ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jul 14, 2021 4:32 PM
Wed, Jul 14, 2021 5:20 PM
152
63
歡迎轉
看懂了可以跟家人分享
懶人包:「不需要挑疫苗,倒楣的人即便很認真防疫、很認真挑疫苗都還是有機會得。現在打疫苗是為了不要躺醫院或躺棺材,有什麼就打什麼才是最重要的」
正文:
最近開放18歲以上疫苗登記意願,我想有很高比例的噗友涵括在其中。網頁中可以選擇要施打哪個廠牌的疫苗,於是來重複科普一下疫苗「效力」或是有些媒體會說「保護力」,也就是那個%數
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 4:33 PM
首先來解釋一下什麼是「疫苗效力」(vaccine efficacy)測試
研究單位找來一群人,分成一半,一半施打安慰劑,另一半施打疫苗,再把大家放走。效力就是看這群人中得病的人在兩組中的比例
假設找來100人,分成50和50。若100人有20人得病:
。安慰劑組10人,疫苗組10人,代表疫苗效力是0%,有打跟沒打一樣
。安慰劑組20,疫苗組0人,疫苗效力是100%,打的人完全不會得的意思
。安慰劑組15人,疫苗組5人,疫苗效力就是66%,打的人有66%機率不會得
⋯⋯諸如此類
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 4:33 PM
因此,什麼時候、什麼地點把這群測試人「放出去」會影響有多少人得病,也就會影響疫苗效力的數字
比如同個國家中,在每天都+兩萬的時候放出這100人,跟每天+2000的時候放出這100人,得病因子就不一樣了
根據這些疫苗的測試報告,輝瑞BNT(淺綠)和莫德納(深綠)放出測試組時是美國疫情還穩定的時刻
(Vox頻道影片截圖-片名如圖)
而嬌生(橘色)放人的時刻是在美國疫情攀升的時候,所以它做出來的數字就比前兩者低
AZ(不在圖中)的76%則是在英國、南美等重大傳染地區做出來的,很難跟美國地區穩定時期的數字比
如果真的要討論三者的效力,至少也要在同時間同地點放出這些測試人才能討論,所以直接用現有的%數去比疫苗效力是不能比的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 4:33 PM
Wed, Jul 14, 2021 7:17 PM
還是不明白的話,比喻來說,讓漁夫A在有場次的台大體育館外強迫推銷,和讓漁夫B在平日上課時間的台大體育館外強迫推銷。A成功比B騙到更多屈原,可以說A比B還會強迫推銷嗎?不行吧
回歸打Covid-19疫苗的初衷:是為了要不得病打的,還是為了不引起重症打的?答案是後者
看看前者,就算是現在看起來數字最高的95%疫苗,也不是100%,你還是有機率得病,加上有一群18歲以下小朋友沒辦法接種,目前實在不可能透過疫苗讓Covid-19 停止傳播
現在打疫苗的重點是為了避免得病後成為重症或死亡,而這方面測試中,
所有的疫苗
防重症效力都是100% (美國知名布朗大學公衛教授的
來源
)
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 4:33 PM
所以「不需要挑疫苗,倒楣的人即便很認真防疫、很認真挑疫苗都還是有機會得。現在打疫苗是為了不要躺醫院或躺棺材,有什麼就打什麼才是最重要的」
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 4:34 PM
也說說有人擔心的罕見副作用,不只AZ有血栓啊:
輝瑞BNT-過敏性休克
莫德納-過敏性休克
AZ-血栓(僅有50歲以下女性案例)
這些都非常罕見,死亡率比出車禍死亡還低,重點是「都可以醫」,不是產生副作用就立刻歸西。只要打完好好注意身體,超過副作用時限還不舒服去就醫就好
(副作用資料來源:至今超過百年的醫學組織National Jewish Health網站)
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 4:34 PM
hen4852
Wed, Jul 14, 2021 4:35 PM
其實這些事情大家都知道吧?
kiwi5694
Wed, Jul 14, 2021 4:36 PM
謝謝科普
taco3292
Wed, Jul 14, 2021 4:37 PM
hen4852: 不一定,就是有些人不知道
感謝噗主科普
turtle3243
Wed, Jul 14, 2021 4:42 PM
台大的幾位醫生用共筆的方式做了這份問答集,綜合了他們遇到的問題,而且每個答覆都有附上論文Reference,若有問題也可以回頭去閱讀原始論文。
COVID-19 疫苗 知識就是力量
COVID-19 疫苗
prawn2953
Wed, Jul 14, 2021 5:11 PM
謝謝噗主跟烏龜
我就是平常沒在看資訊的人XDDD
sushi210
Wed, Jul 14, 2021 5:14 PM
第一次知道效力是這樣測來的,謝謝噗主
coral1594
Wed, Jul 14, 2021 5:22 PM
其實很多人都知道,只是被有些人在哪邊耳邊吹風變得多疑
prawn7964
Wed, Jul 14, 2021 8:14 PM
當初疫情緩第一類50萬,應該只有被賦予特殊任務的少數醫院才有機會見到真正的武漢肺炎病患,當然防護設備各家是不會少準備的
第一類代表的權威是肯定的,當時對az、moderna的討論不會少,負責疫苗的國家又在bnt上多次受挫,很長一段時間就集中在有現貨的兩支上
pear7528
Thu, Jul 15, 2021 2:36 AM
我每年都會自費打流感疫苗GSK,但COVID-19疫苗我不敢打,研發時程太短了。一般疫苗要3~4年,這個疫苗研發到緊急授權不到一年,太趕了。希望台灣不要像中國那樣,去哪裡都要掃QR code或是出示不能打的醫師證明,給我們不打疫的人一個空間🙏
nut1621
Thu, Jul 15, 2021 11:34 AM
有腦子的早就登記 那些只選莫的隨便他們
讓想打AZ趕快打到希望政府別在延期ww
ಠ_ಠ
Thu, Jul 15, 2021 2:35 PM
pear7528: 這個就不確定,畢竟歐洲現在都在研擬疫苗護照了。不過疫苗護照的前提是疫苗量足,台灣距離這件事還有一段路要走
walrus6350
Thu, Jul 15, 2021 9:51 PM
Thu, Jul 15, 2021 9:53 PM
pear7528: 抱歉打擾了,我覺得以國外有被報導的狀況,即使政府不做強制性的規定,施打率上來之後,應該有些私人場所、商店也會用這個當作是是否可以入場的標準。
不確定您自身的狀況為何,但希望你能尊重且明白,若有朝一日有人做了這樣的選擇,也是基於大家的個人意志,像是我個人對這類作為就是支持的。
ibis1899
Thu, Jul 15, 2021 10:34 PM
walrus6350: 的確,政府可能不做什麼,但商家和私人場所就看主人的決定了
應該也很難告歧視或違憲什麼的,因為實質上就是會造成生命風險
(健康因素和年齡不能打的另當別論)
sheep6374
說
Fri, Jul 16, 2021 2:01 PM
現在好像就有民宿規定沒有打到1或2劑不能入住
不過我想政府不可能這麼規定,畢竟一開始預設就是大概只有六成的人會打疫苗
至於出國的話,我想即使沒有接種應該也還是可以到其他國家,只是可能就是有與他人不同的入境檢疫規定
pitaya3697
Fri, Jul 16, 2021 2:57 PM
Fri, Jul 16, 2021 2:58 PM
家人有心臟病病史,所以對莫德納有疑慮
然後又怕打AZ導致血栓
但工作上若選擇不打疫苗就會留職停薪
今天跟我說他放棄不打
沒辦法說服對方真的很無言但也沒有辦法
prawn7964
Fri, Jul 16, 2021 3:25 PM
大家都是尊重專業啦 要躲義務就是找專業背書阿
你有沒有去找醫生開醫囑
pitaya3697
Fri, Jul 16, 2021 3:35 PM
prawn7964:
她說開醫囑以後就很難保保險
總之就是理由一大堆(
tea3404
Fri, Jul 16, 2021 3:41 PM
我記得有個醫生youtuber說, 血栓跟心肌炎是可以醫治的
不知道這個有沒有實務上的完整說法呢?
載入新的回覆
懶人包:「不需要挑疫苗,倒楣的人即便很認真防疫、很認真挑疫苗都還是有機會得。現在打疫苗是為了不要躺醫院或躺棺材,有什麼就打什麼才是最重要的」
正文:
最近開放18歲以上疫苗登記意願,我想有很高比例的噗友涵括在其中。網頁中可以選擇要施打哪個廠牌的疫苗,於是來重複科普一下疫苗「效力」或是有些媒體會說「保護力」,也就是那個%數
研究單位找來一群人,分成一半,一半施打安慰劑,另一半施打疫苗,再把大家放走。效力就是看這群人中得病的人在兩組中的比例
假設找來100人,分成50和50。若100人有20人得病:
。安慰劑組10人,疫苗組10人,代表疫苗效力是0%,有打跟沒打一樣
。安慰劑組20,疫苗組0人,疫苗效力是100%,打的人完全不會得的意思
。安慰劑組15人,疫苗組5人,疫苗效力就是66%,打的人有66%機率不會得
⋯⋯諸如此類
比如同個國家中,在每天都+兩萬的時候放出這100人,跟每天+2000的時候放出這100人,得病因子就不一樣了
根據這些疫苗的測試報告,輝瑞BNT(淺綠)和莫德納(深綠)放出測試組時是美國疫情還穩定的時刻
(Vox頻道影片截圖-片名如圖)
而嬌生(橘色)放人的時刻是在美國疫情攀升的時候,所以它做出來的數字就比前兩者低
AZ(不在圖中)的76%則是在英國、南美等重大傳染地區做出來的,很難跟美國地區穩定時期的數字比
如果真的要討論三者的效力,至少也要在同時間同地點放出這些測試人才能討論,所以直接用現有的%數去比疫苗效力是不能比的
回歸打Covid-19疫苗的初衷:是為了要不得病打的,還是為了不引起重症打的?答案是後者
看看前者,就算是現在看起來數字最高的95%疫苗,也不是100%,你還是有機率得病,加上有一群18歲以下小朋友沒辦法接種,目前實在不可能透過疫苗讓Covid-19 停止傳播
現在打疫苗的重點是為了避免得病後成為重症或死亡,而這方面測試中,所有的疫苗防重症效力都是100% (美國知名布朗大學公衛教授的 來源 )
輝瑞BNT-過敏性休克
莫德納-過敏性休克
AZ-血栓(僅有50歲以下女性案例)
這些都非常罕見,死亡率比出車禍死亡還低,重點是「都可以醫」,不是產生副作用就立刻歸西。只要打完好好注意身體,超過副作用時限還不舒服去就醫就好
(副作用資料來源:至今超過百年的醫學組織National Jewish Health網站)
感謝噗主科普
COVID-19 疫苗 知識就是力量
COVID-19 疫苗
我就是平常沒在看資訊的人XDDD
第一類代表的權威是肯定的,當時對az、moderna的討論不會少,負責疫苗的國家又在bnt上多次受挫,很長一段時間就集中在有現貨的兩支上
讓想打AZ趕快打到希望政府別在延期ww
不確定您自身的狀況為何,但希望你能尊重且明白,若有朝一日有人做了這樣的選擇,也是基於大家的個人意志,像是我個人對這類作為就是支持的。
應該也很難告歧視或違憲什麼的,因為實質上就是會造成生命風險
(健康因素和年齡不能打的另當別論)
不過我想政府不可能這麼規定,畢竟一開始預設就是大概只有六成的人會打疫苗
至於出國的話,我想即使沒有接種應該也還是可以到其他國家,只是可能就是有與他人不同的入境檢疫規定
然後又怕打AZ導致血栓
但工作上若選擇不打疫苗就會留職停薪
今天跟我說他放棄不打
沒辦法說服對方真的很無言但也沒有辦法
你有沒有去找醫生開醫囑
她說開醫囑以後就很難保保險
總之就是理由一大堆(
不知道這個有沒有實務上的完整說法呢?