓自己喜歡自己的事 : 謝謝！！！原來是50mm ！！！
6_k 嘖
@6_k
Mon, Jul 19, 2021 6:26 AM
攝影圈拍磁磚是要測桶狀變形, 跟焦段的透視無關
6_k 嘖
@6_k
Mon, Jul 19, 2021 6:26 AM
3D不會有桶狀變形
6_k 嘖
@6_k
Mon, Jul 19, 2021 6:28 AM
越好的鏡頭越不會有桶狀變形, 3D要模擬桶變要在後製加Lens Distortion
6_k 嘖
@6_k
Mon, Jul 19, 2021 6:28 AM
Blender的後製Lens Distortion, 除了桶變還整合了色散
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 6:41 AM
6_k 嘖 : 原來如此 測試法本身無關，但拿廣角去拍磁磚他還是會比望遠彎，這方面的透視還是有關吧
6_k 嘖
@6_k
Mon, Jul 19, 2021 6:42 AM
不, 拍磁磚是希望所有線都是直的
6_k 嘖
@6_k
Mon, Jul 19, 2021 6:42 AM
還有從中心解析度到外圍解析度都平均一致
6_k 嘖
@6_k
Mon, Jul 19, 2021 6:45 AM
純3D在後製加Lens Distortion是為了增加真實感, 因為幾乎沒有鏡頭完全沒桶變跟色散, 而我們早就習慣這種現象, 所以看到純3D那種完美的影像反而會覺得假
6_k 嘖
@6_k
Mon, Jul 19, 2021 6:46 AM
真實感要靠各種瑕疵堆疊(桶變+色散+雜訊), 很諷刺吧
Welkin
@welkinnn
Mon, Jul 19, 2021 6:50 AM
焦距個人覺得比較在表現遠近感
焦距調短可以譬喻成觀察者縮小（眼睛比較小顆所以焦距也短）
所以短短距離看起來遠近感也會很強

https://images.plurk.com/1aRnJBjTT443ovkhvo9YvK.png
我用clip簡單實驗，三個並排的柱體 高低不同
https://images.plurk.com/kgO032FfATj0kWnWvx2nw.png
上視圖 長焦鏡頭（望遠
https://images.plurk.com/3zQaQaKHmM2bwTePAnNIJX.png
上視圖 短焦鏡頭（廣角

所以從間距寬度來看焦距是可以這麼想（第三張圖的藍線配置就比較像拍人臉變形的關係，正臉近所以寬，側臉遠所以窄），但更仔細一點考據前後關係的話，間距也會複雜很多（紅線配置則是中窄外寬）
Welkin
@welkinnn
Mon, Jul 19, 2021 6:53 AM
所以拍人臉到底哪個寬，應該還是看比較標準是什麼吧XD
覺得上面望遠的寬跟廣角說的寬兩個在說的方面不太一樣
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:01 AM
https://images.plurk.com/m2ixZQPBA5XLXCCBKH6e.png https://images.plurk.com/1gLQN7r6EiuT8GKcwa4vCy.png
事不宜遲先來算兩張格子看看
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:01 AM
8mm跟80mm(rofl)
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:05 AM
https://images.plurk.com/2ImT7Oo5biYT43ec2ViwEj.png
所以真的是電腦沒有桶狀透視變形，鏡頭會有，畫圖則自由選擇要不要加入桶狀變形
総天然色拉拉
@akira_mola
Mon, Jul 19, 2021 7:07 AM
粉絲浮水一下，關於攝影常見透視線扭曲有幾種可能:
1.廣角鏡頭的桶狀畸變（Barrel Distortion）這其實是現實鏡頭難以避免的缺陷，如果有一顆存在於理想中的完美廣角鏡是不會出現透視扭曲的，像上面6_k大大講的一樣
2.為了納入180度景色而特別設計的魚眼鏡頭，但由於邊際嚴重扭曲難以用繪畫模擬，多應用在3D全景或背景天幕上
3.合成多張相片製作一幅超大相片，就像手機全景的功能一樣，由於攝影角度改變造成消失點移動，動畫大判運鏡時常用到這種「合成」

至於繪畫時要不要模擬桶狀畸變可以依效果和喜好決定
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:12 AM
minimur: 糟糕太難了我看不懂
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:13 AM
総天然色拉拉 : 原來如此！！！！用畫的可以隨意組合出來但要用攝影或3D就變成這樣
総天然色拉拉
@akira_mola
Mon, Jul 19, 2021 7:20 AM
然後人眼是不是接近50mm鏡頭，只能說大概是
因為片幅(可以理解成大底片跟小底片)會直接影響能納入畫面的大小，同樣50mm的鏡頭裝在APS-C和全片幅相機時，能納入的畫面大小差很多Camera Field of View Calculator (FoV)
這個網站可以模擬在現實中不同「距離」、「片幅」、「鏡頭焦段」時所能涵納多少「角度」、「大小」，玩一玩可以對鏡頭的理解增加很多

順便附上我個人對要畫大判合成相片時的理解:
https://images.plurk.com/5ec1mrryFIY20aQDOPvRSb.png
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:23 AM
https://images.plurk.com/76BVkCuwKA3qdExB5iaAeb.png https://images.plurk.com/7EYbFBmmUn7hS7fd12aPYv.png
話說clip的透視選項調的數值數值不知道是什麼單位???
具體來說我對這些的理解就是這樣的：
如果物件之間大小接近：套用望遠鏡頭變形概念
物件大小差距懸殊：套用廣角鏡頭變形概念
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:25 AM
総天然色拉拉 : 謝謝 變數好多
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:28 AM
具體來說在我理解中這整個問題在繪畫應用上容錯率還滿大的，畫圖的時候其實只是決定一下後面這個路人要畫多大
然後跟welkin說的一樣觀者(鏡頭)可能是縮小的
當然這跟物件距離多遠都有關係，正是因為這樣容錯率很高
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:29 AM
https://images.plurk.com/6mMxsNNn5zlBfrkGTcEmAK.png
像這兩個人偶貼得超級近，在這兩張圖裡面我並沒有動視角，只有改透視變形
https://images.plurk.com/76BVkCuwKA3qdExB5iaAeb.png https://images.plurk.com/7EYbFBmmUn7hS7fd12aPYv.png
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:31 AM
Mon, Jul 19, 2021 7:31 AM
https://images.plurk.com/7EYbFBmmUn7hS7fd12aPYv.png
但要出現這種構圖，鏡頭透視不改，直接把後面的人往後移也OK，透視變形程度不是唯一影響要素
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:33 AM
Mon, Jul 19, 2021 7:33 AM
所以應用在畫圖上的時候只是自己要決定他這麼小是因為鏡頭變形？還是真的很遠？而已
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:40 AM
我真的就半桶水啦只是要找一個以後畫透視比較好懂的邏輯
総天然色拉拉
@akira_mola
Mon, Jul 19, 2021 7:46 AM
其實影響物件之間大小關係的要素只有一個，就是「距離」，假如在離攝影機10公尺和30公尺的地方有兩個人，只要攝影機不動，不管用50mm還是18mm鏡頭拍攝，兩個被攝體之間的大小關係都不會改變，選擇廣角或長焦只是「畫面能不能容納下想要的被攝體全體」而已
総天然色拉拉
@akira_mola
Mon, Jul 19, 2021 7:46 AM
https://images.plurk.com/34zOuXtsXWJHbowdu6ML6S.png
総天然色拉拉
@akira_mola
Mon, Jul 19, 2021 7:49 AM
像在廣角的例子下，因為攝影機離蘇珊娜(BLENDER猴)很近，蘇珊娜就顯得臉很大，耳朵很小

在長焦的例子下，為了容納下整個蘇珊娜的臉，把攝影機放遠，蘇珊娜的臉和耳朵之間的大小差距就沒那麼大
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:57 AM
総天然色拉拉 : 啊好總結是兩個元素：物體間的距離/鏡頭與被攝物的距離
牧台漫畫龜速連載中
@oxalicacid
Mon, Jul 19, 2021 7:57 AM
Mon, Jul 19, 2021 7:57 AM
https://images.plurk.com/wMtlDYyXQCm4U2jmIZMuI.png
找了一下以前的筆記....這樣應該有比較好懂XD? 我覺得平常畫圖的時候使用人眼(約略50mm)就可以，特殊需求的時候再改變視角與焦段，因應圖的需求
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 7:57 AM
救命啊我大腦要超載我真的靠感覺畫圖
総天然色拉拉
@akira_mola
Mon, Jul 19, 2021 7:57 AM
所以物件之間大小懸殊有兩個情況
1.兩個人都跟攝影機很近，可能一個人只距離攝影機70公分，另一個距離1.5公尺
2.兩個人之間的距離真的很遠，可能一個人距離攝影機5公尺，另一個人距離50公尺
総天然色拉拉
@akira_mola
Mon, Jul 19, 2021 7:59 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 對就是這兩個元素!
不過到最後都還是靠感覺最強，這些知識只能增加合理性而已
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@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 8:01 AM
牧台漫畫龜速連載中 : 我是猴子我看不懂ry 到最後我還是會很憑感覺的先畫一個大再一個小然後連出透視線開始唬爛
牧台漫畫龜速連載中
@oxalicacid
Mon, Jul 19, 2021 8:04 AM
小峱峱☞好會畫漫畫 : 這裡有滿清楚的介紹
[教攝影15] 壓縮感介紹與運用 - 我是賀禎禎
可以直接看應用實例：
https://images.plurk.com/I3ZC5P3mk55BwFcrEM5dL.png
大概是這種感覺
牧台漫畫龜速連載中
@oxalicacid
Mon, Jul 19, 2021 8:06 AM
到最後真的是憑感覺+1 有興趣的話是可以參考原理這樣~
小峱峱☞好會畫漫畫
@nannnnka
Mon, Jul 19, 2021 8:21 AM
牧台漫畫龜速連載中 : 謝謝來讀書ㄌ⋯⋯
Welkin
@welkinnn
Mon, Jul 19, 2021 10:05 AM
抱歉範例圖可能沒講得很清楚(rofl)
我的意思是峱峱上面把魚眼透視線放在造型是凸的上面我覺得沒什麼問題，但是放在凹的造型上那些線就對不起來，所以想說通常透視線是表示xyz方向但是無法解決前後縮放問題。

所以單純用遠近強弱（觀察者縮放）考慮物件大小比例要怎麼變化應該比較直覺，跟你上面的素體移動是差不多的意思，其實我也一直覺得焦距問題用科學計算會過於複雜所以除了直覺決鬥還真想不到該怎麼解決 （不會畫壓縮的人
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@nannnnka
Tue, Jul 20, 2021 12:07 AM
minimur: 謝謝⋯⋯壓縮真的很難算，尤其遇到斜的大腦直接當機
但真的是容錯率很高大概過得去應該就都沒問題了吧
╮(╯3╰)╭ ♫
@mustangccx
Tue, Jul 20, 2021 10:26 AM
就視角很小所以整個視野強迫塞滿想要集中注意的主題
然後這個時候發現AB間距太大，只要是遠處的都變模糊了
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