masayoguyver
看著Chuck Dixon那篇訪談被很多人轉貼,我希望比較沒接觸美漫的人了解一下這幾年美漫圈發生的事,以及關於他那篇訪談的背景,這個題目其實很大,所以這裡只列出幾個重點:

1. 日漫的確在美國市場相當受歡迎,美漫近年的銷量的確也陷入瓶頸,但比起內容,更重要的原因其實是傳統銷售方式開始跟不上現在的閱讀和購買生態,出版社現在也在針對此改革。
masayoguyver
2. 關於Comicsgate(漫畫門),是2017年開始的,政治傾向偏右的美漫創作者們,對於主流出版社提倡多元價值的風氣產生的反抗運動,"多元價值毀了漫畫"是他們的核心主張。中心人物是評論家Richard C. Meyer,和人氣畫家Ethan Van Sciver。
masayoguyver
3. Chuck Dixon不是漫畫門運動的中心參與者,不過在此之前他就已經是有名的偏右,最近也接受了有名的極右派運動者兼創作者Vox Day的雇用。以創作上的成就來說Chuck Dixon的確是很偉大,不少蝙蝠俠家90年代的有名事件和新角色都是出自他手,是90年代蝙蝠家族的代表編劇。
masayoguyver
4. Chuck Dixon在2008年就揚言與DC徹底決裂(不過日後還是有偶爾回來寫一下)。有幾個Comicsgate和右派編劇指責編輯部因為政治立場打壓他們,還鬧上法庭的例子,不過這部分真的比較複雜,這裡只提一下。
masayoguyver
這一樓是我自己個人的想法,老實說,我是相信右派編劇在出版社現在的潮流下,可能真的有受到打壓,特別是對DC和Marvel兩大頭來說,它們是雇用創作者來替他們工作,員工不照老闆說的做,當然只有開除了
masayoguyver
5. 可是另一方面,Comicsgate的這些右派編劇,他們自己對美漫生態的改良也沒有什麼貢獻,他們自己獨立出版的作品基本上也只有同意他們的政治立場的極端支持者會買單。
turtlecarryrabbit
之前真的也有發生作者相互獵巫的事件。Tom King那個尤其嚴重。我完全不能接受Comicsgate的輿論策略,但出版社上頭近年惰性難改,而創造出糟糕的工作環境這點也是事實。
masayoguyver
這一樓又是個人意見了,老實說,我覺得比起創作,Comicsgate的創作者花更多心在攻擊他們眼中的SJW,只要有一部新的作品是女編劇女畫家或主打女力,他們立刻跳出來把這新作品的第一回罵得體無完膚(而且理由常常只是"太女力了"、"太SJW了"),他們也花了大量的時間在Youtube和Podcast上嘲笑和仇恨女性和少數族群編劇,有些已經很明確的是就要用這種方式來爭取支持者,而不是用他們一直強調的"好好講故事"。

我曾是EVS迷,但誠實說,如果他是這樣對待出版社裡的女性員工,還真不奇怪出版社不再跟他續約。
masayoguyver
6. 這是一場美漫創作者之間因政治立場而產生的內戰,雙方在網路文化,特別是獵巫和取消文化的助長下,兩邊都做出過很難看的事,例如上面sunny提到的Tom King獵巫Jae Lee事件,一些主張進步價值和支持多元文化的名創作者,也產生了"這跟人跟Comicsgate有一腿,我們來抵制他"的現象。
masayoguyver
7. 最後補充一下奶昔事件
Facebook
Comicsgate運動的起點算是因這個事件而產生的反作用力
masayoguyver
接下來是我個人的結論,首先"美漫因為政治正確而越來越爛沒人要看"真的不是事實,一來就像上面說的,跟銷售方式和出版社內部生態開始跟不上時代更有關,二來,拜託,你真的以為現在美漫真的就沒有所謂"政治不正確"的內容了喔,令人遐想的女體脊椎側彎和夜翼的屁股還是處處可見啊

至於美漫不是只有超級英雄題材我已經說到不想說了,的確我是沒看過整部都在講如何釣魚的美漫(不見得沒有但我的確沒看過),職人漫畫的確是日漫創造的寶藏,但說美漫題材單一,也不是事實
masayoguyver
最後不管你的政治立場,不管你認不認同Chuck Dixon在那篇訪談裡的主張,請都意識到一點,就是Chuck Dixon在這場美漫圈內戰中是有很鮮明立場的人,他說的可以當參考,但你用他的話當證據來理解甚至定義現在美漫圈的整個生態,就像,唉,還是別舉政治人物吧,就像用一則中時或一則自由的報導來理解台灣的政治一樣
masayoguyver
另外就是,Comicsgate的這些創作者,其實是偏保守派的,他們抱怨的其實更偏向"為什麼現在漫畫不像以前那樣"、"就是用了新路線所以漫畫才會賣不出去",所以就實際面來講,這幾年看下來,我個人不覺得他們的路線和主張能改善美漫現在的困境
masayoguyver
大概就先這樣了,想到什麼再補充,還有這篇還是比較偏向我個人的看法和理解,要轉可以,但請注意上文中有我個人的立場
海凝★彡Haining
特地去看了Dixon那部影片,都是很個人的想法抒發,結果被討論到好像整個美漫產業會因為政治正確完蛋⋯⋯
我其實也是蠻不懂為什麼夜翼屁股還到處都是XD
masayoguyver
開玩笑的說是,夜翼的臀DC的魂是沒人能否定的真理,超越政治正確與不正確

認真說的話,可以從性別研究大眾心理研究通俗文化研究方面寫出一大本「夜翼的屁股」專門論文書,不是開玩笑的,這背後真的有很多可以探討的
❄🔥Pian🌕☀
抱歉有點不解,出版社疑似以雇主身分打壓創作者可以理解,職位對等的作者間互相獵巫是指利用社群輿論嗎?先前我聽說的大概是Greg Rucka抗議Frank Cho的構圖,所以被替換的這種。Milo Manara為Marvel繪製的封面也在網路上掀起爭議。比較沒關注作者的社群媒體。

美漫在繪圖分工上會吸收很多不同文化的繪者,因而很難想像為什麼出版社會允許這樣的工作環境?表面跟內部的背離助長不同立場的員工衝突,長期壓抑下來等到表態時就越來越激烈。

看完Comicsgate的維基,感覺誇張行徑比出版品多,只找到一本集資出版的Jawbreakers: Lost Souls。反對方沒有特地命名,反而查不到什麼難看的事蹟。取消文化除非有影響力的人帶頭呼籲,不然只是有意識的人自行抵制,應該不會有太激烈的行動?
masayoguyver
>職位對等的作者間互相獵巫是指利用社群輿論嗎?
是的。特別就是指Tom King對Jae Lee做的事。
Tom King Apologizes For Accusing Jae Lee of ComicsGa...

簡單說是,當時Tom King注意到為自己的羅夏克連載畫變異封面的Jae Lee,也為EVS獨立出版的Cyberfrog畫過變異封面,而且EVS在網路上宣傳這張封面時還打了Comicsgate的tag,Tom King就po了一條推特表示不滿

https://images.plurk.com/5Zg0eFmJxIjgLXy2lns4oa.png
Blackbee
Milo Manara原本就是情色畫家,我覺得這個爭議只有Marvel請情色畫家來畫封面是在想什麼這點。
Tom King跟Jae Lee也不是職位對等,Jae Lee不是DC員工,他只是接案的繪師。Tom King是DC當紅編劇,善用推特。個人就覺得他真的就是濫用自己社群網站上的影響力去欺負話語權遠不及他的Jae Lee。沒有所謂的職場工作環境
masayoguyver
以Tom King在社交平台的參與程度,要說他不知道這樣會讓Jae Lee受到攻擊,是有點沒說服力的,而且Jae Lee平日並沒有參與Comicsgate的運動,應該就只是受邀畫封面
masayoguyver
然後Tom King又很快撤文說 https://images.plurk.com/3sB4WPdYGYfFrnWbmpGkW3.png

但Jae Lee可不領情,那兩天他的狗死了,還忽然收到一堆指責他加入了他沒加入的團體的仇恨言論,佛也有火於是po文表示we’re not ‘all good.',所以後來Tom King只好再正式道歉一次

這件事配合漫畫中羅夏克的政治傾向,還有Jae Lee也是亞裔創作者,顯得更加諷刺
masayoguyver
封面引起爭議或同人自己改圖,只要那張圖最後還是可以好好發售,我覺得都只是雙方合理使用言論自由(也就是說雖然我覺得那張小丑威脅芭芭拉的蝙蝠女封面很過分,但我並不支持它下架)
❄🔥Pian🌕☀
Milo Manara作品太多我不確定他有沒有畫過不含情色內容的插圖或漫畫,不過我認為就算作品中含有許多煽情元素,也不影響他去接,或有出版社找他畫封面。但是以他的地位而言,也Marvel很難去限制他該怎麼畫。會去找他,還不只畫一張真的是很奇怪的決策。

員工跟出版社的合約怎麼簽的外人不曉得,但我沒考慮知名度而預設Jae Lee與Tom King職位對等的確不妥。因為我印象中Tom King也曾因Heroes In Crisis的連載受到嚴重反彈,就想不通怎麼會對Jae Lee做這種事?有查到Rorschach變體封面的新聞,但覺得蠻輕微的,時間點HIC也連載結束了,繼續往後查又查不到其他合作,才想說自己是不是哪裡沒注意到。
masayoguyver
Comicsgate方的誇張行為是真的更多(不然我可曾是EVS迷耶,他在說應該Make Hal Jordan and Green Lantern Corps great again時我可是超有同感耶,現在只覺得Hal風評被害),他們還列了讓支持者杯葛的"黑名單",要講企圖利用獵巫和取消文化他們更誇張,不過這無法正當化Tom King那次的行為就是
❄🔥Pian🌕☀
解釋一下我說的輕微是新聞總結歸納的感覺,原本預期會有段燒得很旺的時期。仔細想想聲援Tom King而攻擊Jae Lee的內容應該會罵得很難聽。不只是Jae Lee的身分,還有Comicsgate激烈行為引發的憤怒。
masayoguyver
再講一個綠燈迷的悲劇,Comicsgate這個運動也被拿來和90年代要求讓Hal當回主角的H.E.A.T.運動相提並論(H.E.A.T.留下的資料不算多,就我所知的確有部分成員有仇恨言行,但也有就只是單純要替Hal平反的老讀者)
masayoguyver
老天,這些年要當Hal迷真的不是普通辛苦......
❄🔥Pian🌕☀
這是H.E.A.T.的官網?感覺只剩下廣告在運作而已。
Kyle跟Hal的燈俠之爭要怎麼仇恨言論?Hal設定成猶太裔不是New 52的事嗎?Hal在Specter蓋神廟,但這個連載印象中不是被官方否定了?

我現在才開始查Kyle的家庭設定,好像可以想像怎麼吵的了......
masayoguyver
沒錯,而且這已經是沒那麼激進的版本了,根據我以前問過的美國漫畫迷的說法,他們說其實在Judgement Day,也就是Hal獲得贖罪平反機會後,H.E.A.T的熱度(雙關)就逐漸消失了,到了GJ寫綠燈俠重生,可能還是有H.E.A.T成員很高興,但並不能算是H.E.A.T的運動成功
masayoguyver
這個官網就只是個歷史紀錄,已經沒有在運作至少15年了吧
masayoguyver
H.E.A.T那時種族議題還不是拿來吵架的話題。雖然哈爾有追加設定是猶太人,凱爾其實是拉美裔,可是至少一半的支持者和反對者眼中,他們就只是白人男性而已(這背後好像也有很多可以討論的)
masayoguyver
H.E.A.T的仇恨言論行為是指,他們那時會寄死亡威脅給出版社和負責凱爾的編劇Ron Marz,那時真的就比較傾向於純粹為角色的待遇不平
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