p/ogao7t

\魔嘎嘎嘎/

@canndy820915

Wed, Jul 7, 2021 1:26 PM

Wed, Jul 7, 2021 1:28 PM

730

451

只要台灣本人沒有明確的發出「我要獨立」的訊號時，你去問其他國家支不支持台獨並沒有意義，因為人家還能有別的答案嗎？

https://images.plurk.com/6gRlKrWYdTRdw6jgKbeYUx.jpg

美國獨立時：「幹你大英我要獨立啦🤬」
>其他國家陸續出於各種理由開始幫美國。

韓國獨立時：「幹你日帝我要獨立啦🤬」
>其他國家陸續出於各種理由開始幫韓國。

立陶宛獨立時：「幹你蘇聯我要獨立啦🤬」
>其他國家陸續出於各種理由開始幫立陶宛。

憑什麼台灣能跳過自己先要求別人支持啊？？？

獨立本來就是很花時間又高風險的事情連本人都不願意了卻叫別人先來擔超莫名的啦

白宮現階段不支持台獨外交部重申「中華民國台灣是主權國家」 - 政治 - 自由時報電子報

文長下收

掰噗~

@baipu

說

Wed, Jul 7, 2021 1:26 PM

我也不知道0.0

\魔嘎嘎嘎/

@canndy820915

Wed, Jul 7, 2021 1:26 PM

世界上沒有人在自己不想獨立時，別人就來幫你出櫃的啦，人家沒有義務而且也很莫名其妙，你怎麼知道你才剛說支持結果本人就來打你臉勒？大家都知道獨立的風險很高很高，本人連意願都沒有時，別人絕對不會自己跑來擔，是嫌這個世界的不夠亂是不是？

\魔嘎嘎嘎/

@canndy820915

Wed, Jul 7, 2021 1:27 PM

台灣從頭到尾就是沒對國際上發出「我要獨立」的訊號，從來沒有。甚至還反過來好幾次釋放出「我要被中共統」「我就親中」「我是比較自由的那個中國」的訊號，你看到本人都這樣了，外人還能有什麼操作空間嗎？雷成這樣還沒放棄你就該偷笑啦！

\魔嘎嘎嘎/

@canndy820915

Wed, Jul 7, 2021 1:27 PM

(要幫你也不會大辣辣公開給你看啦，鴨子划水比較可能，只能做不能說的口號真的不是沒道理。)

\魔嘎嘎嘎/

@canndy820915

Wed, Jul 7, 2021 1:27 PM

台灣也許活像個正常的獨立國家般運作，但也僅此於「很像」而已，到今天台灣獨不獨立還能吵成這樣，就知道這問題根本沒解決，沒有實現的東西才會一直喊，沒解決的問題才要有事沒事cue一下，不然大家幹嘛沒事來弄一個莫須有又是票房毒藥的議題啊？吃飽太閒也不會選這種風險頗大的東西來玩勒。
維持現狀
現狀就是政府以上國家未滿和兩個中國
不然我們是被以國家為單位的國際組織排擠假的喔

\魔嘎嘎嘎/

@canndy820915

Wed, Jul 7, 2021 1:28 PM

一堆人笑我們台派被美國這聲明打臉，沒有喔，我們對美國立場一直都滿了解的，他有這種反應不意外啦~倒是最近各種物理挺爆我們還比較驚嚇(這種打臉可以再來多一點拜託XD)，民主黨政府還能幹到這樣已經阿彌陀佛了，睡覺都會笑了啦怎麼會對他森七七呢？

旅人

@tabimen

Wed, Jul 7, 2021 1:32 PM

感覺就是台灣人文化裡普遍存在的媽寶性啊www
長輩沒說話前自己都不敢做決定，明明想搬出去自己住但是猶豫半天考慮這考慮那最後就到死都不敢說，然後夢想哪天長輩自己會發現，所以遇到公共事務也是有那種要有強勢上位者做主才敢做的習性，但是你不先說出來誰知道你想自立門戶啊www

🌈米妮🌈

@dwhite

Wed, Jul 7, 2021 1:34 PM

雷成這樣還沒被放棄真的是超神奇+1

盤浦4洞致命小貓咪ㅍㅅㅍ

@Luo_Yu

Wed, Jul 7, 2021 1:34 PM

一堆人一直騙自己我已經獨立了人家到底是要怎麼幫啦

🌈米妮🌈

@dwhite

Wed, Jul 7, 2021 1:35 PM

鐵藍沒死透前都沒辦法獨立啦

toppy368：五月病

@toppy368

Wed, Jul 7, 2021 1:35 PM

台灣連奧運要正名都有人擔心後悔而反對了！真的要獨立？那個修憲門檻更難通過吧！覺得現階段先把失敗主義者慢慢淘汰，也許二十年或半世紀有機會舉辦這種公投

台灣國Dolphin

@Dolphinchien

Wed, Jul 7, 2021 1:35 PM

廢廢雪莉

@fifisheree

Wed, Jul 7, 2021 1:45 PM

雷成這樣還沒被放棄超神奇+1

黒猫団長★委託募集

@gayaneko

Wed, Jul 7, 2021 1:52 PM

等K党信徒死光還差不多...

Enrico♪自決建國⊿

@EnricoYes

Wed, Jul 7, 2021 1:58 PM

toppy368：五月病 : 真的別再提"修憲"二字中國憲法你再怎麼修都是"中國"憲法自己寫一本新的才對吧

toppy368：五月病

@toppy368

Wed, Jul 7, 2021 2:03 PM

Enrico♪自決建國⊿ : 然而，新憲法早取代舊憲法還是需要公投，這種變更國土的公投有多少比例通過，目前沒有法源依據，因此我只能用修憲比率推估門檻

toppy368：五月病

@toppy368

Wed, Jul 7, 2021 2:07 PM

不過依照現在的狀態，應該沒人敢提這種投票，代價太大了

盤浦4洞致命小貓咪ㅍㅅㅍ

@Luo_Yu

Wed, Jul 7, 2021 2:12 PM

我覺得要讓多數人認知到台灣其實是被託管這件事比較難知道是被託管了之後後面就比較好解決了因為被洗腦成中華民國=台灣這個才可怕

演算的奧特林德

@jf0067

說

Wed, Jul 7, 2021 2:23 PM

要麻等他們死光　要嘛清洗一次

Basara

@Basarachi

說

Wed, Jul 7, 2021 2:46 PM

台灣要獨立要再等40年吧？等鐵藍的都死得差不多才能更凝聚台灣國族意識

🌈米妮🌈

@dwhite

Wed, Jul 7, 2021 2:49 PM

我今年36，50年內有機會公投修憲獨立的話就偷笑了，要是我能活到公投修憲獨立的那天我坐輪椅也要死撐著去投票

SWINDLE

@s2005105

Wed, Jul 7, 2021 2:51 PM

每次都嘛縮我們的情況比較特殊

奈可✧拒絕精神內耗有事直接發病

@catmeow405

Wed, Jul 7, 2021 2:51 PM

我覺得第一格的比喻太讚了!!!
有些智障就是要把這種事情都推到別國身上，造成別國很困擾但又沒辦法干預，就那群人開始唱衰台灣沒有人幫

Tempurara

@milksea

Wed, Jul 7, 2021 2:56 PM

其實美中台三方
很久以前就已經定下一個死局了

1.中國只要有一粒子彈射進台灣領土，台灣會立刻宣佈獨立
2.台灣只要宣佈獨立，中國會立刻攻打台灣
3.美國絕不允許其中一方做出會挑起戰爭的行為

Tempurara

@milksea

Wed, Jul 7, 2021 2:58 PM

為什麼以前美國這麼討厭陳水扁？
因為陳水扁企圖利用美國必須保護台灣的立場打破僵局

美國現在幫台灣也是相同理由
現在是習近平企圖打破僵局

꧁雪球꧂

@a30841

Wed, Jul 7, 2021 2:59 PM

其實美國本來就很喜歡現在這樣的局面，可以牽制中國又可以賣武器給台灣

Tempurara

@milksea

Wed, Jul 7, 2021 3:02 PM

這僵局雖然無法讓台灣有明確的國際地位
但也是保護台灣不受中國攻擊的屏障
蔡英文也明白這點
所以所有的政治攻防，全是在這規則下調整

Tempurara

@milksea

Wed, Jul 7, 2021 3:05 PM

然後一個很重要的點
雖然只要有人企圖打破僵局就會被制裁
但這局勢長遠來看是對中國極度不利

其實每一次的台灣選舉
中國人都是看在眼裡，也知道中共無法阻止
這久而久之就會侵蝕中國那邊的價值觀

台灣國Dolphin

@Dolphinchien

Wed, Jul 7, 2021 3:06 PM

台灣無家己欲表態講欲獨立，你問siáng攏嘛無可能支持台灣獨立
敢講愛人佇聯合國位攢好等你，閣用八人大轎來共你扛？
就無紅嬰仔--講，凡事愛人共你攢便便

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 7, 2021 3:10 PM

Tempurara : 侵蝕中國那邊的價值觀<==這點不用擔心啦，不然你以為中國這幾十年來的大外宣＋大內宣滲透是為了啥（

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 7, 2021 3:11 PM

目前就是習皇帝有意打破僵局，想當世界領袖，美國內部也被滲透的很誇張，歐盟也是

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 7, 2021 3:11 PM

不過因為中國自己的問題，造成原本的局勢破局，所以～恩～～等中國字爆目前來看不是不可能的事情就是了

Tempurara

@milksea

Wed, Jul 7, 2021 3:12 PM

芬狼@狼谷白夜 : 想想看
為什麼習近平上任後更強化維穩了？
如果中國國內這麼穩定
他根本沒必要花費高於國防預算的維穩經費

SWINDLE

@s2005105

Wed, Jul 7, 2021 3:12 PM

是說怎麼覺得這跟合意行為的話題有點像（哪裡像

Tempurara

@milksea

Wed, Jul 7, 2021 3:14 PM

當然中國不穩定的原因，不全是因為台灣
不過習近平急於改變現狀的做法
顯然是讓狀況更加惡化

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 7, 2021 3:15 PM

Tempurara : 我知道阿，但價值觀改變沒那麼簡單，中國可以養出不少小粉紅，雖然中國自己的各種政策導致內部不滿快壓不住這我知道，但中國人對台灣的態度可是都沒啥變化喔，他們的價值觀侵蝕並不會影響對我們的觀點太多(

Tempurara

@milksea

Wed, Jul 7, 2021 3:19 PM

台灣顧好自己就好了
其實到頭來也跟現在我們政府的說法一樣
只要我們覺得自己已經是國家就好了

不需要刻意有形式上的獨立宣言
只要一直持續下去
造成既定事實就行

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Wed, Jul 7, 2021 3:24 PM

噗首的漫畫內容是沒看懂喔？
還在自己覺得自己是國家就好？
在家裡坐著是不會有金塊從天上砸到你家喔

自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ

@good99520

Wed, Jul 7, 2021 3:26 PM

除非像新加坡被人踢出去，被動獨立，不過我笑秋海棠中華民國不敢

Milly

@millykim

說

Wed, Jul 7, 2021 3:30 PM

本來就是個獨立的國家為什麼還要宣布這種既定的事實?

Tempurara

@milksea

Wed, Jul 7, 2021 3:31 PM

火黒✦守る世界に君はいるのか : 那漫畫說的是
KMT執政時是在自我矮化
搞到國際以為台灣自願被中共併吞

現在蔡政府的做法完全不是那樣

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 7, 2021 3:33 PM

嗎，台灣對中國的影響從來不是民主價值觀，台灣對中國最大的用處就是假想敵，而台灣對國際最大的用處就是牽制中國

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 7, 2021 3:33 PM

台灣內部最大的問題也就是自我認同不足

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Wed, Jul 7, 2021 3:33 PM

Tempurara : 我覺得我們沒對上線，沒看懂就算了（累

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 7, 2021 3:34 PM

只認為自己是國家是不夠的，台灣不少人不是不認為台灣不是國家，而是沒認清楚台灣的現實和真實

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 7, 2021 3:35 PM

要走出這困境，要先台灣自己凝聚足夠的建國意志

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Jul 7, 2021 3:36 PM

台灣要獨立的，不是從中華民國，也不是中共，而是自己站在台灣這塊土地上獨立站起來，台灣目前為止還是生活在過去的陰影下

黃昏旅者

@player24601

Wed, Jul 7, 2021 4:37 PM

我想等韓國統一再說阿

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Wed, Jul 7, 2021 4:50 PM

芬狼@狼谷白夜 : 說到這個台灣有些人就想當媽寶，這個媽不好我們換一個看看，228打臉一次不夠再來幾次看會不會覺醒原來自己獨立就不用看什麼媽的臉色了

火星人

@r48u18chin

Wed, Jul 7, 2021 5:13 PM

現階段不支持，大概下個階段就？

Yu-Ting C

@Yu_Ting_C

Wed, Jul 7, 2021 6:41 PM

火星人 : ：美國民主黨跟『中華民國國民黨』一樣，下階段基本上應該也不會支持（我家族有很多移民美國的，一個個都支持民主黨，一個個都中共同路人）

Jinbo

@Jinbo

Wed, Jul 7, 2021 7:57 PM

硬要幫売田政權的人抹粉真的很難看

Jinbo

@Jinbo

Wed, Jul 7, 2021 7:59 PM

台米關係在床破任內就像是老爺胖皮歐跟情婦說以後不要再這樣偷偷摸摸的了，給你名分當妻妾；結果還沒兌現老爺突然掛了，新當家上來後給了你一把珠寶說以後還是照舊，但說好的結婚證書從此不見蛋，然後一群私底下跟少爺好上了的老虔婆說"哎呀這珠寶多麼漂亮少爺比老爺要有心多了"

Jinbo

@Jinbo

Wed, Jul 7, 2021 7:59 PM

今天管你台灣怎樣，就是在講米國的態度啊，硬要扯是台灣不先宣布獨立，是忘記阿扁的下場嗎XD

火星人

@r48u18chin

Thu, Jul 8, 2021 12:29 AM

Yu-Ting C : 那幹嘛講現階段呢？
還是你才是那個幕後決策？

贊成AI有選舉權

@jack0615

Thu, Jul 8, 2021 12:32 AM

菸黨繼續寄生在中華民國台灣

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jul 8, 2021 12:34 AM

唉優有好戲看了嗎

Cheer!

@austinechueh

Thu, Jul 8, 2021 1:38 AM

在我的認知上，台灣沒有獨立的問題，只有建國的問題
獨立是指「從原屬的國家中跳出來變成單一個體」，建國則是明確表態「自身是單一個體」兩者概念不同
中華民國現在合法擁有的國土只有金門與馬祖(兩者都屬"福建省")，過去所謂的"台灣省"(即台灣與澎湖)都是當時美國指派中華民國政府當"託管單位"，沒有擁有權，這也是美國迄今對台灣仍有實質影響力的原因

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jul 8, 2021 2:03 AM

Cheer! : 沒錯XD 但真要說是脫離殖民統治

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jul 8, 2021 2:03 AM

台灣到現在可以說還是被中華民國殖民的狀態

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jul 8, 2021 2:04 AM

只是因為各種政治因素，讓台灣的民主系統能運轉，但基底上本來就不是一個正常的國家個體，所以說獨立也沒錯說建國也沒錯，因為差不多的意思只是看你從哪個方面來看，無論如何都要先終止中華民國在台灣的寄生狀態

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jul 8, 2021 2:05 AM

之後是否要承接中華民國的名稱還是另創福爾摩沙國都可以再談，但真的要先自立成國才行

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jul 8, 2021 2:06 AM

蔡總統就是承接李登輝總統的路子，可惜當初ＫＭＴ恨死李前總統，不然台灣有機會轉型更早

Cheer!

@austinechueh

Thu, Jul 8, 2021 2:49 AM

芬狼@狼谷白夜 : 我是覺得急不得拉...畢竟台灣在黨國教育的洗腦成功下，現在不管是哪個世代，都有很大一部分人的認知是"台灣已是一個叫中華民國的獨立國家"，甚至對於台澎目前是無主地這個概念是零，所以首要條件還是先建構民眾對台灣主權的認知，進而才有機會推動自決建國
這應該就是李登輝、黃信介他們說的「只能做、不能說」，目前蔡英文看來是在往這方向前進，只是目前似乎看不到有能力接手的人選...

ララノ

@rarano

Thu, Jul 8, 2021 3:53 AM

現在很明顯啊民進黨=未知
國民黨=中國台灣
林飛帆我大哥=台灣國
美國能獨立就只是他們統一的想法
先建國後建黨
沒有像台灣黨籍一堆搞到後面要獨不獨的 87欸

chopin150

@chopin150

Thu, Jul 8, 2021 6:12 AM

Campbell 是歐黒的舊臣，標準親支派的啊

toppy368：五月病

@toppy368

Thu, Jul 8, 2021 7:50 AM

Cheer! : 我的認知也是取代，因為憲法課也是說明了，只要起草一個憲法，且是人民同意的，國家就成立了，中華民國也是立憲的，現在若要，無論是獨立（原始ROC存在，但脫離ROC體系）或是另立國家，另立憲法都是必須（目前最合理是後者，成立新國家，廢止ROC與ROC憲法，也就是TW取代ROC）

我目前最大的疑問是，台灣國憲法還沒出，同時要怎麼取代ROC憲法的公投，門檻等也沒有出，再加上人民也覺得目前ROC=台灣的混淆式現狀是最安全的（ROC 政府也故意混淆了），當然還有KMT與其他紅統但持有ROC公民身份的人還不少的問題

覺的人民的觀念跟取代的門檻不明時最大的障礙（當然美中關係也影響這門崁的設立）

toppy368：五月病

@toppy368

Thu, Jul 8, 2021 7:54 AM

我是覺得一定會慢慢來，因為國內沒有共識，且無論如何，公投都必須，且要搞國家變更，門檻不低

且人民對國際的施壓也非常敏感，是能間接影響國內投票結果那種（雖然這算媽寶，但也是事實，奧運正名公投示範過了）

toppy368：五月病

@toppy368

Thu, Jul 8, 2021 7:55 AM

欸，我tag錯人了…

君の名はレム好きだÒ Д Ó✧

@moon79221

Thu, Jul 8, 2021 9:01 AM

但是一堆華粉以為掛著中華民國就是"國家"了... 然後繼續被左岸吃豆腐... ㄇㄉ

ISA.01Line＞

@isabella2001

說

Thu, Jul 8, 2021 10:23 AM

只要有個總統候選人敢，在參選政見中說，當選後會起草新憲法，然後宣布獨立，這樣就不用公投了。只要他選上就算了。不過不知道誰敢。

台灣國Dolphin

@Dolphinchien

Thu, Jul 8, 2021 1:53 PM

自己沒有建國的意志，就算別人甚麼都幫你做好，別人一放手，你還是要亡國，南越就是一個例子

台灣國Dolphin

@Dolphinchien

Thu, Jul 8, 2021 2:04 PM

建國意志堅強，如以色列，建國前美國也不支持，建國後也不用美國派兵，頂多買一買武器，自己保護自己，這樣有甚麼好不支持

沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ

@wolfgangc

說

Thu, Jul 8, 2021 2:07 PM

遇到對中國友好的美國總統，罩子放亮就是了
重點不太是你認不認同自己是中國人，而是你他媽到底願意為了民主自由付出多少
德不孤，必有鄰

演算的奧特林德

@jf0067

說

Fri, Jul 9, 2021 7:43 AM

台灣人要真的站起來? 難！內賊在檯面上活繃亂跳活得好好的、自己人也不想做什麼，沒有一個中心思想意識，但有人呼籲正常管道就會被人撻伐，想要好處卻不願意髒手，如此鄉愿的國民是一大恥辱

張劭恩

@Shaoen10

說

Fri, Jul 9, 2021 2:07 PM

我再補充一點，除了台灣國內的民意認同問題，美國最近幾年通過的友台法案再加上今年一月美國務院解除台美交流「內規」，基本上就把台灣當主權國家交流了。
我真的不懂一堆親中派高潮好像期待台灣不被認同是一個國家而感到高興是怎樣?
啊~美國一中政策不變，一中政策又不等於中共的一個中國。簡單來說，美國一直以來對台灣的「主權」（sovereignty）不做表態，說「不支持」台獨並不等於「反對」台獨，僅僅是因為美國「不能」做任何對台灣主權的表態，如此而已。