ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jul 13, 2021 3:26 PM
Sat, Jul 17, 2021 3:43 AM
1862
766
2
繪師畫圖參考骨架 找資料 看參考 是很正常的事情
很重要所以說二次
畫圖本來就要找參考
畫圖本來就要找參考
不要再相信繪師可以憑空畫圖了 拜託啦
ಠ_ಠ - 另開分支 開放畫畫新手提問 若噗主說法有誤 糾正歡迎且感謝 引用前串 可以參考自己的狀態
提問資料這邊走
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:28 PM
繪師不是魔術師啦
saturn7953
Tue, Jul 13, 2021 3:29 PM
hotdog5145: 我也憑空畫居多但職業繪師都會找參考，這是正常的
panda6244
Tue, Jul 13, 2021 3:29 PM
那拿那個美術課會用的骨架小人算抄襲嗎
steak7223
Tue, Jul 13, 2021 3:30 PM
還有用3D不是罪.....好可怕 我都不敢看下面討論了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:30 PM
panda6244: 不算啊
不然自拍最沒爭議啦真的
畫什麼圖都需要參考的
saturn7953
Tue, Jul 13, 2021 3:31 PM
CSP其中一個賣點就是有3D建模 而且還可以下載別人做好的動作
真的不要把3D模型當死罪
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:31 PM
用3D 只要那可商用 很正常
專門給繪師用的可動3D超級多
自己調骨架構圖透視 根本沒有問題
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:32 PM
aries2306:
不需要喔 從古至今 參考都很重要喔
看著買回家的死魚畫美人魚很正常的啦
panda6244
Tue, Jul 13, 2021 3:33 PM
外行人只覺得繪圈人根本找不同大濕
saturn7953
Tue, Jul 13, 2021 3:33 PM
死魚比喻
walrus2260
Tue, Jul 13, 2021 3:33 PM
aries2306: 我也是……我也都逼自己憑空畫圖
saturn7953
Tue, Jul 13, 2021 3:34 PM
bread8453:
還有漫畫家會自製頭髮素材重覆利用 那就不用每格都重畫
yogurt2694
Tue, Jul 13, 2021 3:34 PM
⋯吵久了心平氣和
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:34 PM
主要希望大家分清楚啦 找參考很正常啦
8k 有沒有內化不干我的事
但是看到很多人覺得用3D找參考應該被燒 覺得要講一下
steak7223
Tue, Jul 13, 2021 3:34 PM
weasel2207: 是在討論後來有人瘋狂滑坡的部分~你觀念正確
下面有人說出描3D就可以賺錢了好棒
不是啊!!超級邏輯錯!!
saturn7953
Tue, Jul 13, 2021 3:35 PM
Tue, Jul 13, 2021 3:38 PM
walrus2260: aries2306:
Naoki Saito illust Channel - YouTube
忘了是在哪個影片，頻道主是遊戲<失落的龍絆>美術，他有提過職業繪師都是會找參考的，才不會畫出不符合現實的內容
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:35 PM
saturn7953: 這位影片大推 觀念很棒
saturn7953
Tue, Jul 13, 2021 3:35 PM
就像牛仔褲很多人都穿過，但你憑空想像畫出來的牛仔褲，和仔細觀察現實牛仔褲畫出來的絕對是兩件完全不同的褲子
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:37 PM
是的 一直用想像力畫圖不太能夠進步
臨摹一直都是專業的訓練方式
參考喜歡的畫家用顏色也不是什麼罪惡
而且老累的畫法 不是只有他會 只是他特別有名 望周之
taurus8114
Tue, Jul 13, 2021 3:38 PM
有人覺得用3D不好嗎 我有跟串 只有看到幾個在說他用3D都畫不好
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:39 PM
講真你叫一個外行描3D 也描不出什麼屁啦
我沒有要護航8k
但是素材不能用
參考不給看
鍊金都要素材
你當繪師是啥 上帝還阿拉
venus5511
Tue, Jul 13, 2021 3:39 PM
以前都憑空畫，被老師點出憑想像畫是最笨的方式，後來學會多觀察多參考，畫出來的圖確實會更加正確(人體骨架衣服皺摺之類的)
saturn7953
Tue, Jul 13, 2021 3:40 PM
Tue, Jul 13, 2021 3:41 PM
8000太長我消音了
不過真的很常看到有些噗在說繪師應該憑空畫，找參考就代表有問題的論調
所以我覺得噗主發這噗也不錯
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:40 PM
對 那個只是 沒學好 只是描
不是3D就爛
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:42 PM
還有我要講
很多動作隨便都撞啦
不要看到巧合就抄襲
旋轉縮放對到線 根本廢話
我把你旋轉縮放 你也可以跟習近平重合臉部線條好嗎
taurus8114
Tue, Jul 13, 2021 3:43 PM
等等我沒有別的意思 我知道是因為他可能照著描變這樣
只是steak提到原串有人表示用3D是罪 但我覺得他們是在說繪師問題不是3D不好這樣
還是我誤會了steak的意思
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:44 PM
不會看就不要歐北共啦 疊圖
45度角
情侶
肉圖
拜託 捷運 路上那些放閃的 還不就那幾個姿勢
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:45 PM
對 不要說
金政基都不用看參考
拜託 他只是個印表機
他不是人類
拜託
venus5511
Tue, Jul 13, 2021 3:46 PM
感覺學畫風這點也蠻多可以討論的…不是所有人一開始就能抓到自己的畫風，一定很多人都是先從喜歡的繪師身上參考學習的
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:46 PM
金政基不算繪師 也不是人
他是印表機 是神
普通的繪師 要看參考
拜託
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:48 PM
學畫風很正常啊 常常看到人家在罵什麼百變怪
你怎麼不罵畢卡索百變怪
他們也是參考很多人 受很多影響
梵谷也受浮世繪影響
拉斐爾臨摹了達文西所有的畫
學習這樣很正常
荒木畫jojo 也參考一堆東西啊
pitaya6190
Tue, Jul 13, 2021 3:49 PM
有效參考是很重要的，不會畫的結構或形就是去找圖來看，才會畫的不偏離現實，而且所有奇幻或誇張風格都是建立在某一基礎上建立的，所以應該說要如何運用參考來幫助自己組成畫面，這就是考驗自己的吸收能力了
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:50 PM
不用參考如上面幾位所說
那只是畫太熟
比如騎乘位 某些老司機也不用看參考
而且有時候看參考是一種 那啥 醞釀
aries9945
Tue, Jul 13, 2021 3:50 PM
噗主講話好好笑 這噗觀念大推
自己畫圖也是瘋狂估狗實物圖片 各個角度看找參考
pitaya6190
Tue, Jul 13, 2021 3:51 PM
以此維生的人不參考亂畫真的否否餒wwwwwwww
soda2323
Tue, Jul 13, 2021 3:51 PM
不過也想說說要當職業要爆肝要廢寢忘食也是不好 這個是無法維持長久的 還是能有適當娛樂 休息XD
金政基那應該算是接近天才的地步了 我們凡人就不用去比較（乾
不用說一定到那種程度才能當職業 不過是不簡單就是了 如果不是像天才那樣的畫那就還需要會其他技能
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:51 PM
aries9945: 我畫一張圖網頁分頁也是開到爆
以前年輕也不懂參考 覺得是作弊
所以圖一直畫超爛
不用 真的不用
放膽參考 放手臨摹
walrus2260
Tue, Jul 13, 2021 3:52 PM
謝謝這噗 學到好多
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:56 PM
天才只是一種當抖M的才能啦
不夠M不要畫畫 會死掉 好嗎
畫圖是技術活 不是什麼剛出生就會用甚麼魔法啥鬼的
要練 好嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 3:59 PM
大家都知道 畫圖不是手指動一動
也不是早上六點匯款晚上十二點前可以拿到圖（十萬可能可以）
啊怎麼就不知道可以用參考跟素材
怎麼不知道臨摹是學習不是抄襲
怎麼不知道這家跟那家打砲姿勢一樣
老是看到屁話說 不抄襲是常識
寶貝 找參考才是業界常識
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:01 PM
在那邊拷貝 欸 你拉小提琴姿勢 怎麼跟隔壁一樣
看過食神沒有
跑步游泳 還不是你做甚麼他做什麼
你們拉小提琴如果很不一樣
要嘛你畫錯 要嘛他畫錯
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:03 PM
yogurt9691:
臨摹就沒有過度參考問題
臨摹就是要一樣
但如果他委託圖既視感很重 那是他的不對
叫參考過度
saturn7953
Tue, Jul 13, 2021 4:04 PM
Tue, Jul 13, 2021 4:04 PM
交易稿件建議不要臨摹啦，稿子要用但不會畫可以先臨摹幾張不同角度的再畫
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:07 PM
有人說啦 練圖跟體育一樣
你沒練就是會爛掉 尤其基礎
我還聽過「啊你是老師還要去上課哦」
那不屁話嗎
你不學 就等著變泥巴
啊所以回到源頭
「你職業還要找參考哦」
你昨天吃飯了今天幹嘛吃
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:09 PM
saturn7953: yogurt9691:
臨摹再畫 或多看幾張都可
端看是什麼
參考一張是抄
參考十張就是靈感來源
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:10 PM
講真 題材一樣 構圖可能就那樣
有時候好看的角度就那幾個
誰想看魚眼透視的舌吻
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:11 PM
所以說什麼同嫁撞構圖 我也覺得很沒道理
很多時候啦 要求都那樣
看到45度漂亮大臉
看到衣服細節
要甜蜜抱在一起
信不信一百個九十個以上都構圖差不多
bison2486
Tue, Jul 13, 2021 4:12 PM
推爆！
看到朋友死都不找臨摹堅持自己畫，覺得自己風格會不見，那是抄襲
然後畫了好幾年一樣爛
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:12 PM
yogurt9691: 就很氣
每次都要看到那些
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:13 PM
bison2486: 祝她好運囉
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:14 PM
基礎打好才有風格啦
啊畫歪說是風格的
祝福他就好
也沒有不好看的風格啦
如果覺得自己風格不好看
那只是你還不夠熟練 啊捏
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:17 PM
我真的覺得現在風氣在扼殺繪師跟初心者
學畫風 吸色 不要拿去賣 都沒事
自己練 不會怎樣
看照片畫 也不會怎樣 改照片 用素材 也不會怎樣
然後也不要堅持只看照片
初學者拜託 臨摹作品
不要臨摹照片 不要
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:18 PM
臨摹作品才可以學到怎麼畫
畫圖太多奇怪迷思了
saturn7953
Tue, Jul 13, 2021 4:18 PM
練習用的照片要挑，很多繪畫頻道有教要怎麼挑
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:19 PM
專業作品也會是10小時起跳的
不要在那邊畫半小時然後說「我好爛」
soda6305
Tue, Jul 13, 2021 4:19 PM
初學者真的不要聽那些大大說什麼一來就臨摹照片
除非你要走寫實風
想走二次元一開始真的要臨摹作品，知道一般動漫畫怎麼畫人，之後要了解更深入才去臨摹照片
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:21 PM
soda6305: 講真 寫實風也要從作品臨摹起
寫實有寫實的簡化跟美化辦法
EN講的聽聽就好
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:21 PM
yogurt9691: 感謝您說了我想說的話
soda6305
Tue, Jul 13, 2021 4:22 PM
ಠ_ಠ: 原來如此！！
噗主怎麼知道我有看過EN的文章
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:23 PM
我覺得一個畫圖的 被外行靠北到不敢找參考
真的很機歪
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:24 PM
soda6305: 因為一般有點良心跟經驗的繪師 不會叫人直接臨摹照片……
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:24 PM
就算打發你 也不太可能叫你畫照片 而且要你畫到一樣
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:25 PM
叫你找一張油畫畫到一模一樣的可能性還比較高
kitty2553
Tue, Jul 13, 2021 4:29 PM
真的是望週知
gnu3299
Tue, Jul 13, 2021 4:29 PM
我覺得8000會被講描3D，應該是因為他完全對骨架跟人體結構什麼的沒概念，但完全照描不懂原理就會很奇怪，其實3D人型都還是要自行修正一些東西的……還有比例跟審美，我也會參考3D，但直接描模型的東西根本不能看，尤其是人體
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:33 PM
yogurt9691:
這我覺得看狀況
我小時候是看不懂照片 不知道怎麼下手的
大了才知道
有時候不是沒耐性 是看不懂
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 4:34 PM
gnu3299:
同感 不是3D有錯
只是那種參考是給懂人體結構的人在看的
完全照描普遍GG
ಠ_ಠ
Tue, Jul 13, 2021 5:03 PM
soup6593: 拍拍 我也描了一陣子 大概只練到右手肌肉
sundae6902
Tue, Jul 13, 2021 5:19 PM
Tue, Jul 13, 2021 5:20 PM
原噗太長不知道有沒有看漏...大家不是說他連用3d素材輔助也可以翻車而不是不可以用3d嗎？
還有除了上面gun 旅人提到的觀點外，覺得最大問題不是參考資料而是他參考了別人的成品沒消化就拼湊用在
收錢營利
的圖上面而且看上去是習慣這樣做
多厲害的繪師想畫好圖就一定要參考觀察，模仿臨摹也是學習一部分
但用組合肉一樣的圖來賣錢、自視過高會令人感覺很差
squid3370
Tue, Jul 13, 2021 5:20 PM
參考沒問題，但你參考的東西是不是伸手後自抬呢(不太會講)
像我自己畫手/骨架等都是拍自己然後看著畫
squid3370
Tue, Jul 13, 2021 5:22 PM
Tue, Jul 13, 2021 5:22 PM
我記得那個3D軟體不是正常比例⋯
有看朋友抄過
bison2486
Tue, Jul 13, 2021 5:22 PM
sundae6902: 所以噗主說了
沒消化是他的問題
啊
moose9818
Tue, Jul 13, 2021 5:25 PM
sundae6902: 沒有人在說8000沒問題ㄛ
參考別人的作品也沒問題，只要能夠消化並且變成自己的東西
bread225
Tue, Jul 13, 2021 5:31 PM
有認識一個小朋友幾乎天天發圖，會附上完稿的時間，他差不多五到十分鐘可以完成一張電繪全身彩稿（包含草稿），完成度我就不描述了，常在畫畫的人應該都想像得到那個災情
然後他非常自豪自己的手速，他身邊朋友也滿多人覺得圖一定要畫得很快才是厲害的繪師
這邊想說的是畫圖是需要思考和沈澱的活動，觀察很久想很久都是正常的，事前規劃和查一堆資料非常重要，吸收了再動手畫效率跟成品都會好很多
swan3645
Tue, Jul 13, 2021 7:28 PM
我覺得8000那個已經是過度參考 姿勢服裝都沒稍微變一下 隨便找就找到看起來整體一樣的圖 而且他都出來開委託開到8000這個價格了 沒有點憑空畫圖的能力就太說不過去了……
參考當然是可以參考 姿勢動作很多大部分都需要參考 我只是想說8000那張真的不是參考 是抄襲了
至於大家還是可以參考圖片啦 參考是進步的第一步 要懂得彙整跟找出自己的風格
papaya9211
Tue, Jul 13, 2021 7:36 PM
找對參考也是看重作品，從資料也能看出對作品的認真度
繪師又不是通靈法師…………
brandy6570
Tue, Jul 13, 2021 7:48 PM
連找參考這樣正常的繪圖流程都要用偷偷說，扭曲的普世價值
wolf6910
說
Tue, Jul 13, 2021 7:50 PM
在我了解的定義中 這個已經不是參考的等級了
mouse6827
Tue, Jul 13, 2021 8:05 PM
wolf6910:
這就是很標準沒有內化的參考……
要說抄襲也很微妙，但像到這種程度，除非是meme不然我覺得甚至不要發表比較好
coffee2535
Tue, Jul 13, 2021 8:12 PM
重點就是今天它不是meme，是一張賣人8000元的圖...
weasel4547
Tue, Jul 13, 2021 8:26 PM
噗主又不是說8K的事情沒問題，是在說【討論噗裡面砲使用3D人偶當參考不合理的那些論點有問題】。
針對的是【參考這件事】，而不是【8K的行為】。
mouse6827
Tue, Jul 13, 2021 8:30 PM
coffee2535: 對啊，所以我覺得這張out，而且我洗個澡仔細想想又覺得那個女生真的太像了不OK，雖然不知道是不是二創夢圖（沒追8000串
kimchi2232
Tue, Jul 13, 2021 9:54 PM
mouse6827: 不是二創夢圖喔
兩個角色都有原形
kimchi2232
Tue, Jul 13, 2021 9:57 PM
但這個姿勢也很常見
8千事主有沒有找那張參考我就沒辦法通靈了
shake602
Tue, Jul 13, 2021 10:00 PM
【イラストメイキング】Blender（背景）を活かして白銀ノエルちゃんを描く！【解説あり】
覺得運用3D只是圖個省時透視又精確，尤其概念設計現在很多人其實3D玩的比2D純手畫來的純熟，很多圖也是照片拼改出來的，能夠把那些技巧玩的純熟也是很厲害的....
一個場景+人物圖，如果按主要求你一次多個角度給他看，草圖氣氛還要畫出來，3D出圖一天內就可以解決。但如果純手繪透視就要算很久
感覺時代變得講求快速了，學3D真的只是順應時勢.....
hen9164
Tue, Jul 13, 2021 11:47 PM
sugar3997: 可能觀點不同吧 那串講起來讓噗主看到就覺得大家都說不准用3D
hen9164
Tue, Jul 13, 2021 11:47 PM
另外一提 他用3D都可以歪成暴龍小手手也是滿厲害的
hawk611
好奇
Wed, Jul 14, 2021 12:42 AM
Wed, Jul 14, 2021 12:46 AM
看到那篇真的頭超痛。
要不然以前學院派還會買個豬心回來畫是在開玩笑嗎。
參考資料本來就很重要，沒辦法請模特的情況當然是找模型啊有甚麼錯？
就像沒辦法成為男女朋友只好幻想你的那些人自慰是一樣意思吧
hotdog7299
Wed, Jul 14, 2021 12:47 AM
參考物超級重要耶，去學2D/3D，不管哪個老師都會強調不要憑空想像，你的大腦沒這麼厲害，一定要去找參考圖片，去了解構造再來畫
bee2091
Wed, Jul 14, 2021 1:07 AM
3D前陣子在國外有炎上
bee2091
Wed, Jul 14, 2021 1:07 AM
很多人看到繪師有先用3d骨架來畫，認為這是cheating
wasabi177
說
Wed, Jul 14, 2021 1:28 AM
參考真的很重要
重點是在用來幹嘛
大部分找圖片參考是為了參考質感刺激創作的衍生靈感 並思考打光是否跟真實有落差
gnu3299
Wed, Jul 14, 2021 1:36 AM
弄3d真的大部分是在參考打光，還有想像一些偏門的姿勢
human5465
說
Wed, Jul 14, 2021 1:47 AM
憑空畫圖要怎麼畫
如果我是委託人，我請你畫一張『皇絨猴』，不google你知道長怎樣ㄇ⋯⋯⋯
牠長這樣喔
candy3998
Wed, Jul 14, 2021 1:50 AM
抱歉歪噗，皇絨猴卡哇伊！
virgo7486
Wed, Jul 14, 2021 1:50 AM
human5465: 好可愛啦....鬍子....(離題
viper2200
Wed, Jul 14, 2021 1:58 AM
找參考真的很重要，找參考也是多看，那麼腦內內建資料也會越多（在有把資料內化前提下），資料越多你在創意發想時候的新點子也會越多。
我上過國外大佬的課程，老師還會要求繳交作業時參考圖也要包成一包一併交上，資料找太少被看出太多憑空畫會被唸參考呢？你沒參考怎麼知道這裡長怎樣？不要自己想像。
但反過來找太多無意義/無用參考也是會被唸，所以找參考是一大學問。
mouse6083
Wed, Jul 14, 2021 1:58 AM
想起以前學校素描課有一段就是在描古人的圖，他畫錯的地方也要跟著畫錯。
longan7328
Wed, Jul 14, 2021 2:02 AM
説3D cheating的人肯定沒有嘗試過人手畫皮卡汀尼導軌和keymod畫到失智
oreo4844
Wed, Jul 14, 2021 2:05 AM
【イラストメイキング】Blender（背景）を使用してのオリジナルイラスト制作の模様【解説あり】
oreo4844
Wed, Jul 14, 2021 2:06 AM
這是活用模組的例子
turkey7539
Wed, Jul 14, 2021 2:08 AM
找參考、用筆刷、3D都沒問題啊，只要素材是合理商用，到底有什麼問題
oreo4844
Wed, Jul 14, 2021 2:08 AM
さいとう老師還會自拍表情動作來參考畫圖
gnu3299
Wed, Jul 14, 2021 2:10 AM
現在比較想知道哪裡有推薦的blender課程www
venus3647
Wed, Jul 14, 2021 2:10 AM
Wed, Jul 14, 2021 2:10 AM
單純底子不夠 遊戲公司或是動畫公司面試就是當場給你一張白紙跟鉛筆和橡皮擦
virgo7486
Wed, Jul 14, 2021 2:12 AM
gnu3299: 貓咪老師wwww
10分鐘人頭速雕!!!（cc中字）【Blender貓咪老師】
gin2920
Wed, Jul 14, 2021 2:14 AM
[ILLUSTRATION MAKING] SHE WAS - Yoneyama Mai
某次看到這個，發現就算是大大也還是會找參考來畫，突然開悟
大大都要找參考了，我怎麼能不找呢
turkey7539
Wed, Jul 14, 2021 2:17 AM
尤其有商案，是有時限有品質要求的，與其自己憑空想像慢慢刻浪費你我時間，效率品質比什麼「完全原創靠自己想畫出來的作品喔」更重要
onion3515
Wed, Jul 14, 2021 2:17 AM
白紙和橡皮擦是哪個年代的事情
gnu3299
Wed, Jul 14, 2021 2:19 AM
virgo7486: 哇~~謝謝旅人
baboon2807
Wed, Jul 14, 2021 2:21 AM
可以去練concept design
21.06.27
baboon2807
Wed, Jul 14, 2021 2:21 AM
韓國繪師很多都有在練concept design
vodka2277
Wed, Jul 14, 2021 2:22 AM
ಠ_ಠ: 超級偏題，但上帝和阿拉是指同一個存在
viper1691
Wed, Jul 14, 2021 2:23 AM
我記得米開蘭基羅做聖母哀子像的時候 也是找模特兒掛在一塊布上裝死
baboon2807
Wed, Jul 14, 2021 2:24 AM
練習concept design是把參考內化的途徑之一
gnu3299
Wed, Jul 14, 2021 2:26 AM
spider1627: 也感謝您~~
pita6714
Wed, Jul 14, 2021 2:37 AM
Wed, Jul 14, 2021 2:37 AM
只有打出生就盲人才是憑空畫
從小到大用眼睛看到的全都是參考資料
畫給人類看的就必需是人類五感經驗得到的事物
人類感受不到的東西你也「畫」不出來
bbq490
Wed, Jul 14, 2021 2:45 AM
仔細想想這讓人很好奇，原創就該憑空想像來畫的概念是源於哪裡?(←曾被荼毒過+1)
goose59
Wed, Jul 14, 2021 2:45 AM
taurus8114: 用3D沒有不好，但會出現問題，因為3D也只是現實的再現，常常容易有不寫實/僵硬/細節分配有問題的狀況，腦內沒有一定材質/結構/線畫技術和知識的繪師，只照著3D很容易畫出醜醜的圖
goose59
Wed, Jul 14, 2021 2:49 AM
bbq490: 源自小朋友和外行人的想像ㄅ
goose59
Wed, Jul 14, 2021 2:50 AM
能夠看到甚麼就畫出甚麼的畫家是最強ㄉ
peanut9779
Wed, Jul 14, 2021 2:51 AM
參考蠻重要的，現在的軟體方便多了，以前都自己拍www
goose59
Wed, Jul 14, 2021 2:51 AM
對ㄌ推薦大家一個叫Pure ref的參考圖軟體，可以浮在所有視窗上，能夠很輕鬆地把各種圖檔放進去參考，重點還是免費ㄉ(可以自由選擇樂捐金額)
kiwi8026
Wed, Jul 14, 2021 2:52 AM
憑空畫出來的東西會很醜 找參考資料後會好很多 相信我
mouse6827
Wed, Jul 14, 2021 2:53 AM
找參考還有個重點是知道自己要參考什麼，而不是完全照著畫
而且會畫真實物體是一回事，把它風格化又是另一回事，完全照著畫的話很多比例通常不太好看
現實哪有那麼多七八九頭身的人
saturn7953
Wed, Jul 14, 2021 2:54 AM
venus3647: 我以為現在遊戲公司都是當場電繪速畫，是我去過的都比較奇怪嗎
shake602
Wed, Jul 14, 2021 2:55 AM
#02 Meet Environment Art # Blender聊一聊 林恩良 Adam Lin
業界人士的訪談
機械設計也是有買現成模型拼起來再加入自己創作的部分
lord5273
Wed, Jul 14, 2021 2:59 AM
能速畫是因為繪師找過幾千幾萬張參考圖然後內化成自己的好嗎
nut1877
Wed, Jul 14, 2021 2:59 AM
創作其實就是把你以前看過儲存在腦袋裡的東西展現出來 有時你遺失了細節 所以才要參考
witch3555
Wed, Jul 14, 2021 3:06 AM
參考圖要會用wwww要不然真的就變抄襲了www((笑
譬如,參考它的顏色,參考它的骨架,怕一樣可以一樣的動作不同角度www記得要會"使用"參考圖喔!不是"照參考"喔
soup4609
Wed, Jul 14, 2021 3:19 AM
謝謝噗主點醒，我也以為厲害的繪師都憑空畫，我自己也憑空畫，然後回頭看以前的圖各種結構都錯的一蹋糊塗，現在才知道不去找資料照著畫是不行的...
snail3570
Wed, Jul 14, 2021 3:32 AM
最近上課的老師才說畫圖找參考不要找別人的作品，盡量找真實的照片去畫
但炎上的那個明顯很多作品都參考老累阿
自己練習的也就算了，委託那些過度參考別人的作品後交案真的是活該炎上
oreo4844
Wed, Jul 14, 2021 3:41 AM
fly2631
Wed, Jul 14, 2021 3:44 AM
Wed, Jul 14, 2021 3:45 AM
snail3570: 照片之外找別人的作品沒什麼問題啊？學習別人如何表現&簡化取捨&強調哪些部分
重點還是要將參考作品內化成自己的想法
earth2418
Wed, Jul 14, 2021 3:46 AM
Wed, Jul 14, 2021 3:52 AM
taurus8114:
沒有練過
藝用解剖學
，當然不會用骨架啊
soda2323
Wed, Jul 14, 2021 3:46 AM
參考照片的缺點就是畫面跟空間是平的 你畫的只是照片所呈現出來的樣子而不是真的看到的樣子 從頭到尾只練照片沒有練實物很難練出空間前後的關係
藝術學院教授一眼就能看出你畫的是看實物還是看照片畫得
bean3131
Wed, Jul 14, 2021 3:49 AM
網路不就這樣
只要有人被炮，那他所有做過的
看起來
可以被炮的事都會被一個個指出來罵
何況是這種自己有問題還大聲公審別人的，一逆風肯定是牆倒眾人推
真的跟什麼參考抄襲的認定完全沒關係
單純就是人家逆風所以做什麼都可以被罵
罵的地方對不對沒有人會管，因為是對人不是對事
earth2418
Wed, Jul 14, 2021 3:49 AM
Clip 的 3D 人偶真的是參考用的
那個肌肉線條基本上在做極限肢體運動時，
肌肉輪廓根本是錯的(手的三頭肌位置等等)
你還要拿運動員或者瑜珈動作來參考
bee867
Wed, Jul 14, 2021 3:57 AM
我自己是拿素體醬擺姿勢跟拍自己的動作（手部細節之類的）來參考
但常常還是會出現畫出來的跟某角色動作雷同的狀況
憑空真的好難
grape1574
Wed, Jul 14, 2021 4:01 AM
憑空畫人的不是畫得很爛就是已經把所有東西練到變成自己的血肉的高手
oreo4844
Wed, Jul 14, 2021 4:04 AM
想起有些人看空罐王速寫實況時說他也是不打草稿直接畫為什麼自己要打，他就已經練到能掌握要畫的角度怎能比較...
yam2284
Wed, Jul 14, 2021 4:07 AM
能憑空畫的高手私底下都練習各種角度到能夠直接在腦中翻轉組合了
kimchi6320
Wed, Jul 14, 2021 4:10 AM
參考跟抄襲
butter5062
Wed, Jul 14, 2021 4:19 AM
問題是參考3D骨架不代表你可以不用理解人體結構啊？他都照著描還描的這麼爛,不照著描連人都不會畫耶.......
ibis2130
Wed, Jul 14, 2021 4:24 AM
憑空畫也只能侷限於自己熟練的事物
但是接案工作不可能都是你的守備範圍
找參考物是非常正常不過的事
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 4:32 AM
可以在這邊借串問一下嗎不好意思，想問問藝用解剖學的練法具體而言是怎麼操作呢？謝謝
panda3463
Wed, Jul 14, 2021 4:38 AM
bear3853:不可以
scone426
Wed, Jul 14, 2021 4:42 AM
我沒有找參考我會無法下筆w
抄襲應該是指完全一樣吧？（光影、構圖都一樣那種）
soda2323
Wed, Jul 14, 2021 4:44 AM
抄襲也很看情況 很看意圖
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 4:46 AM
soup6593: 好的謝謝……！等等去搜搜
pea7183
Wed, Jul 14, 2021 4:52 AM
就像不少人也無法接受漫畫家大多是有請助手代畫，或是大量參考這件事不是嗎。
我覺得外行人以及小朋友太容易「神聖化」畫圖這件事情，神聖化的就不容許絲毫［自以為的］道德瑕疵。
pea7183
Wed, Jul 14, 2021 4:53 AM
這些人有幸去看過金政基大師未公開的草圖，肯定也會大喊大師抄襲吧
brandy419
Wed, Jul 14, 2021 4:56 AM
yogurt9691: 兇一點好啊
現在網路資源很豐富，入門很簡單，但是有些事情該講該認真的還是得兇一點才有人聽
pea7183
Wed, Jul 14, 2021 5:00 AM
另外別太對自己的記憶力有自信，那些說自己憑空就可以畫的人，往往也就只能畫一些自己日常和閱讀經驗，而且還可能會畫錯。不信的話請畫一張人物騎腳踏車的圖，包準讓你乖乖回去找參考
pea7183
Wed, Jul 14, 2021 5:03 AM
bear3853: 初學的話，那些把肌肉分成一條一條的解剖不要去看，請直接找不差的百人動作插圖去臨摹
berry9501
Wed, Jul 14, 2021 5:03 AM
本來就要找參考啊
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 5:08 AM
pea7183: 感謝建議！之前有上K大透視課、是建議用形狀去熟練結構，可能跟您這個的概念是相似的嗎？（自己目前有另外看的是Storehouse藝用解剖學但是不確定是不是照著抄…還是 過早使用書本了…）
bagel9444
Wed, Jul 14, 2021 5:11 AM
找參考畫出圖 就跟買食材煮出一餐一樣
沒有買菜是要怎麼炒菜
那種隨便畫就能畫出圖的大佬 倉庫裡超多16年的乾貨 隨便煮都是一鍋李嚴龍蝦湯
nori190
Wed, Jul 14, 2021 5:13 AM
我認識很厲害的繪手，他也是找照片參考不斷練基礎功
pea7183
Wed, Jul 14, 2021 5:22 AM
bear3853: 既然有看Ｋ大的教學，我覺得你可以兩邊都實驗看看，畫圖這回事也不是只有單一方法，但也有輕重緩急
cheese1893
Wed, Jul 14, 2021 5:23 AM
orange1771
Wed, Jul 14, 2021 5:24 AM
就算是原始人洞窟壁畫也有找參考啊
caviar5447
說
Wed, Jul 14, 2021 5:25 AM
orange1771: 同意樓上說法
caviar5447
說
Wed, Jul 14, 2021 5:25 AM
沒看過動物怎麼能畫動物的符號來表達動物
pea7183
Wed, Jul 14, 2021 5:26 AM
我在接觸K大以前，也是有翻閱美術的參考圖以及插圖參考（小學生做海報插圖那本）
雖然審美跟現在的環境比起來非常過時，但不失是一個很穩的土方子
pea7183
Wed, Jul 14, 2021 5:27 AM
如果自己只是畫興趣的話，那你自己怎麼舒服怎麼來吧
venus3647
Wed, Jul 14, 2021 5:27 AM
用3D人偶素材當底來畫 說難聽一點 那叫做加工
因為抽掉3D人偶素材後根本什麼都不是
在公司也不可能給你用3D人偶素材讓你在那邊套著畫
goose59
Wed, Jul 14, 2021 5:28 AM
orange1771: 肖維洞窟的壁畫畫超好...
jaguar1910
Wed, Jul 14, 2021 5:30 AM
說拿3D人偶不算畫圖的，自拍動作、手指、身體部位、取街景來畫的也不是畫圖嗎？同樣是參考怎麼換了個工具就不是畫圖了呢？
就算是3D人偶，那個動作、姿勢、鏡頭角度也是自己創作出來的阿
jay1701
Wed, Jul 14, 2021 5:30 AM
看GV/AV （Ｘ）
找參考畫圖（O）
waffle8537
Wed, Jul 14, 2021 5:31 AM
Wed, Jul 14, 2021 5:32 AM
不找參考也能一下筆畫得準確又漂亮的都是已經經過無數次的反覆練習, 腦袋跟手部早已深深記憶住了, 但不可能任何東西都能這樣..... 找參考來讓自己思考, 幫助理解, 剩下的就是海量的練習了
bison3120
Wed, Jul 14, 2021 5:33 AM
3D人偶算是輔助吧，畢竟有些角度沒看畫面或人偶真的不知道會長怎樣啊
venus3647
Wed, Jul 14, 2021 5:34 AM
Wed, Jul 14, 2021 5:35 AM
jaguar1910:
自己在家要怎樣畫沒人管
但是在公司沒有在讓你用3D人偶素材在那邊套著畫
所以想去遊戲或動畫公司上班的，最後不要依賴3D人偶素材
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 5:34 AM
spider1627: 這個最近也有找來準備研究…！非常感謝建議！
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 5:35 AM
yogurt9691: 好的…！想請問一下您用的是哪一本呢？想說把基本的練練想再找基本藝用解剖使用看看
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 5:37 AM
pea7183: 嗯嗯好的，抱歉差點漏回訊息。我會都交替練習看看！
venus3647
Wed, Jul 14, 2021 5:37 AM
spider1627: 那要看公司的電腦給不給你裝3D人偶素材
sundae4147
Wed, Jul 14, 2021 5:39 AM
倉頡造字有沒有聽過？甲骨文知不知道？這些都是參考才有現在的文字啊
horse5592
Wed, Jul 14, 2021 5:39 AM
美術找參考本來就是再正常不過的事，不然畫出來四不像誰要看，阿但有參考卻畫不好就是另一碼事了
brandy6570
Wed, Jul 14, 2021 5:41 AM
還是得要看該人偶素材是不是公司根據自己專案風格需求自己捏出來的，而不是直接套軟體內建的
不用3D輔助的叫做，沒效率
jaguar1910
Wed, Jul 14, 2021 5:42 AM
venus3647: 公司不買3D軟體讓員工增進作業效率，那只是公司窮酸，你真的待過遊戲公司嗎？
horse5592
Wed, Jul 14, 2021 5:43 AM
8000事件變成野火燎原耶，繪師的態度跟開價問題燒到找參考，不要亂攻擊一片欸
uranus7216
Wed, Jul 14, 2021 5:44 AM
saturn7953: 幫補影片
【要注意】こんな人は絵が下手になります!!
horse5592
Wed, Jul 14, 2021 5:47 AM
Wed, Jul 14, 2021 5:48 AM
yogurt9691: 哪家報出來 都偷偷說了
saturn7953
Wed, Jul 14, 2021 5:48 AM
往上翻發現說遊戲公司面試只有紙和鉛筆的也是venus3647
不是想質疑venus3647的經驗真假但年代已經不同了吧
brandy6570
Wed, Jul 14, 2021 5:48 AM
還好這裡是偷偷說，
不會被人發現自己待了個22k窮公司就以為專業跑來發言
snail9359
Wed, Jul 14, 2021 5:48 AM
到底有多少不畫圖的在講畫圖
cock4639
Wed, Jul 14, 2021 5:49 AM
憑空畫圖當然也可以吧 工程師也都能憑空打CODE了
cock4639
Wed, Jul 14, 2021 5:50 AM
只是造輪子真的很累啊 有現成的工具增進效率當然用現成的
beetle2735
Wed, Jul 14, 2021 5:51 AM
cock4639: 實力強的當然
有能力
，但也不是
一直這麼做
啊
pisces4405
Wed, Jul 14, 2021 5:52 AM
venus3647 一聽就是傳產老屁股以偏概全，基本功固然重要但套用3D模型可以省的時間不是你這種老人可以想像的，再說了能不能套模型還有能套用多少都要看專案類型
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 5:52 AM
yogurt9691: 好的！那我再去多翻大家的心得然後看打折的時候來下手好了 ，非常謝謝經驗談！
pea7183
Wed, Jul 14, 2021 5:53 AM
cock4639: 憑空是建立在你的認知＋已經熟練的情況下，不信的話請現場畫一個結構準確的腳踏車
crepe4427
Wed, Jul 14, 2021 5:53 AM
venus3647: 大大對現在的遊戲公司是不是有甚麼誤會...
現在還有遊戲公司會讓你花時間從無到有慢慢畫?
rice8431
Wed, Jul 14, 2021 5:53 AM
比較想知道都用骨架了怎麼還畫那麼歪
alpaca2957
說
Wed, Jul 14, 2021 5:53 AM
職業之所以是職業就是因為他們不憑空畫圖
cock4639
Wed, Jul 14, 2021 5:53 AM
beetle2735: 這是當然的啊 又不是人人都大師
pisces4405
Wed, Jul 14, 2021 5:54 AM
我遇過的遊戲公司會窮酸大多是新創老闆沒錢，前期沒錢有沒錢的作法還可以忍，大公司還這麼搞就有問題
不過得說窮酸新創的另一個好處就是規則相對自由什麼都好談
venus3647
Wed, Jul 14, 2021 5:56 AM
Wed, Jul 14, 2021 5:56 AM
crepe4427: 畫得快慢取決於自己的底子跟套3D人偶素材根本兩碼子的事情 不懂要說
cock4639
Wed, Jul 14, 2021 5:56 AM
職業之所以會是職業是建立在如何有效率善用工具來幫你快速完成工作這才是專業 而不是浪費時間繞路
troll7586
Wed, Jul 14, 2021 5:57 AM
其實大家以為的憑空畫也是立基於自己看過的物件上，已經在腦中有了印象，所以不可能沒有參考就能憑空畫出來的
chick4794
Wed, Jul 14, 2021 5:57 AM
？？？我朋友好幾年前在專接外包的公司做的時候也沒用紙筆面試啊
是有多落後啦XDDDD
pisces4405
Wed, Jul 14, 2021 5:57 AM
另外再補充個，尤其是寫實風格的遊戲美術，直接拉人偶搭3D場景打光，再搭配照片修圖完稿絕對比你手刻快兩倍透視也更精準
alpaca2957
說
Wed, Jul 14, 2021 5:58 AM
等你憑空變出一張圖的時候，職業的早就靠著各種資源和工具畫完五六張了，就你還在怕抄襲甚麼鬼的在變魔術
cock4639
Wed, Jul 14, 2021 5:59 AM
雖然說這麼說 你這麼有效率老闆就會幫你加工作 白領真的很可憐
chick4794
Wed, Jul 14, 2021 6:00 AM
而且手繪和電繪真的是兩回事，身邊有很擅長手繪但一碰電繪就變白癡的
也有電繪大大但手繪各種翻車，中間轉換媒介是需要時間練習的
oreo4844
Wed, Jul 14, 2021 6:02 AM
好奇堅持要繪師憑空畫的人會願意付多少錢給有這樣實力的繪師
python5422
Wed, Jul 14, 2021 6:05 AM
oreo4844:
他們大概會覺得繪師怎麼可以收錢
gnu3299
Wed, Jul 14, 2021 6:06 AM
oreo4844:
繪師隨手畫出符合需求的東西不是應該的嗎？那是你的專業耶
durian7871
Wed, Jul 14, 2021 6:07 AM
觀察→內化→自己畫
milk3838
Wed, Jul 14, 2021 6:07 AM
內化本來就學習過程了
他現在還沒內化
以後總有機會內化
milk3838
Wed, Jul 14, 2021 6:08 AM
沒內化好不要出來玩？
拜託
委託圈本來就小朋友在玩
milk3838
Wed, Jul 14, 2021 6:08 AM
內化成功的早就去接商稿了
pig9307
Wed, Jul 14, 2021 6:09 AM
【Crystal 專欄】設計時，參考資料到底怎麼使用才恰當？
美國動畫公司甚至會花好幾周開會討論大家找的參考
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:15 AM
bear3853:
看這本入門看看吧
oreo4844
Wed, Jul 14, 2021 6:15 AM
milk3838:
這次的瓜主沒內化也能接商稿耶
python5422
Wed, Jul 14, 2021 6:17 AM
pig9307: ^p^在台灣會被罵花太多時間
還有聽過某個主管的標準是15分鐘內找好
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 6:17 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主！這本之前有想買、但好像又有看別人說基礎程度不夠先不要看所以很猶豫…但如果您覺得OK的話 我會納入書單！
chick4794
Wed, Jul 14, 2021 6:20 AM
如果要達到可以憑空畫不需參考的程度才能出來接稿的話
那市面上九成九的人都可以打包回家了
alpaca2131
Wed, Jul 14, 2021 6:21 AM
鵝路過想請益，網路上的骨架圖是否可以用於商用委託？
saturn7953
Wed, Jul 14, 2021 6:22 AM
alpaca2131: 通常骨架圖原出處都有寫
python5422
Wed, Jul 14, 2021 6:22 AM
alpaca2131: 有得會說可以用
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:26 AM
bear3853: 這本喔 這本就是初中階吧
不過看書都是這樣 不要盡信 字要看 裡面滿多簡化的
可是你一開始就看詳細的藝用解剖也是會滿累的
建議就是多看 這本也是比較深入
一般就是看這本入門
跟這個
然後這個
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:27 AM
pintrest也很多解剖相關 查那個練也很快 速寫多畫很重要
tofu2870
Wed, Jul 14, 2021 6:27 AM
就算是憑空畫也是你曾經看過的圖有記憶，從記憶中翻出來畫的，沒有完全的憑空畫
pizza3572
Wed, Jul 14, 2021 6:29 AM
alpaca2131: 有些骨架圖是該繪師自己要用於商用的模組，而有些則否，建議與當事人確認(或閱讀網頁說明，如果有的話)比較保險
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 6:29 AM
ಠ_ಠ: 太感謝噗主………之前真的都不太會分這幾本的程度，晚點來研究看看這幾本的內容！
然後也會再去看一下Pintrest解剖相關的（用英文關鍵字搜應該可以？）
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:29 AM
bear3853: K大那個也是給比較有基礎的人統整的資訊 如果你對骨頭完全沒概念 不建議直接開始畫肌肉
tofu2870
Wed, Jul 14, 2021 6:31 AM
你看到厲害的繪師好像憑空畫出來。那是因為他們的技術夠純熟了，看過的東西夠多，理解的夠透徹，能把看到的資訊放到腦袋裡需要的時候拿出來用而已，絕對不是憑空出現的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:31 AM
bear3853: 其實要看 老實說沒看到你的圖也不好說建議你要幹嘛
要嘛就是你口述自己哪裡不懂 或是看一眼你的作品 比較好給建議方向
squid4820
Wed, Jul 14, 2021 6:31 AM
做遊戲也會找參考 還有人以為遊戲都可以憑空做出來 笑死
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:32 AM
解剖書真的靠北多
pigeon1192
Wed, Jul 14, 2021 6:33 AM
路過推一個日本人的教學頻道(無中文翻譯)
不過可能需要對透視和身體結構上有稍微了解才比較好懂一點
hide channel【顔と体の描き方講座】 - YouTube
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 6:33 AM
Wed, Jul 14, 2021 6:37 AM
ಠ_ಠ:
那那那我貼一下最近期畫的東西好了…不好意思獻醜了，這張有參考真人照片畫動作、光影是大概抓沒有參考的（
我覺得K大講的抓型大致還行，可是要畫準不同動作的四肢、雙足還差得很遠…臉部的結構也不太會抓
alpaca2131
Wed, Jul 14, 2021 6:37 AM
python5422: 感謝回覆！
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:38 AM
bear3853: 那我粗略跟你說我的經驗
這本很厚很貴 但是圖很多 裡面會提到很多初級錯誤 可以當成臨摹用本 不過裡面針對肌肉的部分比較詳細
這本就是便宜貨 但是裡面有至少四位大師的解剖 不到兩百塊 就是給你臨摹用的 可以在裡面找一位喜歡的大師 之後研究他的簡化
這本算是經典教材 也是臨摹用本 不過比較粗壯 不符合現代人喜歡的樣子 可是體塊簡化算是清楚 缺點就是比較豪放 沒經驗的會有點不知道他在畫啥
這本破千 可以先借來看就好
pizza3572
Wed, Jul 14, 2021 6:38 AM
參考真的是非常重要的，所以很多美術、設計類課程都有素描的必修，這是要讓學生對於物體型態與光影有基本的認知。適度的參考也是要避免想像力太豐富，而被腦袋騙了。
完全不參考，畫出兩隻左手或兩隻右手、左右畫反，真的是很常見的狀況
alpaca2131
Wed, Jul 14, 2021 6:39 AM
噗主的書單感覺好實用，也謝謝分享
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:39 AM
或是先看這本也行 但是記得不要只是看 要畫過一遍
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 6:41 AM
ಠ_ಠ: 非常感謝噗主又詳細解釋過這幾本書OAO那我應該可以先買買看人體動態結構的那本…您最新貼的人體素描聖經好像我家裡有的樣子…也來去研究一下謝謝TAT
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:42 AM
Wed, Jul 14, 2021 6:44 AM
這本也可以看 資料比較粗糙 不過這本是某位大手推薦過的
其實最後都大同小異 但是主要是要從內部理解
跟 字一定要看
這本是很詳細標出肌肉位置跟名稱 如果完全沒概念滿推的
大概這樣
bear3853
說
Wed, Jul 14, 2021 6:45 AM
ಠ_ಠ: 好的……自己之前在想消化書本的概念是不是跟著上面的圖畫過再配合文字理解…。但上面也有旅人說配合看影片。我應該都會試試看
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 6:48 AM
bear3853: 自己舒服就好 沒有一定要怎麼做 我是這麼想 反正畫圖的人看自己不爽的時候就會去找自己要學啥
baboon5805
Wed, Jul 14, 2021 6:54 AM
喜歡這串
用3d模型或找參考真的再正常不過
只是看你有沒有吸收內化
mango1041
Wed, Jul 14, 2021 7:00 AM
Wed, Jul 14, 2021 7:53 AM
原串有些言論真的......不予置評
看到都覺得這根本不是拿來燒人家的理由（然後就歪了
另外動作的部分我覺得也不是什麼很稀奇的構圖
目前也沒有證據說人家描圖
但是一直有人質疑他描圖（然後把別人的圖直接放到瓜串上討論）
這次與其說描圖我還比較相信他是用了3D建模照描但沒有修改一些怪怪的地方
當然你我都沒有證據啦
不管怎樣這就不是他這次燒起來的原因啊
（對了，結果動作的部分好像是委託人給的）
vodka3383
Wed, Jul 14, 2021 7:17 AM
喜歡這串
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 7:22 AM
yogurt9691: 這位的書有夠難找 但是真的很棒...
toast2057
Wed, Jul 14, 2021 7:25 AM
講到構圖，就借串問大家一下
「 從爭議事件談主視覺的觀看方式 」
ಠ_ಠ
Wed, Jul 14, 2021 7:25 AM
所以我對8K幹了啥 沒打算管
只針對那些 覺得參考就該上火刑架的狀態說話
載入新的回覆
很重要所以說二次
畫圖本來就要找參考
畫圖本來就要找參考
不要再相信繪師可以憑空畫圖了 拜託啦
不然自拍最沒爭議啦真的
畫什麼圖都需要參考的
真的不要把3D模型當死罪
專門給繪師用的可動3D超級多
自己調骨架構圖透視 根本沒有問題
不需要喔 從古至今 參考都很重要喔
看著買回家的死魚畫美人魚很正常的啦
8k 有沒有內化不干我的事
但是看到很多人覺得用3D找參考應該被燒 覺得要講一下
下面有人說出描3D就可以賺錢了好棒
不是啊!!超級邏輯錯!!
臨摹一直都是專業的訓練方式
參考喜歡的畫家用顏色也不是什麼罪惡
而且老累的畫法 不是只有他會 只是他特別有名 望周之
我沒有要護航8k
但是素材不能用
參考不給看
鍊金都要素材
你當繪師是啥 上帝還阿拉
不過真的很常看到有些噗在說繪師應該憑空畫，找參考就代表有問題的論調
所以我覺得噗主發這噗也不錯
不是3D就爛
很多動作隨便都撞啦
不要看到巧合就抄襲
旋轉縮放對到線 根本廢話
我把你旋轉縮放 你也可以跟習近平重合臉部線條好嗎
等等我沒有別的意思 我知道是因為他可能照著描變這樣只是steak提到原串有人表示用3D是罪 但我覺得他們是在說繪師問題不是3D不好這樣
還是我誤會了steak的意思
45度角
情侶
肉圖
拜託 捷運 路上那些放閃的 還不就那幾個姿勢
金政基都不用看參考
拜託 他只是個印表機
他不是人類
拜託
他是印表機 是神
普通的繪師 要看參考
拜託
你怎麼不罵畢卡索百變怪
他們也是參考很多人 受很多影響
梵谷也受浮世繪影響
拉斐爾臨摹了達文西所有的畫
學習這樣很正常
荒木畫jojo 也參考一堆東西啊
那只是畫太熟
比如騎乘位 某些老司機也不用看參考
而且有時候看參考是一種 那啥 醞釀
自己畫圖也是瘋狂估狗實物圖片 各個角度看找參考
金政基那應該算是接近天才的地步了 我們凡人就不用去比較（乾
不用說一定到那種程度才能當職業 不過是不簡單就是了 如果不是像天才那樣的畫那就還需要會其他技能
以前年輕也不懂參考 覺得是作弊
所以圖一直畫超爛
不用 真的不用
放膽參考 放手臨摹
不夠M不要畫畫 會死掉 好嗎
畫圖是技術活 不是什麼剛出生就會用甚麼魔法啥鬼的
要練 好嗎
也不是早上六點匯款晚上十二點前可以拿到圖（十萬可能可以）
啊怎麼就不知道可以用參考跟素材
怎麼不知道臨摹是學習不是抄襲
怎麼不知道這家跟那家打砲姿勢一樣
老是看到屁話說 不抄襲是常識
寶貝 找參考才是業界常識
看過食神沒有
跑步游泳 還不是你做甚麼他做什麼
你們拉小提琴如果很不一樣
要嘛你畫錯 要嘛他畫錯
臨摹就沒有過度參考問題
臨摹就是要一樣
但如果他委託圖既視感很重 那是他的不對
叫參考過度
你沒練就是會爛掉 尤其基礎
我還聽過「啊你是老師還要去上課哦」
那不屁話嗎
你不學 就等著變泥巴
啊所以回到源頭
「你職業還要找參考哦」
你昨天吃飯了今天幹嘛吃
臨摹再畫 或多看幾張都可
端看是什麼
參考一張是抄
參考十張就是靈感來源
有時候好看的角度就那幾個
誰想看魚眼透視的舌吻
很多時候啦 要求都那樣
看到45度漂亮大臉
看到衣服細節
要甜蜜抱在一起
信不信一百個九十個以上都構圖差不多
看到朋友死都不找臨摹堅持自己畫，覺得自己風格會不見，那是抄襲
然後畫了好幾年一樣爛
啊畫歪說是風格的
祝福他就好
也沒有不好看的風格啦
如果覺得自己風格不好看
那只是你還不夠熟練 啊捏
學畫風 吸色 不要拿去賣 都沒事
自己練 不會怎樣
看照片畫 也不會怎樣 改照片 用素材 也不會怎樣
然後也不要堅持只看照片
初學者拜託 臨摹作品
不要臨摹照片 不要
畫圖太多奇怪迷思了
不要在那邊畫半小時然後說「我好爛」
除非你要走寫實風
想走二次元一開始真的要臨摹作品，知道一般動漫畫怎麼畫人，之後要了解更深入才去臨摹照片
寫實有寫實的簡化跟美化辦法
EN講的聽聽就好
噗主怎麼知道我有看過EN的文章
真的很機歪
這我覺得看狀況
我小時候是看不懂照片 不知道怎麼下手的
大了才知道
有時候不是沒耐性 是看不懂
同感 不是3D有錯
只是那種參考是給懂人體結構的人在看的
完全照描普遍GG
還有除了上面gun 旅人提到的觀點外，覺得最大問題不是參考資料而是他參考了別人的成品沒消化就拼湊用在收錢營利的圖上面而且看上去是習慣這樣做
多厲害的繪師想畫好圖就一定要參考觀察，模仿臨摹也是學習一部分
但用組合肉一樣的圖來賣錢、自視過高會令人感覺很差
像我自己畫手/骨架等都是拍自己然後看著畫
有看朋友抄過參考別人的作品也沒問題，只要能夠消化並且變成自己的東西
然後他非常自豪自己的手速，他身邊朋友也滿多人覺得圖一定要畫得很快才是厲害的繪師
這邊想說的是畫圖是需要思考和沈澱的活動，觀察很久想很久都是正常的，事前規劃和查一堆資料非常重要，吸收了再動手畫效率跟成品都會好很多
參考當然是可以參考 姿勢動作很多大部分都需要參考 我只是想說8000那張真的不是參考 是抄襲了
繪師又不是通靈法師…………
在我了解的定義中 這個已經不是參考的等級了
這就是很標準沒有內化的參考……
要說抄襲也很微妙，但像到這種程度，除非是meme不然我覺得甚至不要發表比較好
針對的是【參考這件事】，而不是【8K的行為】。
兩個角色都有原形
8千事主有沒有找那張參考我就沒辦法通靈了
一個場景+人物圖，如果按主要求你一次多個角度給他看，草圖氣氛還要畫出來，3D出圖一天內就可以解決。但如果純手繪透視就要算很久
感覺時代變得講求快速了，學3D真的只是順應時勢.....
要不然以前學院派還會買個豬心回來畫是在開玩笑嗎。
參考資料本來就很重要，沒辦法請模特的情況當然是找模型啊有甚麼錯？
就像沒辦法成為男女朋友只好幻想你的那些人自慰是一樣意思吧重點是在用來幹嘛
大部分找圖片參考是為了參考質感刺激創作的衍生靈感 並思考打光是否跟真實有落差
牠長這樣喔
我上過國外大佬的課程，老師還會要求繳交作業時參考圖也要包成一包一併交上，資料找太少被看出太多憑空畫會被唸參考呢？你沒參考怎麼知道這裡長怎樣？不要自己想像。
但反過來找太多無意義/無用參考也是會被唸，所以找參考是一大學問。
從小到大用眼睛看到的全都是參考資料
畫給人類看的就必需是人類五感經驗得到的事物
人類感受不到的東西你也「畫」不出來
而且會畫真實物體是一回事，把它風格化又是另一回事，完全照著畫的話很多比例通常不太好看
現實哪有那麼多七八九頭身的人機械設計也是有買現成模型拼起來再加入自己創作的部分
譬如,參考它的顏色,參考它的骨架,怕一樣可以一樣的動作不同角度www記得要會"使用"參考圖喔!不是"照參考"喔
但炎上的那個明顯很多作品都參考老累阿
自己練習的也就算了，委託那些過度參考別人的作品後交案真的是活該炎上
重點還是要將參考作品內化成自己的想法
沒有練過藝用解剖學，當然不會用骨架啊
藝術學院教授一眼就能看出你畫的是看實物還是看照片畫得
只要有人被炮，那他所有做過的看起來可以被炮的事都會被一個個指出來罵
何況是這種自己有問題還大聲公審別人的，一逆風肯定是牆倒眾人推
真的跟什麼參考抄襲的認定完全沒關係
單純就是人家逆風所以做什麼都可以被罵
罵的地方對不對沒有人會管，因為是對人不是對事
那個肌肉線條基本上在做極限肢體運動時，
肌肉輪廓根本是錯的(手的三頭肌位置等等)
你還要拿運動員或者瑜珈動作來參考
但常常還是會出現畫出來的跟某角色動作雷同的狀況
憑空真的好難
但是接案工作不可能都是你的守備範圍
找參考物是非常正常不過的事
抄襲應該是指完全一樣吧？（光影、構圖都一樣那種）
我覺得外行人以及小朋友太容易「神聖化」畫圖這件事情，神聖化的就不容許絲毫［自以為的］道德瑕疵。
現在網路資源很豐富，入門很簡單，但是有些事情該講該認真的還是得兇一點才有人聽
沒有買菜是要怎麼炒菜
那種隨便畫就能畫出圖的大佬 倉庫裡超多16年的乾貨 隨便煮都是一鍋李嚴龍蝦湯
雖然審美跟現在的環境比起來非常過時，但不失是一個很穩的土方子
因為抽掉3D人偶素材後根本什麼都不是
在公司也不可能給你用3D人偶素材讓你在那邊套著畫
就算是3D人偶，那個動作、姿勢、鏡頭角度也是自己創作出來的阿
找參考畫圖（O）
自己在家要怎樣畫沒人管
但是在公司沒有在讓你用3D人偶素材在那邊套著畫
所以想去遊戲或動畫公司上班的，最後不要依賴3D人偶素材
不用3D輔助的叫做，沒效率
不是想質疑venus3647的經驗真假但年代已經不同了吧
不會被人發現自己待了個22k窮公司就以為專業跑來發言
現在還有遊戲公司會讓你花時間從無到有慢慢畫?
不過得說窮酸新創的另一個好處就是規則相對自由什麼都好談
是有多落後啦XDDDD
雖然說這麼說 你這麼有效率老闆就會幫你加工作 白領真的很可憐也有電繪大大但手繪各種翻車，中間轉換媒介是需要時間練習的
他們大概會覺得繪師怎麼可以收錢繪師隨手畫出符合需求的東西不是應該的嗎？那是你的專業耶他現在還沒內化
以後總有機會內化
拜託
委託圈本來就小朋友在玩
看這本入門看看吧
這次的瓜主沒內化也能接商稿耶還有聽過某個主管的標準是15分鐘內找好那市面上九成九的人都可以打包回家了
不過看書都是這樣 不要盡信 字要看 裡面滿多簡化的
可是你一開始就看詳細的藝用解剖也是會滿累的
建議就是多看 這本也是比較深入
一般就是看這本入門
跟這個
然後這個
然後也會再去看一下Pintrest解剖相關的（用英文關鍵字搜應該可以？）
要嘛就是你口述自己哪裡不懂 或是看一眼你的作品 比較好給建議方向
不過可能需要對透視和身體結構上有稍微了解才比較好懂一點
我覺得K大講的抓型大致還行，可是要畫準不同動作的四肢、雙足還差得很遠…臉部的結構也不太會抓
這本很厚很貴 但是圖很多 裡面會提到很多初級錯誤 可以當成臨摹用本 不過裡面針對肌肉的部分比較詳細
這本就是便宜貨 但是裡面有至少四位大師的解剖 不到兩百塊 就是給你臨摹用的 可以在裡面找一位喜歡的大師 之後研究他的簡化
這本算是經典教材 也是臨摹用本 不過比較粗壯 不符合現代人喜歡的樣子 可是體塊簡化算是清楚 缺點就是比較豪放 沒經驗的會有點不知道他在畫啥
這本破千 可以先借來看就好
完全不參考，畫出兩隻左手或兩隻右手、左右畫反，真的是很常見的狀況
或是先看這本也行 但是記得不要只是看 要畫過一遍
這本也可以看 資料比較粗糙 不過這本是某位大手推薦過的
其實最後都大同小異 但是主要是要從內部理解
跟 字一定要看
這本是很詳細標出肌肉位置跟名稱 如果完全沒概念滿推的
大概這樣
用3d模型或找參考真的再正常不過
只是看你有沒有吸收內化
看到都覺得這根本不是拿來燒人家的理由（然後就歪了
另外動作的部分我覺得也不是什麼很稀奇的構圖
目前也沒有證據說人家描圖
但是一直有人質疑他描圖（然後把別人的圖直接放到瓜串上討論）
這次與其說描圖我還比較相信他是用了3D建模照描但沒有修改一些怪怪的地方
當然你我都沒有證據啦
不管怎樣這就不是他這次燒起來的原因啊
（對了，結果動作的部分好像是委託人給的）
只針對那些 覺得參考就該上火刑架的狀態說話