阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
希望
Tue, Jul 13, 2021 6:46 AM
Tue, Jul 13, 2021 9:08 AM
10
聊一個不知道算不算敏感的話題。
創作的原動力:愛vs.酬勞。
行動裝置導向:快文化和閱讀力。
實體書式微?消失的文體?
──當人們
已然失去長篇閱讀的能力
,我們還有需要追究創作文體是否「正統」嗎。
──又有什麼是
只有實體書做得到,但txt文檔做不到的事
。
我的想法:沒有所謂正統,只有環境和趨勢
哎里。FF16冰火MHN中毒
@eyhjiulei
Tue, Jul 13, 2021 7:01 AM
現在的老經典,也是很多年前的異端
哎里。FF16冰火MHN中毒
@eyhjiulei
Tue, Jul 13, 2021 7:02 AM
正統是需要時間累積耕耘,你貼的那個對話,基本上就是東西還沒長出來就整片翻掉...
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 7:08 AM
Tue, Jul 13, 2021 7:08 AM
※註:以下分享和不同朋友的討論,純屬閒聊,沒有對和不對,好與不好,僅供參考
事情是這樣的,我認識一位上海的創作者很多年了,雖說交流沒有很頻繁,但只要有在台灣的場次碰面都會特地聚餐、聊很久的天。
她之前就有跟我反映過:因為創作範圍限縮得越來越嚴重,導致
周遭的親友都不再創作了
,場次上大部分賣的都是立牌、周邊,書的部分頂多是畫冊,小說跟漫畫類則是少之又少。
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 7:16 AM
記得當時我剛出社會沒多久,即便我不認同限縮創作的舉措,但同時也不太能理解,為什麼「不能出書」=「不想創作」?
我想,業餘原創或二次創作的初衷,不就是因為喜歡嗎?如果愛夠多的話,頂多是因為「無法分享出去」而感到沮喪吧,為什麼會到不想創作的程度呢
……直到我眼睜睜看到這幾年越來越嚴格的影響。
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 7:28 AM
我不敢說我看到的就是全部的狀態,但至少我自己,就是因為條件限制過多,直接放棄PO文在中資平台的一員。
從2016年迄今,整整五年的斷層,當我最近因為某些緣故回頭去看當年我使用的文字平台,有很多事情變得不一樣了。
那種「不一樣」,不僅僅是不能放H文,要拉連外網址去所謂「停車場」的不一樣而已。
而是整個文字體式、寫作的風格、對於床戲的理解,乃至於把
被限制
默認為稀鬆平常的自嘲氛圍
完全沒了我幾年前看到的蓬勃光景,都只剩下相對零散、瑣碎的隻言片語。
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 7:34 AM
Tue, Jul 13, 2021 7:35 AM
因為敏感題材會被查核很麻煩,所以不再寫了;
因為有床戲的話可能會有問題,所以直接閹割了;
因為沒有印廠能印書、也沒有賣場能代理販售,你的文章或漫畫,創作架構再完整、再有深度也沒有用,放在平台上,大家也習於只看那種最獵奇、最吸睛、最煽情的東西,你落落長,文體艱澀的連載文,是不會有人會看的
──那麼,為什麼還要認真創作呢。
──我拿一個萌哏塗鴉或寫寫論壇體小段子,就能獲得這麼高的熱度,我為何還要一張圖反復刻了20個小時,文章構思連載了兩個月呢。
你跟得上這個不再花長時間閱讀的快時代嗎。
哎里。FF16冰火MHN中毒
@eyhjiulei
Tue, Jul 13, 2021 7:45 AM
其實應該說還是有人在看吧,我前幾天為了看一篇500多話的網漫不小心兩天沒有睡眠充足...小說如果有看到喜歡的還是會花時間閱讀,但是,的確工作後,能夠花費的時間+精力也越來越零散
哎里。FF16冰火MHN中毒
@eyhjiulei
Tue, Jul 13, 2021 7:46 AM
但按讚的人數變少也是正常的吧
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 7:48 AM
Tue, Jul 13, 2021 7:48 AM
一面是禁止出版使得作品都只能線上觀看,一面是限制題材導致創作的能動力大大降低。
再更進一步,是大時代變遷亦造成文字比不過其他的視聽覺媒體,只得再求新求變。
我不知道未來會變成什麼樣子,又會往哪裡去
又即使我們生活在一個出版及創作都自由的地方,難道我們敵得過行動裝置嗎。
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 7:53 AM
Tue, Jul 13, 2021 7:53 AM
這又是我們後來聊的另一個話題:
行動裝置帶來什麼樣的改變呢?
當我們一天花在行動裝置的時間,已經超過電視、電腦及書籍──這種必須固定在同一地點、花費相對長時間觀看的設備時。
我們的閱讀模式真的還會維持不變嗎
哎里。FF16冰火MHN中毒
@eyhjiulei
Tue, Jul 13, 2021 7:58 AM
阿調是對未來焦慮嗎?
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 7:59 AM
我們討論出來,針對閱讀,行動裝置最主要帶來的不同,有幾個方面:
1、WHEN:通勤時間、瑣碎的時間。
2、WHERE:任何地方。
3、HOW:手機的屏幕大小,長條狀、滑動式的閱讀。
4、WHO:對科技產品熟練度高的年輕人,也是熱忱最旺盛的一群。
結論,在此情況下你會想閱讀什麼(WHAT)呢?
或者,我這樣問,長此以往,對於從小就接觸行動裝置長大的小朋友,在什麼情況下,他們還會願意回過頭「主動」拿起一本完整的書閱讀呢
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 8:05 AM
Tue, Jul 13, 2021 8:05 AM
同時,對於整個用戶市場來說:
這或許已經不是實體書式微,要改以電子書販售的問題了。
而是即便成為了電子書,對大部分人來說,要怎麼安利他們,好好坐下來、平心靜氣、花超過一小時以上的時間,去看一個「完整」的故事呢
哎里。FF16冰火MHN中毒
@eyhjiulei
Tue, Jul 13, 2021 8:05 AM
Tue, Jul 13, 2021 8:10 AM
沒問題,你慢慢打,我也好像會不小心一直插隊,所以打完這個我就暫時先不回了。(超級抱歉)
媒體一定會繼續因為時代而改變,新世代的讀者(或稱作娛樂的消費者)不一樣是正常的,但是,創作裡面吸引人的某些元素不會改變。
(我其實最近才開始看向下滑動的漫畫,有點新奇,但,我發現我喜歡的那篇戀愛漫畫是有我從小就愛的『傲慢與偏見』的影子,那種男女主角之間的鬥嘴鬥智,應該這樣說吧,
創作裡面有些元素會是不變的,只要人性還在,只是形式改變了,媒體改變了,但依舊會吸引我,只是增加了許多新元素。
在遊戲業其實也有類似的焦慮,手遊V.S.主機遊戲,也有類似的爭論,但我沒有那麼悲觀就是。
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 8:09 AM
接下來,有關於「正統」的文體。
何謂正統,這當然見仁見智,但我跟朋友聊的偏向標點符號或分制式段落這一方面。
我好奇的是,若手機短文學已經成為「顯學」,甚至是以後的人連文字都不讀了,那我們又怎麼用高姿態去指摘說:你們現在這是邪教?
難道不是我們才是不知變通的老古板嗎
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 8:16 AM
Tue, Jul 13, 2021 9:33 AM
另外,雖然跟這則噗分享的主線無關,但備註一個我和朋友感受到的很有趣的現象。
1、會讀同人文的讀者,平常不一定有閱讀長篇章小說的習慣,純粹是想吃糧。
2、會寫同人文的作者,
自己也不一定看原創(耽美)小說
,純粹是無法克制洪荒之力想產糧。
上述二者會形成什麼狀況呢。
1、讀者不在乎你故事的核心?由這個人物和劇情去演繹合不合邏輯?只要一眼能看到萌點的就給推,甚至還嫌你不要寫長、不要搞暗喻蒙太奇分鏡。
2、文人相輕啊……同樣沒有粉絲基礎,二創的說原創沒熱度,原創的說二創的沒內涵,互相傷害。
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 8:22 AM
Tue, Jul 13, 2021 8:23 AM
哎里。FF16冰火MHN中毒
:アり提到「工作後,能夠花費的時間+精力也越來越零散」,這一點我和朋友也有聊到。
針對年齡,當時我們交叉比較的有兩個層面:
1、同一個世代,不同年齡。
Ex.13歲可能喜歡傷春悲秋、帶有文藝色彩的作品;33歲則希望頗有深度,但又好笑帶有黑色反諷的類型。
2、不同世代,同一年齡。
Ex.1995年12歲的小朋友,跟2021年12歲的小朋友,對於同一種形制的作品,閱讀力和理解力也不一樣。
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 8:28 AM
哎里。FF16冰火MHN中毒
: 然後關於新媒體悲觀還是樂觀方面……
我會有點焦慮,但不至於到悲觀,至少我個人就覺得「全彩滑動式條漫」是種對手機讀者有閱讀下去的吸引力,但又兼具漫畫娛樂功能的兼併之道,很厲害
只是若就我最愛的小說來看,我也不太確定未來的小說會變成什麼樣子。
是都變成電子書?還是能夠跟直式條漫一樣,有創新的方法?
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 8:31 AM
Tue, Jul 13, 2021 8:33 AM
另外,我覺得這篇回文一語中的
Re: [問題] 當作家可以維持生活嗎
「為什麼以前的作家可以靠文字維生?
因為以前沒有網路,資訊取得只能靠書本,所以有龐大的市場支撐。
現在網路發達、資訊氾濫,大家已經習慣快速的資訊取得模式了,
書本內的資訊價值已經不如以前高
,所以市場萎縮。
但,文字除了資訊價值,沒有其他價值了嗎?
有,而且
我認為是無可取代、無法衡量的,「收藏價值」
」
快看,各位~以後寫長文章的人都可以變成稀有動物了~別喪氣啊,這是你的超能力,你的人力資本啊~
(造謠)
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 8:38 AM
Tue, Jul 13, 2021 8:46 AM
我們今天也還聊了一些其他東西,挺有趣的,下次有機會再一起彙整。
文體的變化,那些年我們從不同作品和經歷中知道的事。
爆字數是好事嗎?當你的文章就像是10元的菠蘿麵包……
絕世好攻?耽美裡投射稱職戀人的刻版印象。
當ACG次文化變成主流文化的時候……
嘿,原創作者,你是先想到人設,還是先想到劇情呢?哪一個?
可以毫無顧忌地聊寫文技巧的朋友真的很棒,我很珍惜嗚嗚嗚嗚嗚
有人想聊類似的話題也可以在下面隨意留言~
Nola💫
@4thApple
Tue, Jul 13, 2021 8:45 AM
我跟兩個文手朋友之前也有聊過,推特連載的興起是不是會影響大家看文的口味,變得更偏好閱讀小段子、短篇幅的文,而降低閱讀長文的意願。因為寫小段子獲得的like好像來的很輕易,寫幾百字的like跟貼AO3連結(數千字的文)的like好像差不了多少。是否文手的寫作習慣會因此更偏向寫小段子而非大長文,也是有文手朋友有點擔憂。
我是覺得,固然會受熱度吸引而寫小段子,但長文是無法被取代的。讀一篇結構完整、情感細膩的長文獲得的滿足感遠遠勝過快速閱讀的短文段子。我不覺得所謂「落落長、文體艱澀(?)的連載文」會消失,但可能會減少,畢竟文手的精力也有限,今天花一小時寫傻白甜短文,就少一小時寫虐心大作。啊總之寫作的文體變多也不是壞事啦,就青菜蘿蔔
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 8:53 AM
Nola💫
: Nola,我覺得妳說到痛點了哈哈哈哈
作為作者,當你費盡心思,修了一篇架構漂亮、核心意旨自己跟自己辯證了N回合的作品,發表出去的熱度,比隔壁不到500字的注水無劇情甚至行為不合理的小甜餅還要低的時候,真的會有種:我何苦呢……的感覺。
但我的想法跟Nola(的朋友們)類似,我若多花1小時寫傻白甜,就少1小時去琢磨那些更完整、更飽滿的故事,就變成個人選擇了。
阿╰( ◜❤◝ )╯調
@whiteness
Tue, Jul 13, 2021 9:01 AM
至於,為什麼會想寫更完整的故事,對我來說:
能夠集結成冊
是個非常大的誘因。
並不全然是想要販賣獲得酬勞,而是我想用「實體排版」的形式,
創造一種和網路觀看完全不同的閱讀體驗
。
比方同樣是短篇合集,我會特別在意這本合集的「主題」,以及裡面「故事和故事之間怎麼做串聯」。
@whiteness - 昨天和親友念叨了一整晚這次 排得我好辛苦 於是被建議了可以來記錄一下排版過程 ...
像我上一本既刊,這是一本收錄很多PARO故事的小合本。
我會希望讀者在讀的時候是連貫的、不出戲,並且可以藉由標題、行距、小元素的排版,做出很多閱讀變化。
所以我記得這本A5變形本,總共226頁,每一頁我都有配合閱讀體感做手動微調。
──這些都是
只有實體書做得到,但txt文檔做不到的事
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創作的原動力:愛vs.酬勞。
行動裝置導向:快文化和閱讀力。
實體書式微?消失的文體?
──當人們已然失去長篇閱讀的能力,我們還有需要追究創作文體是否「正統」嗎。
──又有什麼是只有實體書做得到,但txt文檔做不到的事。
我的想法:沒有所謂正統,只有環境和趨勢
事情是這樣的,我認識一位上海的創作者很多年了,雖說交流沒有很頻繁,但只要有在台灣的場次碰面都會特地聚餐、聊很久的天。
她之前就有跟我反映過:因為創作範圍限縮得越來越嚴重,導致周遭的親友都不再創作了,場次上大部分賣的都是立牌、周邊,書的部分頂多是畫冊,小說跟漫畫類則是少之又少。
我想,業餘原創或二次創作的初衷,不就是因為喜歡嗎?如果愛夠多的話,頂多是因為「無法分享出去」而感到沮喪吧,為什麼會到不想創作的程度呢
……直到我眼睜睜看到這幾年越來越嚴格的影響。
從2016年迄今,整整五年的斷層,當我最近因為某些緣故回頭去看當年我使用的文字平台,有很多事情變得不一樣了。
那種「不一樣」,不僅僅是不能放H文,要拉連外網址去所謂「停車場」的不一樣而已。
而是整個文字體式、寫作的風格、對於床戲的理解,乃至於把被限制默認為稀鬆平常的自嘲氛圍
完全沒了我幾年前看到的蓬勃光景,都只剩下相對零散、瑣碎的隻言片語。
因為有床戲的話可能會有問題,所以直接閹割了;
因為沒有印廠能印書、也沒有賣場能代理販售,你的文章或漫畫,創作架構再完整、再有深度也沒有用,放在平台上,大家也習於只看那種最獵奇、最吸睛、最煽情的東西,你落落長,文體艱澀的連載文,是不會有人會看的
──那麼,為什麼還要認真創作呢。
──我拿一個萌哏塗鴉或寫寫論壇體小段子,就能獲得這麼高的熱度,我為何還要一張圖反復刻了20個小時,文章構思連載了兩個月呢。
你跟得上這個不再花長時間閱讀的快時代嗎。
再更進一步,是大時代變遷亦造成文字比不過其他的視聽覺媒體,只得再求新求變。
我不知道未來會變成什麼樣子,又會往哪裡去
又即使我們生活在一個出版及創作都自由的地方,難道我們敵得過行動裝置嗎。
這又是我們後來聊的另一個話題:行動裝置帶來什麼樣的改變呢?
當我們一天花在行動裝置的時間,已經超過電視、電腦及書籍──這種必須固定在同一地點、花費相對長時間觀看的設備時。
我們的閱讀模式真的還會維持不變嗎
1、WHEN:通勤時間、瑣碎的時間。
2、WHERE:任何地方。
3、HOW:手機的屏幕大小,長條狀、滑動式的閱讀。
4、WHO:對科技產品熟練度高的年輕人,也是熱忱最旺盛的一群。
結論,在此情況下你會想閱讀什麼(WHAT)呢?
或者,我這樣問,長此以往,對於從小就接觸行動裝置長大的小朋友,在什麼情況下,他們還會願意回過頭「主動」拿起一本完整的書閱讀呢
這或許已經不是實體書式微,要改以電子書販售的問題了。
而是即便成為了電子書,對大部分人來說,要怎麼安利他們,好好坐下來、平心靜氣、花超過一小時以上的時間,去看一個「完整」的故事呢
媒體一定會繼續因為時代而改變,新世代的讀者(或稱作娛樂的消費者)不一樣是正常的,但是,創作裡面吸引人的某些元素不會改變。
(我其實最近才開始看向下滑動的漫畫,有點新奇,但,我發現我喜歡的那篇戀愛漫畫是有我從小就愛的『傲慢與偏見』的影子,那種男女主角之間的鬥嘴鬥智,應該這樣說吧,
創作裡面有些元素會是不變的,只要人性還在,只是形式改變了,媒體改變了,但依舊會吸引我,只是增加了許多新元素。
在遊戲業其實也有類似的焦慮,手遊V.S.主機遊戲,也有類似的爭論,但我沒有那麼悲觀就是。
接下來,有關於「正統」的文體。
何謂正統,這當然見仁見智,但我跟朋友聊的偏向標點符號或分制式段落這一方面。
我好奇的是,若手機短文學已經成為「顯學」,甚至是以後的人連文字都不讀了,那我們又怎麼用高姿態去指摘說:你們現在這是邪教?
難道不是我們才是不知變通的老古板嗎
1、會讀同人文的讀者,平常不一定有閱讀長篇章小說的習慣,純粹是想吃糧。
2、會寫同人文的作者,自己也不一定看原創(耽美)小說,純粹是無法克制洪荒之力想產糧。
上述二者會形成什麼狀況呢。
1、讀者不在乎你故事的核心?由這個人物和劇情去演繹合不合邏輯?只要一眼能看到萌點的就給推,甚至還嫌你不要寫長、不要搞暗喻蒙太奇分鏡。
2、文人相輕啊……同樣沒有粉絲基礎,二創的說原創沒熱度,原創的說二創的沒內涵,互相傷害。
針對年齡,當時我們交叉比較的有兩個層面:
1、同一個世代,不同年齡。
Ex.13歲可能喜歡傷春悲秋、帶有文藝色彩的作品;33歲則希望頗有深度,但又好笑帶有黑色反諷的類型。
2、不同世代,同一年齡。
Ex.1995年12歲的小朋友,跟2021年12歲的小朋友,對於同一種形制的作品,閱讀力和理解力也不一樣。
我會有點焦慮,但不至於到悲觀,至少我個人就覺得「全彩滑動式條漫」是種對手機讀者有閱讀下去的吸引力,但又兼具漫畫娛樂功能的兼併之道,很厲害
只是若就我最愛的小說來看,我也不太確定未來的小說會變成什麼樣子。
是都變成電子書?還是能夠跟直式條漫一樣,有創新的方法?
Re: [問題] 當作家可以維持生活嗎
「為什麼以前的作家可以靠文字維生?
因為以前沒有網路,資訊取得只能靠書本,所以有龐大的市場支撐。
現在網路發達、資訊氾濫,大家已經習慣快速的資訊取得模式了,
書本內的資訊價值已經不如以前高,所以市場萎縮。
但,文字除了資訊價值,沒有其他價值了嗎?
有,而且我認為是無可取代、無法衡量的,「收藏價值」」
快看,各位~以後寫長文章的人都可以變成稀有動物了~別喪氣啊,這是你的超能力,你的人力資本啊~ (造謠)
我們今天也還聊了一些其他東西,挺有趣的,下次有機會再一起彙整。
文體的變化,那些年我們從不同作品和經歷中知道的事。
爆字數是好事嗎?當你的文章就像是10元的菠蘿麵包……
絕世好攻?耽美裡投射稱職戀人的刻版印象。
當ACG次文化變成主流文化的時候……
嘿,原創作者,你是先想到人設,還是先想到劇情呢?哪一個?
可以毫無顧忌地聊寫文技巧的朋友真的很棒,我很珍惜嗚嗚嗚嗚嗚
有人想聊類似的話題也可以在下面隨意留言~
我是覺得,固然會受熱度吸引而寫小段子,但長文是無法被取代的。讀一篇結構完整、情感細膩的長文獲得的滿足感遠遠勝過快速閱讀的短文段子。我不覺得所謂「落落長、文體艱澀(?)的連載文」會消失,但可能會減少,畢竟文手的精力也有限,今天花一小時寫傻白甜短文,就少一小時寫虐心大作。啊總之寫作的文體變多也不是壞事啦,就青菜蘿蔔
作為作者,當你費盡心思,修了一篇架構漂亮、核心意旨自己跟自己辯證了N回合的作品,發表出去的熱度,比隔壁不到500字的注水無劇情甚至行為不合理的小甜餅還要低的時候,真的會有種:我何苦呢……的感覺。
但我的想法跟Nola(的朋友們)類似,我若多花1小時寫傻白甜,就少1小時去琢磨那些更完整、更飽滿的故事,就變成個人選擇了。
並不全然是想要販賣獲得酬勞,而是我想用「實體排版」的形式,創造一種和網路觀看完全不同的閱讀體驗。
比方同樣是短篇合集,我會特別在意這本合集的「主題」,以及裡面「故事和故事之間怎麼做串聯」。
我會希望讀者在讀的時候是連貫的、不出戲,並且可以藉由標題、行距、小元素的排版,做出很多閱讀變化。
所以我記得這本A5變形本,總共226頁,每一頁我都有配合閱讀體感做手動微調。
──這些都是只有實體書做得到,但txt文檔做不到的事