【轉】 政治

@beliarken - 意料之中.....不過也不好說什麼 (泰國現在真的很慘，最大原因還是那個政府....

@lunajill - 莫名想幫這噗下一個章回小說般的回目，比如說：舉外例感慨疫苗難得，跳針魔引出實務達...

海姊姊那噗因為4%出現的關係，引來四季禾講了不少東西
覺得單獨發一噗來整理比較好

（以下引述四季禾發言）

台廠不愛做腺病毒疫苗產線。其實去年AZ談代工談不成，今年疫情爆發後衛福部要談代工，國內生技廠還是不想接這種代工單。

連莫德納代工的新聞都很晃（其實大家也不知道到底有沒有這個底），更別說去年談代工了。

如果你要罵的是，衛福部去年給疫苗太少錢，這句話是真的。其實我們給國產疫苗的錢也是不夠的。國產疫苗拿到的衛福部獎勵，一家好像才幾億吧！考慮廠商要負擔的風險，還要快，這種錢其實不夠的。

（4%：那片石頭花150億才吐血，接疫苗代工好歹有現貨讓人民有得打 免於疫情的恐懼）

的確。我也常在想生技業的感受，就是150e根本不要花，直接輾過去，這150e分一半代工一半國產就好了。
可惜150e花藻礁不會出事，去養生技業卻有圖利罪的危險。

從產業到學界到政界（不分藍綠）去年都是在罵為什麼TFDA發展國產疫苗政策上這樣保守。說實話，公務員頭上有圖利罪這種刀子在飄，這是我們在發展疫苗政策（不論代工或是國產）上，最大的障礙。

不過講實話，我也不大支持AZ技術國產化。疫苗廠只要管不好，疫苗廠就是病毒廠。而AZ使用的腺病毒疫苗技術，在生物管制上是要求最嚴的，廠商不想代工AZ，因為覺得腺病毒疫苗產線一旦下去難以改線，其實就民族性上看，越是製程污染風險高的技術，我們也確實該考慮我們的民族性有沒有辦法在風險管理上做到說一不二。

（林默：要是全部投給az結果又被中國用色誘搞了個間諜進去高層把授權中止，看誰可憐又可悲吶）

去年AZ談代工的時候是8月的時候，那時候AZ根本還沒有大型臨床試驗，一切都是賭。
當時如果找我們談的是賽諾非，如果是默沙東的兩款跑在前面的疫苗代工，今天我們就算砸大錢決定代工了，錢也會全部飛走。
因為賽諾菲的第一次計畫失敗；MSD有四個疫苗計畫，今年一月宣布兩個陣亡。

MSD應該不用我多說，賽諾菲是世界五大藥廠之一，台灣的流感疫苗的國外主力都是賽諾菲，如果你是指揮官，搞不好你也很看好賽諾菲。
但賽諾菲的第一次計畫就是死了。現在賽諾菲拿出檯面的已經是第二次計畫了。

（芬狼：所以去年砸錢代工不論哪一個層面來看都是賭不起的豪賭）

就所有都是賭。這個賭注至今仍然還在持續。
好，韓國砸錢了，所有西方疫苗它都代工，看重的是以後可能每年都要打疫苗。南韓在生技政策上向來就是給財團大錢，讓他們去代工。這很符合他們做事情的習慣。
但如果加強劑下去後，病毒就是流感化到打疫苗雖不會終身免疫，但終身免重症呢？
那還要砸錢砸到什麼都代工嗎？
所以我說，這賭注還在走。疫苗國產化是應該走的政策，對各國皆然，但怎麼走才好？誰知道，一切都是天意，而天意是會說轉就轉的。

（林默：說到這種賭法，馬英九時代就是直接豪賭在國光疫苗，結果連動物實驗都沒作就先下單，後來副作用的新聞讓民眾人心惶惶。如果國民黨要說民進黨炒股，當年馬英九比較像炒股。

馬英九當年如何採購國產疫苗？他驚曝：還沒動物試驗就簽約！ - 政治 - 自由時報電子報

蔡英文的作法相對好一點，再怎麼想支持，你的品質也不能太誇張，最最基本的一二期實驗先完成，訂單才能成立。）

就怎麼說..........我自己親自看過去年談國產疫苗的會議，那種各政黨都罵政府不支持國產、看過蔣萬安開公聽會想要解決國產阻力，那種罵人的張力。
到這兩個月國產各種被罵被抹糞，政治上我得說這是很成功的作戰，完美的宇昌案。但經歷去年那種罵政府不挺國產的場面，再經歷今年這兩個月，我只能說我的心裡，
如人飲水，冷暖自知。

我有時也在想，生技業現在動不動就被搞在政治漩渦中（宇昌、浩鼎），每次司法判決都證明這些抹糞的指控最後是屁，可是一個新興產業真的經得起這樣一直抹嗎？
如果當年半導體業也是這樣抹的，真的會成功嗎？

（4%：假如疫苗的獲取已經升到國安層級，那補助台康擴產能待命也不行嗎？）

那要台康有意願也有能力，不然你是要拿槍逼他嗎？

疫苗廠其實不是好生意。
疫苗這個產業，有產品時沒市場，有市場時沒產品。大部分的疫苗終身受用，所以疫苗的市場規模只要翻人口統計就可以算出來。台灣兩家藥廠（高端、國光子公司）剛完成三期腸病毒71型疫苗實驗，然而台灣市場就是1年20萬新生兒，如果只在乎台灣市場，這兩家疫苗廠可以直接收起來，因為絕對沒搞頭。

不是有補助，就一定會有強者來投件。當然如果砸錢砸到像美國一樣，隨便一家藥廠，聯邦就是10e USD支票奉上，那當然嘛好。但去年台灣疫情長這樣，指揮官說拿出10e USD出來說這是國安，那大概也是被法辦的份。

講句白的，現在國衛院說要搞團隊做莫德納代工，政府出錢態度更明確，市場也更確定（比起去年沒人知道mRNA到底做不做的出來），現在有一堆廠商擠破頭想要加入嗎？
國衛院私底下也是抖啊！
聯亞也有國家出錢啊！
我這一次，最深刻的感觸就是情緒上能抹糞的時候，什麼理性討論都嘛是屁。
以前宇昌、浩鼎，至少被抹還是因為當事人確實曾有點股份。這次國產被抹說炒股，阿是誰有股？
理性上說政府炒股挺國產根本沒道理啊！事實上就是糞也照樣嘛上去。

（4%：有恐懼就很難理性，這次死幾百個比上次sars多，人民當然幹譙為什麼疫苗沒現貨可打？不是超前部署嗎？疫苗在哪呢？怎麼別國施打率都比我們高？日韓怎麼拿到這麼多疫苗 我們都沒有咧？）

我們確實一開始沒有很想搶疫苗。
我們第一批AZ確實是搶的，但是第一批AZ到貨後，民眾的反應卻是讓人非常心涼的。如果你是陳時中，4月份你敢叫蔡英文幫你打電話催貨嗎？
疫苗在國際市場上，一堆鬼故事，詐騙、掉包、買空賣空的，超級多。就跟去年年初疫情剛爆發的歐美搶口罩、PPE一樣，那有太多故事和陷阱。很多國家為了搶疫苗，什麼錢、人脈都砸下去了。
所以要說日韓拿到比我們多疫苗，那無話可說。如果可以重來，我也寧願是我們重新評估社區偵測防線，而不是疫苗搶貨。

搶，是要付代價的。

我們有搶，是搶第一批那30萬。因為當時想說無論如何醫護要先上，特別是部桃之後。
結果連醫護都不想打..........
你要說精神科不想打也算了，我們連急診的醫護施打比例都不高。

我們噗友中，有人是旅法的微生物學者，他之前跟我說台灣人一定不大想打疫苗，我那時覺得怎麼可能。四月AZ的接重進度讓我覺得他說的是對的，實際上是我們如果沒發生疫情，那30萬劑被我們放到過期。
不要覺得過期很扯，台灣除了去年，每年都是這樣因為過期而丟棄幾十萬劑甚至百萬劑的流感疫苗。
如果你覺得丟棄這件事很OK，我無話可說。

（4%：今天要是美日沒送疫苗來，那情況有多險峻可想而知，搞不好政府會向26低頭接受bnt應急，然後中國做的這個人情會讓dpp抗中保台的口號永遠喊不下去）

我認為這部份人民要自負點責任。畢竟疫苗市場不是成熟且有即時供應的市場，人民不能要求政府說要有就得有。

如果疫苗注射意願一直很高，而實務上30萬AZ又搶打到不行，那麼疫苗到了五月，都兩個月過去了都還只有那三十萬劑，那沒話講，政府該罵。

但如果台灣沒有疫情，疫苗是打了一個月以上，結果三十萬劑還只打了一半，任何政府都不可能拼命CALL貨。然後人民隔天看情況不對說要求全國打疫苗，這種事情沒有哪個政府做的到。

疫苗是生物製劑，就跟青菜一樣，不是今天說缺，明天就生的出來，因為生物成長就是需要時間。更何況我們太挑三減四。

btw，順便在這裡借用海姐的噗說一下：謝謝大家支持，雖然我並不是團隊的成員（考上國考後我就註定不回頭走政治路了），也沒辦法說代表大家，但還是很謝謝疫情之中願意聽政府團隊說話的人。有些地方沒有做好，也很是歉意。
（鞠躬）

（以上引述）

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