DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Wed, Jul 14, 2021 12:57 PM
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自己的手機自己修 Apple共同創辦人挺美國「維修權」運動 | DQ 地球圖輯隊
Apple表示，如果開放 維修權 (right-to-repair)、讓民眾自己修自己的設備，不僅會有安全疑慮，也可能對產品設計帶來不良影響。

不過倡議者卻認為，企業之所以反對拓展維修權、將電子產品設計得不易打開維修，是因為它們不想放棄控制產品的權力，畢竟這正代表著利潤的增加。
　
循環經濟
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DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Wed, Jul 14, 2021 12:57 PM
【延伸閱讀】當局希望能改善「拿去修跟買新的價格差不多」的現象
東西壞了別急著丟 瑞典擬推舊物維修減稅 | DQ 地球圖輯隊
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
Wed, Jul 14, 2021 12:57 PM
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mózhēngist
@bazu2
Wed, Jul 14, 2021 1:01 PM
好！连电池都不能换就他妈离谱
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:02 PM
mózhēngist : 我覺得你的重點放錯了
mózhēngist
@bazu2
Wed, Jul 14, 2021 1:03 PM
夜御🌈神羅 : 是吗，可是电池坏掉应该说是现在手机汰换的一个主要原因
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:04 PM
其實他也說的沒錯 換電池的確也算在維修內
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:05 PM
但是通常過保再自己修比較好啦XDD
Jes空💻📲
@jeshuang
說
Wed, Jul 14, 2021 1:07 PM
維修設備的的技術門檻，例如防水手機的防水性。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:08 PM
其實通常你開始改車原廠就沒理由幫你了
要幫就是錢拿來我幫你裝原廠貨而已
DragonLord
@backoc39
Wed, Jul 14, 2021 1:08 PM
meizi19: 現在的遊戲規則他們希望改成這車子你要做成我好改車
而且改壞了你也要在保固內幫我修到好的意思
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:10 PM
其實手機都會有免責聲明吧(?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:10 PM
你自己拆開就不在保固範圍內了
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:10 PM
就我照敘述的理解，他們應該是要求以下兩點：
1.如果因為自己改造產品而導致產品故障，原廠不能拒絕使用者報修
2.如果使用者想自己修，原廠必須提供維修所需的知識
至於這知識會不會包含到硬體設計架構之類的公司機密，這我就不確定了
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:11 PM
如果他們真的是訴求我說的那兩點，那我只能說這個法案對公司而言太不講理了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:11 PM
基本上機密都在軟體 硬體能看到的一直都不多
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:12 PM
跟法案一點關係都沒有的是
本來各家手機廠都會有一個預算就是
去拆別人手機看別人怎麼做
DragonLord
@backoc39
Wed, Jul 14, 2021 1:13 PM
個人認為以前的手機都馬可以換電池的，理論上現在不能換肯定不是技術問題
但改成原廠包到好我就覺得需要討論了
即使我討厭資方蘋果，也不代表跟他凹這個是正確的
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:13 PM
鏡‧月影醬子說 : 解析別人怎麼做，跟要求別人直接提供設計書
這是兩種不同的概念
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:13 PM
夜御🌈神羅 : 問題是給你設計書你也做不出一樣的東西 這就是差別
DragonLord
@backoc39
Wed, Jul 14, 2021 1:14 PM
夜御🌈神羅 : 順道一提2009年的時候蘋果跟三星曾經在世界各地法院展開長達6年的訴訟大戰，當初的專利大戰目標之一就是蘋果告三星抄硬體
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:14 PM
換成改車好了
給你引擎參數 壓力 油品 連材料都給你
你也做不出一模一樣的東西
DragonLord
@backoc39
Wed, Jul 14, 2021 1:14 PM
然後我是不怪三星啦，因為當年的哀鳳就是由三星代工的
Galaxy的範本是誰有夠好猜
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:15 PM
鏡‧月影醬子說 : 個人當然不行
但如果把獲得資訊的對象換成公司，辦的到的機率就高上不少了吧？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:15 PM
改車的坑很深 要爆改手機要知道的科技含量更是超出你的想像
偷泥.tw
@F6416088
Wed, Jul 14, 2021 1:16 PM
Wed, Jul 14, 2021 1:17 PM
身為3C從業人我100%反對這個提案，身為會使用噗浪的人或是普通網民，應該無法想像基層3C消費者可以多麼智障以及多麼無理難搞
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:17 PM
我是可以接受部分模組可以自己修啦 像是金手指老化啦 換電池什麼的
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:17 PM
鏡‧月影醬子說 : 對，要改手機的資訊量高出想像，至少不會是"個人"能達成的
所以當這個法案能要求公司釋出這些超出個人能承受的資訊量時，最受惠的不會是消費者，而是其他公司
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:19 PM
我比較想知道的是
這家公司都知道哪部分是機密了
你怎麼還會寫在說明書上...
更何況其實很多黑科技都主要在材料跟軟體
去拆解手機裡面的零件成品你反而挖不出什麼東西...
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:20 PM
而且軟體被人家抓到抄襲 是想賠多少錢給人家 (遠
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:20 PM
鏡‧月影醬子說 : 我這樣假設好了
今天某間公司想知道蘋果的鏡頭怎麼設計的
他們就可以靠這個法案，以"消費者"的名義向蘋果要求說"我的鏡頭壞了，給我鏡頭的完整設計圖，我要自己修"
而蘋果也只能依照法律給他
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:21 PM
我只能說
鏡頭設計圖他如果真的要 那就就給他XDDDDDD
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:22 PM
現在手機拍照的部分很多都靠後製了
不是使用者去抓美圖修修那種東西
是直接用軟體補正
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:23 PM
鏡‧月影醬子說 : 那照你這麼說，這支手機除了軟體以外，還有什麼是其他公司不能做的？
硬體的設計價值呢？花了大把的時間設計的硬體，就這樣拱手讓人？
你是不是太小看硬體的價值了？？？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:23 PM
拿設計圖也不見得有用 (攤手
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:24 PM
人拿設計圖，確實不見得有用
但一間公司拿設計圖，能做的事可多了
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Wed, Jul 14, 2021 1:24 PM
身為消費者，只希望現在的手機也可以設計個能自己換電池的設計，不知道是基於什麼考量，智慧型手機要換電池都只能去維修店換
偏偏電池是最容易壞的部分之一
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:26 PM
我沒有小看啊?
我前面不就說過了
給你一樣的東西你也不見得做得出來
就算接受者的單位是一個公司
他也沒辦法做出一樣的東西
再換一個說法 他不能做一樣的東西
如果被人家抓到山寨是想要賠人家多少錢?
我公佈了他就不能公佈設計嗎
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:26 PM
鏡‧月影醬子說 : 山寨？你說中國貨嗎？
你能告訴我中國山寨品牌賠了多少嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:28 PM
所以你是為了防中國喔?
這是美國的法案 =_=
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:28 PM
我換一個方式說 如果華為抄了蘋果的手機鏡頭
請問他還要不要在其他國家賣?
帕西🦊
@paxi98030
Wed, Jul 14, 2021 1:29 PM
身為工業設計人員，直接拿設計圖和拿產品去量測兩個概念差很多
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:30 PM
罰不罰得到是一回事
中國手機走的還是美規
他如果還想賣他的手機就只能自己想辦法抄的不像
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:31 PM
要抄得四不像又沒比人家好
那還不如乾脆自己重新設計
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:31 PM
鏡‧月影醬子說 : 我只是舉個例子而已
而且取得這些資訊不一定是為了抄
更重要的是他使用的硬體技術
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:33 PM
如果以通過為前提
關鍵的黑科技要自己省略
也就是使用者只怎麼修都只能搞得到硬體表面
核心你沒辦法修 一修就報廢
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:36 PM
鏡‧月影醬子說 : 那就違反法案啦，憑什麼蘋果可以限制消費者可以修的區域
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:37 PM
夜御🌈神羅 : 人家都還沒開始立案你就開始說違法XDD
科技廠怎麼可能會白白把自己的黑科技給人家
アルトオルタ
@Aruto1121
Wed, Jul 14, 2021 1:38 PM
給外面修過真的就不能回原廠+1
這只會增加基層人員的困擾，
以前買了微星和華碩的筆電也是給外面改過原廠就不收了。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:40 PM
我的意思是比較像
把像組裝鋼彈那樣
給像組裝設計圖那樣最表層的東西
至於你提的部分我看起來比較像是
把模具設計圖 射出壓力 材料比例也給人家
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:42 PM
但是你提的那一部份 科技廠絕對反到底
但是組裝設計圖的部分問題本來就不大
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:42 PM
上有政策下有對策
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:44 PM
鏡‧月影醬子說 : 但手機這種東西只有表面的設計圖肯定不夠
看過別人拆手機就知道，有設計圖也不見得能裝回去
就算裝回去了，使用上的風險也很大
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:45 PM
所以原廠不會保固客戶自行拆解後的風險XD
夜御🌈神羅
@xerioa123
Wed, Jul 14, 2021 1:46 PM
鏡‧月影醬子說 : 但這法案看起來是要求原廠要保固拆後的風險
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:47 PM
例如說
自行換原廠電池
這個可以談風險評估
例如說原廠負擔2 客戶自行負擔8
自行換副廠電池 掰掰再說再連絡
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:48 PM
又或者換一個比例
以風險比例說
原廠電池 3 / 7
副廠認證電池 2 / 8
副廠無認證電池 掰掰再說再連絡
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 1:49 PM
至於你客戶端拆其他部位一律不保修
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 2:00 PM
順便給你看個東西
你上面提到的防水機
Motorola DEFY MB525 價格,規格與評價- SOGI手機王
MOTOTOLA在2010就有推出過這種東西
重點是 他可以換電池
因為我也有一支
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 2:02 PM
他這支當初是主打軍規三防
實際帶進工廠的確有(?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 2:02 PM
所以換電池的防水問題本來就不是問題 (?
Jes空💻📲
@jeshuang
說
Wed, Jul 14, 2021 3:05 PM
鏡‧月影醬子說 : 可惜sony的官方維修都做不到維修後依舊保持原防水等級的認證呢。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jul 14, 2021 3:32 PM
對 因為SONY的背後拆蓋之後就是電池跟主機板
那一支不是(?
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Wed, Jul 14, 2021 8:13 PM
我從網路學到的一點就是永遠不要懷疑群眾的智障程度
這個法案推出之後一定有很多人貪小便宜用次級品維修然後不知道怎麼搞到爆炸還是幹嘛的，再回頭要求原廠負責，而且媒體會下很聳動的標題讓原廠的名聲受到很大的損害
阿鼻叫喚遊戯
@niseloli
Wed, Jul 14, 2021 8:44 PM
Fate緋特☆O︿≡ : 就為了讓手機更薄
或省出空間塞更多電池
11號
@11cl4
Wed, Jul 14, 2021 8:44 PM
手機設計換電池可以啊，相對的醜又大隻而已
11號
@11cl4
Wed, Jul 14, 2021 8:50 PM
要換電池你必須犧牲
一體性外型設計
非玻璃背蓋
進塵無防潑水
機子加大加厚
散熱不良
小容量…
11號
@11cl4
Wed, Jul 14, 2021 8:52 PM
要防水是可以，但那個巨大體積不是一般消費者會考慮的幾種了
11號
@11cl4
Wed, Jul 14, 2021 9:01 PM
現代手機電池高容量能快充，換電池只剩下為了電池老化或膨脹才需要，就算換了系統與效能也落後當代手機
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Thu, Jul 15, 2021 2:27 AM
好吧，看來是暫時解決不了的問題了，要現代人拿黑金剛什麼的
鴉天狗
@karasutw
說
Thu, Jul 15, 2021 4:19 AM
智能手机可修复性评分 - iFixit
Fairphone 的外觀和價格實在沒什麼競爭力呀
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Jul 15, 2021 7:17 AM
真正的訴求是要求原廠釋出替換零件與設立管道供人購買(就算稍微高價)，維修難度並非問題(因為這點本來就由想自己修的人與其他廠商設法解決)，目前有很多替換零件購買上受原廠阻擋(就算該零件由其他廠商生產)。
zsupper
@zsupper
Thu, Jul 15, 2021 9:13 AM
改了就變家電
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